Mój nowiutki Cayin A-55T będzie napędzał Triangle Zays 222. Ich impedancja nominalna to 8 zaś minimalna to 3 omy.Przy efektywności 94 dB. Na których powinny być one zapięte 4 czy 8 omowych?
0
4 czy 8 omów ?? których zacisków używać?
Rozpoczęty przez kazek680, 16.12.2008 22:53
25 odpowiedzi w tym temacie
#3
-
- Użytkownicy
- 647 postów
- Rejestracja: 02.03.2007
Napisano 17.12.2008 - 12:35
Kiedyś próbowałem w swoim systemie wzmacniacza Triode of Japan, który miał dwie pary zacisków. Kolumny mam 8 Ohm. Na każdej z par zacisków (chyba było to 4 oraz 8 Ohm), grało inaczej. Na jednej z par bardziej "mięsem", energią i "rozmachem". Na drugiej bardziej szczegółowo, detalicznie, mniej mięsa.
Zatem życzę miłej zabawy i owocnych prób.
Zatem życzę miłej zabawy i owocnych prób.
#6
-
- Użytkownicy
- 1407 postów
- Rejestracja: 26.03.2007
Napisano 18.12.2008 - 00:51
kazek680,
myślę, że jak masz kolumny o minimum 3omy, to raczej podłączaj pod 4omowe terminale... tak wskazuje logika i troska o żywotność lamp. ale oczywiście możesz popróbować podpiąć pod 8omów. zresztą sam posłuchaj i tak i tak to stwierdzisz, jak brzmi lepiej... oraz jak zachowuje się wzmacniacz, czy np. nie jest przeciążony przy głośnym słuchaniu ;-)
x.
myślę, że jak masz kolumny o minimum 3omy, to raczej podłączaj pod 4omowe terminale... tak wskazuje logika i troska o żywotność lamp. ale oczywiście możesz popróbować podpiąć pod 8omów. zresztą sam posłuchaj i tak i tak to stwierdzisz, jak brzmi lepiej... oraz jak zachowuje się wzmacniacz, czy np. nie jest przeciążony przy głośnym słuchaniu ;-)
x.
#7
-
- Użytkownicy
- 54 postów
- Rejestracja: 12.06.2008
Napisano 18.12.2008 - 07:39
hiszpan
najogólniej rzecz ujmując chodzi i dopasowanie energetyczne wyjścia wzmacniacza i wejścia obciązenia(kolumn głosnikowych). takie dopasowanie powoduje minimalna ilośc zniekształceń i najkorzystniejszą z punktu widzenia sprawnosci prace urządzenia (wzmacniacza). tyle pamietam . pozdr. :)
najogólniej rzecz ujmując chodzi i dopasowanie energetyczne wyjścia wzmacniacza i wejścia obciązenia(kolumn głosnikowych). takie dopasowanie powoduje minimalna ilośc zniekształceń i najkorzystniejszą z punktu widzenia sprawnosci prace urządzenia (wzmacniacza). tyle pamietam . pozdr. :)
#9
-
- Użytkownicy
- 54 postów
- Rejestracja: 12.06.2008
Napisano 18.12.2008 - 23:30
hiszpan
uzwojenie wtórne transformatora wyjsciowego jest tak nawinięte, że wykonuje się odczep dla uzwojenia 4 ohmowego (tzn uzwojenie 4 ohmowe jest częścią uzwojenia 8 ohmowego).
teoretycznie zespół głosnikowy o impedancji 8 ohm powinien byc podlaczony do uzwojenia 8 ohm.
zapewnia to bezpieczna pracę kolumn głosnikowych a także wspomniane dopasowanie energetyczne.
zgodność impedancji wyjściowej wzmacniacza z impedancją wejściowa zespołu głosnikowego jest także korzystna ze wzgledu na występowanie w tym przypadku minimum zniekształceń nieliniowych.
ale jak wykazuje praktyka niejednokrotnie teoria mija się z praktyką i kolumny 4 ohm podłączone do wyjścia 8 ohm brzmią lepiej. pozdr
uzwojenie wtórne transformatora wyjsciowego jest tak nawinięte, że wykonuje się odczep dla uzwojenia 4 ohmowego (tzn uzwojenie 4 ohmowe jest częścią uzwojenia 8 ohmowego).
