12 cali głośnik subniskotonowy o wysokiej efektywności....

Potrzebny 12' głośnik wykonany pod kątem wysokiej efektywności, z lekką, zdolną do odtwarzania detali przy stosunkowo niskich sygnałach membraną, do obudowy zamkniętej pojemności 70 do 80 litrów

 

Cena do ok 1000zł, im mniej tym ...taniej!!! ;)

Droższa....tylko w uzasadnionym przypadku.

 

Odtwarzana muzyka: symfonika, organowa, epicka(np. Zimmer), a i kameralna.

 

Z wyszukiwarki korzystałem, ale jestem oszołomiony zalewem informacji, często pobocznych.

 

Proszę o podpowiedź.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

SB34SWNRX spełnia wszystkie Twoje założenia, tylko kosz ma trochę oversized.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Eminence LAB-12 ale budżet przekroczony lekko będzie

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

SB34SWNRX spełnia wszystkie Twoje założenia, tylko kosz ma trochę oversized.

 

Dziękuję za podpowiedź.

Jednak w opisach jest adnotacja:"12" subwoofer for use with passive radiator".

Membrana bierna to komplikacja!

 

Chciałbym zbudować "prostą" obudowę zamkniętą przez zamknięcie części szafki na sprzęt i płyty w pokoju odsłuchowym. No właśnie płyty CD zostały zripowane i wyniesione do garażu- i mam przestrzeń do zbudowania subwoofera.

Grubość ścianek 3,7 do 4,0 cm.

Nie chcę wycinać otworów na membranę w ściankach bocznych, w dolnej i górnej to wykluczone zupełnie.

Próba na Alphardzie została wykonana z powodzeniem

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te głośnik w zamkniętej ładnie sie modeluje także. Zreszta producent ma referencyjnego suba na SB29SWNRX który jest po prostu mniejszy i laduje go do OZ. Projekt nazywa się Guntur ale z jakiegoś powodu zniknął ze strony.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

SB34SWNRX spełnia wszystkie Twoje założenia, tylko kosz ma trochę oversized.

 

Głośnik fajny i wygląda solidnie, parametry interesujące- co prawda do BR, ale i w zamkniętej się sprawdzi z odpowiednią korektą elektryczną. (Na pierwszy rzut oka, bo nie symulowałem go jeszcze.)

Piramidon- jak u ciebie z pomiarami, dasz radę wykonać? Bez tego ciężko będzie wyrównać pasmo, jak i zgrać filtr subsoniczny z podbiciem korekcyjnym.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piramidon- jak u ciebie z pomiarami, dasz radę wykonać?

Spróbuję się nauczyć, bo na zlecenie tego nie starczy środków.

 

ale i w zamkniętej się sprawdzi z odpowiednią korektą elektryczną. (Na pierwszy rzut oka, bo nie symulowałem go jeszcze.)

 

No właśnie: może trafi się inna podpowiedź- nie wymagająca bardziej, lub mniej drogiej korekty

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

robie teraz projekt ktory ma podobne zalozenia

zdecydowalem sie na 2 suby w stereo w obudowie br ok 60l kazdy

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

material do obudowy dosc specjalny - rury głębinowe kompozyt zywiczny z włuknem szklanym + drobny beton

stronjenie na 28htz (i tak wiecej sie z pomieszczenia nie wycisnie chyba ze bedziemy sluchac basu w lazience na 2gim pietrze ;)

czekam na glosniki suby juz zeobione

zwrotnica pasywna nizszego rzedu, ale wszystko teoretycznie sklejone z kolumnami na bezosrednich pomiarach glosnikow.

jak nie wyjdzie pasywka to pojdzie na wzmak aktywny z pelna korekcja tak zeby nie bylo szukania i niepotrzebnej zabawy.

 

fotka tego materialu bo z ktorego robie suba

to bardzo ciekawa rzecz ma sztywnosc scianki na poziomie 10000 nitonow na cm2 czy jakos tak jesli niczego nie pokrecilem w kazdym razie jest zajebiscie sztywny i stosowany do prac glebinowych zamiast ciezkiego zbrojonego betonu.

 

wymiary supa to rura fi 50cm na 40cm wysokosci i 1,8cm grubosci

 

 

udalo sie

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czym chcesz zasilić te suby?

Ten SB ma F3 ~28Hz w zamkniętej 40l.

Prosty filt LT da spokojnie F3 w okolicach 22Hz z 9dB podbicia. A ten filtr jest bardzo prosty do wykonania.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czym chcesz zasilić te suby?

