Użytkownik heiser092 dnia 24.12.2011 - 17:39 napisał

Zasymulowanie tego układu i dobranie komponentów pod dowolne lampy to jakieś pół godziny roboty. Nie napinaj się na ECC88, bo NAPRAWDĘ są lampy lepiej brzmiące i lepiej nadające się do tego układu. 6N23P to klon ECC88, więc nic to nie zmienia. Dla mnie 6N23P to jedne z gorszych wersji.

Jeśli koniecznie chcesz mieć mu-follower jako OTL do słuchawek, to spróbuj np. tanią 6N6P, albo od razu 6N30P. Górną połówkę najlepiej byłoby wykonać na 6S46G.

Użytkownik Father_PiO edytował ten post 24.12.2011 - 19:27

Z chęcią bym go przerobił, gdybym tylko potrafił. To nie jest na razie na moim poziomie. Uwierz mi. Dla tego chce wykonać układ który już jest gotowy i przez autora dopracowany, chce wykonać koniecznie na tych częściach które są w projekcie. Później przyjdzie czas na ewentualne ulepszanie. Do górnej połówki zakupiłem już ECC82 RFT.

Użytkownik heiser092 edytował ten post 24.12.2011 - 20:59

rosyjskie 6n23p wcale nie są złe, wykop to mają.

>>>Z chęcią bym go przerobił, gdybym tylko potrafił. To nie jest na razie na moim poziomie.

Na moim jest. Mogę zrobić go lepiej.

>>>Dla tego chce wykonać układ który już jest gotowy i przez autora dopracowany, chce wykonać koniecznie na tych częściach które są w projekcie.

Jak się tak uparłeś, to Twoja sprawa. Ten układ jest słaby, mogę go poprawić pod każdym względem.

>>> Później przyjdzie czas na ewentualne ulepszanie.

Później będziesz miał gotowe zasilacze i będzie już na cokolwiek za późno.

>>> Do górnej połówki zakupiłem już ECC82 RFT.

Czemu taką lipę, porządne 12AU7 nie są wcale drogie, wystarczy poszukać okazji na eBayu.

Użytkownik grzechniks dnia 24.12.2011 - 23:02 napisał

Jak mówi przysłowie, jednemu się podobają smoki, innemu księżniczki. Ja zdecydowanie wolę księżniczki. 6N23P może i są dynamiczne, ale poza tym nie mają żadnych zalet. Sfilcowana scena bez głębi, nienaturalna barwa, mało basu, a najgorsze "darcie ryja" i kiepska, niewyrafinowana góra. Lampa do nap*****lanki. Przerobiłem w życiu ponad 30 typów różnych ECC88 i pochodnych, nawet na ich tle 6N23P są dla mnie słabe, a są przecież lampy dużo lepsze od ECC88 jako takich. Porównaj np. z Tung-Solem 5814 Black Plate albo z 6SN7 RCA Grey Glass na dobrym systemie, zobaczysz przepaść, jaka dzieli te lampy.

Użytkownik Father_PiO edytował ten post 24.12.2011 - 23:31

Father_PiO nie zrozum mnie źle, ale chyba za bardzo się zagalopowałeś. Gdybym był już na tyle uzdolniony żeby samemu wszystko dobierać, to bym nie pytał tutaj na forum, ja wiem że Ty zapewne byś zrobił ten układ lepiej bo masz już doświadczenie. Ale ja jestem zainteresowany konkretnym projektem, dlatego pytam konkretnie pod kątem tego projektu, wiem doskonale że są układy i lampy dużo bardziej wyrafinowane. Ja się dopiero uczę, metodą prób i błędów dojdę w końcu do celu. Nie mam też super sprzętu odsłuchowego na którym wszystko usłyszę, bo jednak DT990pro to nie jest jakaś super liga. Chce po prostu zacząć przygodę z lampami od prostego projektu, który wiem że działa. A jeśli chodzi o brzmienie to każdy lubi coś innego, mi może akurat pasować brzmienie tego układu, nie mam wyrobionego poglądu brzmienia lampowego, które bym lubił bo w życiu słuchałem może dwóch dobrych wzmacniaczy lampowych, a tak poza tym wszystko tranzystorowe i nie wiem czego się spodziewać. A co do lampy, czemu takie słabe? Powód jest prosty, akurat trafiłem nowe z pudełeczkami za 32zł, więc czemu by ich nie kupić na początek...?