teoretycznie zespół głosnikowy o impedancji 8 ohm powinien byc podlaczony do uzwojenia 8 ohm.
zapewnia to bezpieczna pracę kolumn głosnikowych a także wspomniane dopasowanie energetyczne.
zgodność impedancji wyjściowej wzmacniacza z impedancją wejściowa zespołu głosnikowego jest także korzystna ze wzgledu na występowanie w tym przypadku minimum zniekształceń nieliniowych.
ale jak wykazuje praktyka niejednokrotnie teoria mija się z praktyką i kolumny 4 ohm podłączone do wyjścia 8 ohm brzmią lepiej. pozdr
#11
-
- Użytkownicy
- 1412 postów
- Rejestracja: 19.02.2006
Napisano 19.12.2008 - 10:35
kazek,
Triangle (już trzecia para, był i Zays) i lampa to mój przypadek. Twój Cayin to chyba PP? Ja gram z SET, i wybór 4/8 wcale nie jest prosty, porównanie jest trudne gdyż po przełączeniu należy korygować poziom sygnału. Zmiana obciążenia powoduje zmianę impedancji widzianej od strony lampek, a z kolei ich zachowanie przy różnym obciążeniu zależy jeszcze od punktu pracy, zużycia, etc. Tak jest w SET, w PP chyba ciut inaczej. Moje traingle mają 5 Ohm na DC (trzy woofery 15 Ohm), a minimum dla AC to zapewne 3-4 Ohm. Gram na odczepie 8 Ohm i na wyjechanych triodach.
Triangle (już trzecia para, był i Zays) i lampa to mój przypadek. Twój Cayin to chyba PP? Ja gram z SET, i wybór 4/8 wcale nie jest prosty, porównanie jest trudne gdyż po przełączeniu należy korygować poziom sygnału. Zmiana obciążenia powoduje zmianę impedancji widzianej od strony lampek, a z kolei ich zachowanie przy różnym obciążeniu zależy jeszcze od punktu pracy, zużycia, etc. Tak jest w SET, w PP chyba ciut inaczej. Moje traingle mają 5 Ohm na DC (trzy woofery 15 Ohm), a minimum dla AC to zapewne 3-4 Ohm. Gram na odczepie 8 Ohm i na wyjechanych triodach.
#12
-
- Użytkownicy
- 599 postów
- Rejestracja: 11.03.2008
Napisano 19.12.2008 - 12:27
moje to właśnie Zays 222.I pisze w specyfikacji jak byk ( na tabliczce z tyłu też) i impedancji nominalnej 8 om. Jak to więc traktować? Cayin ten to oczywiście PP.Teraz jade na 8-kach i jest ok. Bawie sie trybami pracy i na ultralinear jest chyba lepiej. Pytałem na jakich zaciskać grać żeby nie żyłować zarówno kolumn ja i wzmaka. Co do grania to można podjechać i posłuchać. Myślę że jest całkiem całkiem.
#13
-
- Użytkownicy
- 1412 postów
- Rejestracja: 19.02.2006
Napisano 19.12.2008 - 13:01
O ile dobrze pamiętam, minimalna impedancja Zays'ów to 6 Ohm, preferowałem odczep 8 Ohm.
PP są mniej wrażliwe na impedancję obciążenia niż SET, tak myślę. Kumpel ćwiczył PP na bardzo trudnych paczkach (2 Ohm!), i dawały radę.
PP są mniej wrażliwe na impedancję obciążenia niż SET, tak myślę. Kumpel ćwiczył PP na bardzo trudnych paczkach (2 Ohm!), i dawały radę.
#15
-
- Użytkownicy
- 4587 postów
- Rejestracja: 11.10.2007
Napisano 19.12.2008 - 13:11
Nominal a Minimal to jednak jest różnica. Ja zawsze wierze tej niższej niż wyższej, bo po co w takim razie pisali by dwie impedancję. W Audio to mierzyli i wyszło że są 4 omowe Triangle, z minimum przy 3 oma w szerokim paśmie.
#16
-
- Użytkownicy
- 1118 postów
- Rejestracja: 17.12.2008
Napisano 29.12.2008 - 10:26
Hiszpan, 17 Gru 2008, 16:19
>1. Jaka zmiana w układzie wyjściowym wzmacniacza różni wyjście 4 od 8 omowego?