Ten SB ma F3 ~28Hz w zamkniętej 40l.

Prosty filt LT da spokojnie F3 w okolicach 22Hz z 9dB podbicia. A ten filtr jest bardzo prosty do wykonania.

 

Możesz rozwinąć temat tego filtra ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

LT to Linwkitz Transform, układ który zmienia parametr Fs lub Qtc w zależności od tego co chcemy uzyskać. Dla przykładu ten SB ma w 40L Qtc 0.707 i Fs 42Hz o ile dobrze pamiętam, za pomoca filtra mozemy pozostać przy tym Qtc ale obniżyć Fs. Magia ;) W poście wyżej wkradł się błąd, 28Hz to F6 nie F3.

Wszystko jest opisane na tej stronie:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mniej więcej w środku strony jest link do akrusza excelowego który wyliczy za nas wszystkie wartości. Nie przekraczałbym 9dB podbicia(ostatnie pole w arkuszu)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to bardzo ciekawa rzecz ma sztywnosc scianki na poziomie 10000 nitonow na cm2

Sztywnośći FRP bardzo zależą od technologii wykonania, od sposobu ułożenia włókien i ich ilości. Np. przy poltruzji przy klasie E23, masz moduł Younga w jedną stronę 23GPa, w drugą 7GPa. Dla porównania, stal ok. 200GPa. Więc musisz spojrzeć w specyfikację producenta na te rury.

 

Stosuje się to bo ma wytrzymałość w miarę podobną do stali i jest odporne chemicznie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

LT to Linwkitz Transform, układ który zmienia parametr Fs lub Qtc w zależności od tego co chcemy uzyskać. Dla przykładu ten SB ma w 40L Qtc 0.707 i Fs 42Hz o ile dobrze pamiętam, za pomoca filtra mozemy pozostać przy tym Qtc ale obniżyć Fs. Magia ;) W poście wyżej wkradł się błąd, 28Hz to F6 nie F3.

Wszystko jest opisane na tej stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mniej więcej w środku strony jest link do akrusza excelowego który wyliczy za nas wszystkie wartości. Nie przekraczałbym 9dB podbicia(ostatnie pole w arkuszu)

 

Mam głośnik LAB-12 ( obudowa ok 40-50L zamknięta będzie) i planuje panel monacor sam 300d no i właśnie może by mu sztucznie zejście takim filtrem zmienił ...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto też wspomnieć, że przy LT konieczny jest wydajny wzmacniacz. Lampa SE może okazać się "niewystarczająca".

 

Poszło z Commodore 64

 

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam głośnik LAB-12 ( obudowa ok 40-50L zamknięta będzie) i planuje panel monacor sam 300d no i właśnie może by mu sztucznie zejście takim filtrem zmienił ...

 

Lab jest 6R, czyli z tego panel będziesz miał trochę ponad 200W na głośnik. LAB12 wciąga 200W sam nosem i w zasadzie to jest nawet za mało. A co dopiero podbijanie dołu przez transformację Linkwitza....

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sztywnośći FRP bardzo zależą od technologii wykonania, od sposobu ułożenia włókien i ich ilości. Np. przy poltruzji przy klasie E23, masz moduł Younga w jedną stronę 23GPa, w drugą 7GPa. Dla porównania, stal ok. 200GPa. Więc musisz spojrzeć w specyfikację producenta na te rury.

 

Stosuje się to bo ma wytrzymałość w miarę podobną do stali i jest odporne chemicznie.

 

Oczywiście moga być różnice w sztywnosci i nacisku ale to bez znaczenia przy kwestii budowy samego subwoofera bo i tak jest to zwyczajnie cholernie sztywne.

Do scian z kazdej strony został doklejony krag z podwójnej mdf-ki o grubosci 36mm, klejenie zywica epoksydową.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo i tak jest to zwyczajnie cholernie sztywne.

No, akurat siędze zawodowo nad tymi materiałami więc się podzieliłem tym, czego się nauczyłem :)

Ze zwróceniem uwagi że parametry moga sę różnić o rząd wielkości w zależności od technologii, więc tu nie ma co generalizować.

Natomiast zgadza się, sztywność o rząd wielkości wyższa niż mdf (ok. 2,7GPa dla porównania), a robisz z grubości jak MDF :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lab jest 6R, czyli z tego panel będziesz miał trochę ponad 200W na głośnik. LAB12 wciąga 200W sam nosem i w zasadzie to jest nawet za mało. A co dopiero podbijanie dołu przez transformację Linkwitza....