Użytkownik heiser092 edytował ten post 25.12.2011 - 01:55

>>>Father_PiO nie zrozum mnie źle, ale chyba za bardzo się zagalopowałeś.

To TY tu czegoś nie rozumiesz. Wybierasz dziwaczny, jak na początek, układ, nie znasz do końca zasady jego działania i twierdzisz, że jest prosty. Masz tam łączone równolegle triody i z 10 innych rzeczy, które mogą się skaszanić. Jeśli NAPRAWDĘ chciałbyś prosty układ na początek, to wziąłbyś wzmacniacz z transformatorem, w dodatku z autobiasem. Wystarczy wziąć 6S45P-E, opornik, kondensator i trafko - i wzmak słuchawkowy gotowy.

>>>Ja się dopiero uczę, metodą prób i błędów dojdę w końcu do celu.

No tak... Właśnie ostatnio tłumaczę gościowi, który zadaje pytania na poziomie "do czego służy rezystor w anodzie" jak ma uruchomić SETa na diabełku. Kiedyś było normalne, że do nauki służyły książki, a dziś to dziwne. Przecież książki są takie retro i antymainstreamowe, powinny być modne.

>>>jednak DT990pro to nie jest jakaś super liga.

Mówisz tak, bo nie słyszałeś ich podpiętych pod naprawdę dobry sprzęt.

>>>mi może akurat pasować brzmienie tego układu

Doprawdy, niezbijalny argument.

>>>A co do lampy, czemu takie słabe? Powód jest prosty, akurat trafiłem nowe z pudełeczkami za 32zł, więc czemu by ich nie kupić na początek...?

To, że przepłaciłeś, to nie jest argument "za". http://www.ebay.com/itm/7AU7-Sylvania-Electron-Vacuum-Tube-NOS-Vintage-/360345850845?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item53e64953dd Ta lampa kosztuje 32,5 złotego z przesyłką do Twojego domu. Uprzedzam Twoje pytanie "skąd miałem wiedzieć, że mogę jej użyć" - z książki, albo ze strony Franka: http://www.tubedata.org/

Użytkownik Father_PiO dnia 25.12.2011 - 15:00 napisał

chyba powinieneś nieco odpuścić, Ty czy ja możemy sobie żąglować napięciem żarzenia (7AU7) ale nie heiser092, nie dziś
a że uparł się na durną aplikacje to fakt, lampka ,trafo i 2 elementy załatwiają temat, finalnie

Mogę odpuścić, ale też chcę, żeby chłopak się czegoś dowiedział. Kiedyś kupiłem 7AU7 Tung-Sola, oryginalny pięciopak, za 10 dolców. Warto wiedzieć, że jest coś takiego.

Miałem Klona Lehmanna, a to chyba nie jest taki kiepski wzmak jeśli chodzi o słuchawkowce.. Więc mogę stwierdzić że wiem raczej co te słuchawki potrafią. A co do dziwacznego układu to może faktycznie nie jest rewelacyjny, ale widziałem jak podpinali pod ten układ HD800 i twierdzili że brzmi całkiem poprawnie... Pan Kamyk by nie wiedział co robi? Więc sam już nie wiem. A konstrukcja z trafami wyjściowymi jest już droższa sporo niestety... Dodaje jeszcze PDF z pełnym układem tego wzmacniacza wraz z zasilaczem.

Użytkownik heiser092 edytował ten post 25.12.2011 - 23:59

Gdybym jednak i tak się uparł na ten projekt, to lepiej zastosować zamiast E88CC lampę 6N6P? Oczywiście bez interwencji w układ.

Użytkownik heiser092 edytował ten post 26.12.2011 - 01:08

>>>Miałem Klona Lehmanna, a to chyba nie jest taki kiepski wzmak jeśli chodzi o słuchawkowce.. Więc mogę stwierdzić że wiem raczej co te słuchawki potrafią.

A ja je miałem podpięte do konsoli i służyły do miksów. To kto ma rację?

>>>A co do dziwacznego układu to może faktycznie nie jest rewelacyjny, ale widziałem jak podpinali pod ten układ HD800 i twierdzili że brzmi całkiem poprawnie... Pan Kamyk by nie wiedział co robi?