"Zmiana w układzie" to za dużo powiedziane. Całą kwestię dopasowania załatwia odczep na uzwojeniu wtórnym transformatora głośnikowego. Odczep - to znaczy że po nawinięciu określonej liczby zwojów wyprowadza się przewód slużący do podłączenia głośnika 4R a następnie nawija uzwojenie dalej aż do ilości zwojów wymaganych dla 4R.
Niestety sprawa komplikuje się gdy transformator ma wyrafinowaną, sekcjonowaną konstrukcję...
>2. W jakim celu (albo dlaczego) robi się dwa wyprowadzenia?
Bo wzmacniacz to konstrukcja inżynierska: policzona i zoptymalizowana. Inżynier projektujący stopień mocy zakłada moc jaką chce uzyskać oraz zniekształcenia (wariant minimalny). Parametry te obowiązują dla określonego obciążenia stopnia mocy. Jeżeli użytkownik zmieni obciążenie to żadne parametry (hi-fi, cokolwiek to w obecnych czasach znaczy...) nie są już gwarantowane. Oczywiście jeżeli mu tak lepiej gra - to nie ma sprawy. Istnieją słuchacze, którzy np. lubią zniekształcenia. Oczywiście nie żeby jakieś rażące ale takie eufoniczne - jaknajbardziej.
>1. Jaka zmiana w układzie wyjściowym wzmacniacza różni wyjście 4 od 8 omowego?
"Zmiana w układzie" to za dużo powiedziane. Całą kwestię dopasowania załatwia odczep na uzwojeniu wtórnym transformatora głośnikowego. Odczep - to znaczy że po nawinięciu określonej liczby zwojów wyprowadza się przewód slużący do podłączenia głośnika 4R a następnie nawija uzwojenie dalej aż do ilości zwojów wymaganych dla 4R.
Niestety sprawa komplikuje się gdy transformator ma wyrafinowaną, sekcjonowaną konstrukcję...
>2. W jakim celu (albo dlaczego) robi się dwa wyprowadzenia?
Bo wzmacniacz to konstrukcja inżynierska: policzona i zoptymalizowana. Inżynier projektujący stopień mocy zakłada moc jaką chce uzyskać oraz zniekształcenia (wariant minimalny). Parametry te obowiązują dla określonego obciążenia stopnia mocy. Jeżeli użytkownik zmieni obciążenie to żadne parametry (hi-fi, cokolwiek to w obecnych czasach znaczy...) nie są już gwarantowane. Oczywiście jeżeli mu tak lepiej gra - to nie ma sprawy. Istnieją słuchacze, którzy np. lubią zniekształcenia. Oczywiście nie żeby jakieś rażące ale takie eufoniczne - jaknajbardziej.
#18
-
- Użytkownicy
- 157 postów
- Rejestracja: 24.11.2007
Napisano 01.01.2009 - 20:17
Witam
Ja swoje 8 omowe hyperiony podpiąłem pod 8 a potem pod 4 omowe zaciski w bewitchu no 6550. Według mnie lepiej gra na 4 omowych zaciskach. Nie wiem tylko czy ten sposób podłączenia nie szkodzi któremuś z urządzeń(wzmacniacz albo głośniki).
Ja swoje 8 omowe hyperiony podpiąłem pod 8 a potem pod 4 omowe zaciski w bewitchu no 6550. Według mnie lepiej gra na 4 omowych zaciskach. Nie wiem tylko czy ten sposób podłączenia nie szkodzi któremuś z urządzeń(wzmacniacz albo głośniki).
#19
-
- Użytkownicy
- 1118 postów
- Rejestracja: 17.12.2008
Napisano 01.01.2009 - 20:46
Głośnikom napewno nie, one siedzą na swoim własnym uzwojeniu transformatora i o ile nie rzężą jakby je zarzynali i nie wrzeszczą to nic je to nie rusza. A lampy... lampy mają po prostu poprzesuwane punkty pracy i grają sobie na inną nutę.
#20
-
- Użytkownicy
- 157 postów
- Rejestracja: 24.11.2007
Napisano 01.01.2009 - 21:01
Dziękuję za odpowiedź.