 

problem z tym filtrem jest taki ze konieczna jest ogromna cewka zeby zastosowac niski podzial.

przy cieciu na 60htz mysimy zastosowac cewke prawie 32mH i kondensator 220uf

nawet przy zastosowaniu cewki rdzeniowej z talerzami to cholernie duzo drutu.

 

chyba lepiej jest uzyc dodatkowego wzmacniacza...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Potrzebny 12' głośnik wykonany pod kątem wysokiej efektywności, z lekką, zdolną do odtwarzania detali przy stosunkowo niskich sygnałach membraną, do obudowy zamkniętej pojemności 70 do 80 litrów

Chyba tego wszystkiego nie da sie polaczyc. Wysoka efektywnosc, to wysoki rezonans i brak basu w obudowie zamknietej. Zeby glosnik naprawde byl zdolny do pracy w zakresie subniskotonowym, musi miec ciezka membrane i niski rezonans, a to oznacza slaba sprawnosc i duzy apetyt na prad. Poza tym nie istnieje cos takiego jak detale w subniskotonowym pasmie. Te czestotliwosci maja dlugi czas rozbrzmiewania, dlatego nie ma znaczenia czy przy powiedzmy 20-25hz bas bedzie lecial z obudowy zamknietej czy bas refleksu.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chyba tego wszystkiego nie da sie polaczyc. Wysoka efektywnosc, to wysoki rezonans i brak basu w obudowie zamknietej. Zeby glosnik naprawde byl zdolny do pracy w zakresie subniskotonowym, musi miec ciezka membrane i niski rezonans, a to oznacza slaba sprawnosc i duzy apetyt na prad. Poza tym nie istnieje cos takiego jak detale w subniskotonowym pasmie. Te czestotliwosci maja dlugi czas rozbrzmiewania, dlatego nie ma znaczenia czy przy powiedzmy 20-25hz bas bedzie lecial z obudowy zamknietej czy bas refleksu.

 

zgadzam sie, jesli idziemy tropem samego suba to albo rzeczywiscie niskie czestotlisowci i odpowiedni piec do napedzenia, wtedy mozna monitorki 2 drozne na lampce zeby pieknie graly + sub na dopalenie najlepiej z korekcja pomieszczenia.

Trzaba zbudowac zestaw od podstaw majac odpowiedni wzmacniacz do tego zeby zrobic to w wersji jedno zrodlo mocy i zeby to sie nam spasowalo z calym zestawem.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lab jest 6R, czyli z tego panel będziesz miał trochę ponad 200W na głośnik. LAB12 wciąga 200W sam nosem i w zasadzie to jest nawet za mało. A co dopiero podbijanie dołu przez transformację Linkwitza....

 

Myślę że do domu, do spokojnego słuchania muzyki wystarczy ten Panel, to ma być lekkie wsparcie monitorów i tyle.... O filtrze w takim razie zapominam

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obudowa zamknięta i wysoka efektywność - jak się uprzeć to można. Gdzieś widziałem projekt z Visatonem B200 w obudowie wielkiej jak szafa, przystosowanej żeby stała w narożniku pomieszczenia.

 

Co do jakości dźwięku, mogą być różne problemy. Ale przyczepię się do jednego...

Obudowa BR to filtr górnoprzepustowy 4 rzędu, może mieć lepsze lub gorsze Q, ale tak stroma filtracja jednak wpływa na sygnał w domenie czasowej.

Tylko czy czwarty rząd słychać mocno, szczególnie na najniższym basie? I może część ludzi nie słyszy problemów z opóźnieniem grupowym?

 

W mojej ocenie problem jest typowo audiofilski, to kwestia gustu czy uwzględniać takie cechy przetwarzania. Słyszalność będzie zależała od ilości dróg i stromości zboczy zwrotnicy, bo opóźnienia grupowe będą się sumować.

 

Załączam dwa pliki muzyczne, z których jeden ma naniesione zniekształcenie czasowe, jakie cechuje kolumnę 3-drożną z tradycyjnymi filtrami minimalnofazowymi drugiego rzędu, z obudową BR. Więc stanowi wyraźny przykład "kręcenia" fazą. (Mocniejszym przykładem była by tylko kolumna z dostawionym aktywnym subem.)