Ale ja nigdzie nie mówiłem, że ten układ źle brzmi. Mówiłem, że jest dziwaczy, w tym sensie, że jest kiepski jako materiał dydaktyczny. Twierdzisz, że dopiero zaczynasz z lampami, dlatego spytam ponownie: wiesz, jak działa mu-follower? Bo analizy "matematycznej" się raczej na nim nie nauczysz, choćby dlatego, że są to dwa wzmacniacze w jednym, w dodatku połączone szeregowo (nie myl z kaskadowo).

>>>A konstrukcja z trafami wyjściowymi jest już droższa sporo niestety

Tanio, dobrze, prosto - z tych trzech możesz mieć dowolne dwie cechy. Musisz się zdecydować.

>>>Gdybym jednak i tak się uparł na ten projekt, to lepiej zastosować zamiast E88CC lampę 6N6P? Oczywiście bez interwencji w układ.

Jeśli nie skorygujesz nawet punktów pracy, to wątpię, czy coś dobrego z tego wyniknie.

Z nudów postanowiłem zasymulować ten układ ze schematu. Z obciążeniem 250 ohm symulacja pokazała 1% zniekształceń przy 0,8 mW - całkowita tragedia. Zmiana lamp na 6N6P, ale w obu połówkach wzmacniacza naraz, zaowocowała zniekształceniami 1% przy 5,5 mW, a zastosowanie 6N30P w obu połówkach dało 1% THD przy 21 mW, co nadal jest, mówiąc oględnie, wynikiem niesatysfakcjonującym. Sam więc sobie odpowiedz na pytanie, czy Kamyk wie, co robi...

Dla porównania: wzmacniacz na jednej lampie, 6S45P-E. Trafo z Ra=6,5 kOhm łatwe do wykonania, stopień prostoty porażający, co widać na załączonym obrazku. Symulacja pokazuje 1% zniekształceń przy 240mW, różnica raczej oczywista.

Ten układ który podałeś naprawdę może dobrze grać? Bo w sumie w nim nic zupełnie nie ma... Musze przyznać że jest kuszący, z racji na prostote.

Nie dam się sprowokować tym razem :-P

Dlaczego widzisz tutaj prowokację? Ja pytam zupełnie poważnie. Tylko przeraża mnie myśl że muszę kupić trafa wyjściowe, a z tego co wyczytałem dobrej jakości są kosztowne...

Użytkownik heiser092 dnia 26.12.2011 - 13:42 napisał

Zupełnie poważnie pytasz, czy prosty układ może dobrze grać? Bo ma za mało elementów, które mogą spieprzyć dźwięk? I co jest takiego strasznego w trafach, że aż Cię przerażają, za jakość się płaci, nie ważne, czy to trafo kondensator czy lampa. Dlaczego mam wrażenie, że myślisz, że OTL może być zrobiony z byle czego i będzie dobrze grał, a wzmak z trafem musi być drogi? Doświadczenie mówi, że jest dokładnie odwrotnie.

Użytkownik Father_PiO edytował ten post 26.12.2011 - 15:58

Wiadomo że z byle czego zrobiony wzmak będzie grał byle jak, ale dobry kondensator nie kosztuje tyle co dobry transformator... Dlatego mnie to odstrasza. Dlatego się dziwie bo ten wzmacniacz jest tak prosty że po prostu aż mnie dziwi że on wgl. spełni swoją role ;)

>>> dobry kondensator nie kosztuje tyle co dobry transformator

W takim razie mamy inne definicje terminu "dobry", bo płaciłem już za kondensatory drożej, nisz kosztują trafka do takiego projektu.

>>> Dlatego się dziwie bo ten wzmacniacz jest tak prosty że po prostu aż mnie dziwi że on wgl. spełni swoją role

Chyba powinienem zacząć tłuc głową w mur. Dalsza rozmowa jest bezcelowa. Powodzenia.

Dla początkującego wiele rzeczy wydaje się trudnych i dziwnych... No ale trudno. Dzięki za pomoc.

Użytkownik heiser092 dnia 26.12.2011 - 13:42 napisał

Pozwolę sobie na OT:
Mam do sprzedania graty do takiego słuchawkowca: parowane 6s45p i trafa 2,5k/300 od Ogonowskiego- na blachach 0,25mm.
Info na PW.