W poszukiwaniu złotego dźwieku dotarłem do lampy. Po harmanach, cambridgach i nadach.(NAd 372 jeszcze stoi).Tak sobie trochę próbuję w wolnej chwili.Ten bewitch a hyperionami lepiej gra na zaciskach 4 omowych.Jak ktoś lubi klimaty gdzie ma gitara akustyczna wybrzmiewać do końca i granie ze stajni 4AD to jest to jakis sposób na granie. Gorzej w jakiś takich klimatach jak Therion samo jakieś takie cienkie zawodzenie.Ac/Dc i ostatni Nigtwish już ok, ale ogólnie co płyta to inaczej.Ciekawe czy oddanie tego bewitcha w jakieś dobre ręce do tuningu da znacząca poprawę.
W poszukiwaniu złotego dźwieku dotarłem do lampy. Po harmanach, cambridgach i nadach.(NAd 372 jeszcze stoi).Tak sobie trochę próbuję w wolnej chwili.Ten bewitch a hyperionami lepiej gra na zaciskach 4 omowych.Jak ktoś lubi klimaty gdzie ma gitara akustyczna wybrzmiewać do końca i granie ze stajni 4AD to jest to jakis sposób na granie. Gorzej w jakiś takich klimatach jak Therion samo jakieś takie cienkie zawodzenie.Ac/Dc i ostatni Nigtwish już ok, ale ogólnie co płyta to inaczej.Ciekawe czy oddanie tego bewitcha w jakieś dobre ręce do tuningu da znacząca poprawę.
#21
-
- Użytkownicy
- 599 postów
- Rejestracja: 11.03.2008
Napisano 01.01.2009 - 21:02
to która wersja zacisków w takim razie jest bezpieczniejsza dla lamp? bo wydalem troche kaski na nowe i szkoda lampek. Teraz w pierwszym szeregu RCA clear top a w drugim E83CC tesle ( wojskowe). Jest calkiem fajnie ale do basu audiolabowskiego daleko.
#22
-
- Użytkownicy
- 1118 postów
- Rejestracja: 17.12.2008
Napisano 01.01.2009 - 21:40
Najlepiej dla lamp jest wtedy, gdy podłącza się głośniki zgodnie z opisami przy gniazdach - 4 omy do 4 omów, 8 do 8.
Niedopasowanie oznacza zmniejszenie mocy, zwiększenie zniekształceń, zmniejszenie żywotności lamp. Różnie to zresztą może wyglądać w zależności od rodzaju wzmacniacza (SE, PP), lamp (triody, pentody).
Niedopasowanie oznacza zmniejszenie mocy, zwiększenie zniekształceń, zmniejszenie żywotności lamp. Różnie to zresztą może wyglądać w zależności od rodzaju wzmacniacza (SE, PP), lamp (triody, pentody).
#24
-
- Użytkownicy
- 950 postów
- Rejestracja: 01.04.2004
Napisano 01.01.2009 - 22:50
kazek680 1 Sty 2009, 22:17
W pewnym uproszczeniu:
- kolumny o danej impedancji możesz podpiąć albo pod zaciski im odpowiadające, albo niższej. W tym drugim wypadku spadnie moc wzmacniacza i spadną zniekształcenie. Którą wersję brzmienia wybierzesz zależy od Twojego gustu, lampom nic nie będzie.
- w przypadku podpięcia kolumn o danej impedancji do zacisków o wyższej impedancji zwiększasz moc wcmacniacza i zwiększasz zniekształcenia. W tym wypadku jednak ryzykujesz, że lampy, jak i inne elementy wzamcnicza mogą niestety tej większej mocy nie udźwignąć. W przypadku chińskich konstrukcji, gdzie większość elementów dobieranych jest "na styk", ja bym nie ryzykował.
W pewnym uproszczeniu:
- kolumny o danej impedancji możesz podpiąć albo pod zaciski im odpowiadające, albo niższej. W tym drugim wypadku spadnie moc wzmacniacza i spadną zniekształcenie. Którą wersję brzmienia wybierzesz zależy od Twojego gustu, lampom nic nie będzie.
- w przypadku podpięcia kolumn o danej impedancji do zacisków o wyższej impedancji zwiększasz moc wcmacniacza i zwiększasz zniekształcenia. W tym wypadku jednak ryzykujesz, że lampy, jak i inne elementy wzamcnicza mogą niestety tej większej mocy nie udźwignąć. W przypadku chińskich konstrukcji, gdzie większość elementów dobieranych jest "na styk", ja bym nie ryzykował.
#25
-
- Użytkownicy
- 599 postów
- Rejestracja: 11.03.2008
Napisano 02.01.2009 - 19:22
dzieki pwit1!
całe popołudnie mieszam tymi zaciskami i jesli jest zmiana brzmienia to tak na granicy percepcji. Nie odważyłbym sie jednoznacznie cos stwierdzic.Teraz znów skok na 4 i muza i do przodu.Na szczescie domownicy poszli na zakupy hehehe!
całe popołudnie mieszam tymi zaciskami i jesli jest zmiana brzmienia to tak na granicy percepcji. Nie odważyłbym sie jednoznacznie cos stwierdzic.Teraz znów skok na 4 i muza i do przodu.Na szczescie domownicy poszli na zakupy hehehe!
#26
-
- Użytkownicy
- 470 postów
- Rejestracja: 13.01.2009
Napisano 21.01.2009 - 13:00
Do Kazek680:
Twoje kolumny mają minimum impedancji 3 ohmy, więc NIE MAJĄ impedancji znamionowej 8 ohm, tylko 4 ohmy. Nie wierz w pisane, zwłaszcza w to, co wypisują Francuzi i Anglicy. Twoje kolumny nie mają też 94 dB skuteczności, tylko 89 dB, i to nie mocowej, a napięciowej. Mocowej masz zaledwie 86dB. Wybór zacisków powinien być oczywisty - 4-ohmowe kolumny, 4-ohmowe zaciski. A Pwit1 nie do końca ma rację. Jest tak, jak pisze, tylko dla triod. Dla pentod zmiana wartości obciążenia w każdą stronę powoduje wzrost zniekształceń, tylko że jak zmniejszasz oporność obciążenia, to rośnie druga harmoniczna, a jak zwiększasz - trzecia. Jak nie wierzysz, sprawdź np. w "Build your own valve audio amplifiers" Rainera zur Linde (jest na necie).
Twoje kolumny mają minimum impedancji 3 ohmy, więc NIE MAJĄ impedancji znamionowej 8 ohm, tylko 4 ohmy. Nie wierz w pisane, zwłaszcza w to, co wypisują Francuzi i Anglicy. Twoje kolumny nie mają też 94 dB skuteczności, tylko 89 dB, i to nie mocowej, a napięciowej. Mocowej masz zaledwie 86dB. Wybór zacisków powinien być oczywisty - 4-ohmowe kolumny, 4-ohmowe zaciski. A Pwit1 nie do końca ma rację. Jest tak, jak pisze, tylko dla triod. Dla pentod zmiana wartości obciążenia w każdą stronę powoduje wzrost zniekształceń, tylko że jak zmniejszasz oporność obciążenia, to rośnie druga harmoniczna, a jak zwiększasz - trzecia. Jak nie wierzysz, sprawdź np. w "Build your own valve audio amplifiers" Rainera zur Linde (jest na necie).
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
Dlaczego niektórych koncertów nie wydaje się na CD?
|
Muzyka | nygus |
|
|
|
|
Użytkownicy, których uwielbiam
|
Stereo | Rolandsinger |
|
|
|
|
Podłączenie kabli głośnikowych do zacisków
Czy przypadkowe zwarcie kabli do obudowy może uszkodzić sprzęt? |
Stereo | romekjagoda |
|
||
Zniekształcenia dźwięku na niektórych płytach
|
Stereo | luminofor |
|
|
|
|
Płyty dla których szkoda zachodu
|
Analog | frywolny trucht |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- dac
- koncert
- wzmacniacz
- denon
- cd
- warszawa
- update
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- pioneer
- nad
- akustyka
- yamaha
- kolumny
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- marantz
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- słuchawki
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- hd2
- zabezpieczenie
- denon df 107
- bose wave
- q21 gramofony
- 5412
- hd11
- radmor
- t+a
- bose
- transport sbt
- toroidy.pl
- hegel
Najnowsze tematy
-
Ming Da MC368 - B SE , szum + brum
caralooh_pl - dziś, 15:57
-
Gramek do 1000 zł wraz z wkładką do 300zł
Gramek - dziś, 14:09
-
Kto naprawi, ...?
respi - dziś, 14:09
-
Muzyka w filmie "Nietykalni"jotesz - dziś, 13:25
-
AKG K404 czy warto?Audiotechnology - dziś, 12:57