Jeśli komuś obydwa pliki wydadzą się bez wyróżnienia lepszego żywe i muzykalne (albo jednakowo niemuzykalne), znaczy że nie ma co kruszyć kopii.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do jakości dźwięku, mogą być różne problemy. Ale przyczepię się do jednego...

Obudowa BR to filtr górnoprzepustowy 4 rzędu, może mieć lepsze lub gorsze Q, ale tak stroma filtracja jednak wpływa na sygnał w domenie czasowej.

Tylko czy czwarty rząd słychać mocno, szczególnie na najniższym basie? I może część ludzi nie słyszy problemów z opóźnieniem grupowym?

 

Wieksze opoznienia wprowadzi pomieszczenie i jego rezonanse niz rezonator w obudowie BR strojony w okolice 20hz.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Potrzebny 12' głośnik wykonany pod kątem wysokiej efektywności, z lekką, zdolną do odtwarzania detali przy stosunkowo niskich sygnałach membraną, do obudowy zamkniętej pojemności 70 do 80 litrów

I tak fizyka ograniczy efektywność mocową w okolicach A sub-kontra. Głośnik o wyższej efektywności będzie miał gorsze zejście, ale z wyższego pułapu, więc przy tych 16 - 27 - 33Hz (ważne nuty na samym dole) rzecz się wyrówna.

 

Unikałbym głośników o niskim Cms (a więc i Vas), bo to za bezdurno podnosi rezonans Fc bez zysków na efektywności.

 

Jedyny kompromis na jaki trzeba się zdecydować, to między efektywnością w okolicach 100Hz a Xmax - te rzeczy są do pewnego stopnia przeciwstawne. Oczywiście jeżeli robimy kolumnę pasywną, wtedy wysoka efektywność (i słabe zejście względem niej) jest niewskazana, bo nie ma za bardzo jak zrobić EQ.

 

Poza tym decydują szczegóły - liniowość, zniekształcenia itd.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myślę o subwooferze aktywnym z wzmacniaczem:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Gdzieś widziałem projekt z Visatonem B200 w obudowie wielkiej jak szafa, przystosowanej żeby stała w narożniku pomieszczenia.

 

 

U mnie ta "szafa" to szafka max 90 litrów

 

Jedyny kompromis na jaki trzeba się zdecydować, to między efektywnością w okolicach 100Hz a Xmax - te rzeczy są do pewnego stopnia przeciwstawne.

 

 

Częstotliwość podziału wynosi u mnie 90Hz

Zwrotnicę mam wbudowaną we wzmacniaczu Yamaha A-S801 z wyjściem na subwoofer

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Projekt pod słabe wzmacniacze, o którym wspomniałem

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale piecyk 300W to rzecz jasna inny przypadek.

Gdyby ci zabrakło paru centymetrów na kosz, byłby jeszcze opcją Peerless SLS-12 830669.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

max 90 litrów

Peerless SLS-12 830669

Idealny litraż dla tego głośnika w oz-ale w bs też nie muli,mam kolumny na tych głośnikach Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Częstotliwość podziału wynosi u mnie 90Hz

Zwrotnicę mam wbudowaną we wzmacniaczu Yamaha A-S801 z wyjściem na subwoofer

W takim razie ew. "szybkość" woofera będzie wiązała się z zniekształceniami przezeń generowanymi. Filtr LP @ 90Hz i tak usunie (wygładzi) wszelkie szybkozmienne składowe w sygnale idącym na woofer.

 

Bardziej martwiłbym się zgraniem fazowym tego suba z kolumnami.

 

Pytanie jeszcze o ew. EQ w przypadku użycia woofera o słabym naturalnym zejściu i dużej efektywności.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardziej martwiłbym się zgraniem fazowym tego suba z kolumnami.

Sprawdzałeś kiedyś co słychać "na ucho" w czasie rzeczywistym przy zmianie zgrania fazowego na niskich częstotliwościach, takich poniżej 200 Hz ? Moim zdaniem to nie jest wielkie zmartwienie, ale oczywiście precyzja wymaga żeby zjawisku się przyjrzeć/przysłuchać. Każdy może to odbierać inaczej.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprawdzałeś kiedyś co słychać "na ucho" w czasie rzeczywistym przy zmianie zgrania fazowego na niskich częstotliwościach, takich poniżej 200 Hz

Ostatnio na słuch ustawiałem suba ciętego na 50Hz. do Pylonów pearl coś tam, podłogówek podłączonych do ampli. I było słychać kiedy się zgrywa. Było głośniej lub ciszej.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )