Audiostereo.pl: Dłubiemy w Squeezeboxach - Audiostereo.pl

Stało się co nieuniknione. Zbiory sflakowane, mydelniczka classic i lutownica.
Interesuje mnie zasilanie i SPDIF coax.
Póki co znalazłem:
http://myweb.tiscali.co.uk/nuukspot/decdun/sb3.html
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=45330.0
http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/Squeezebox/squeezebox.html

Witam,
Polecam jescze coś naprawde ciekawego:
http://www.enjoythem..._squeezebox.htm

Tak przy okazji, używam "mydelniczki" classic oraz kolumn aktywnych z wejściem cyfrowym - GENELEC 8250 DSP. Korzystam z wyjsia SPDIF plus transformatora NEUTRICA SPDIF/ASEBU, w celu dopasowania impedancyjnego i symetryzacji sygnału. Mam także dość niezwykły wynalazek miedzy wyjściem SPDIF a symetryzatorem i przetwornikiem DAC. Mianowicie 6 decybelowy wzmacniacz szerokopasmowy, pierwotnie projektowany do korekcji sygnału VHS oraz kabelki koncentryczne HIRSHMAN (TV SAT) ze złaczmi F do dystrybucji sygnału przed symetryzacją. Wyglada trochę to dziwacznie ale efekt sprawdzany na kilku zewnętrznych przetwornikach jak i na moich GENELECACH jest niesamowity. Obraz dźwiękowy nabiera głębi i precyzji lokalizacji. Wrażnie subiektywne głębi jest niezwykłe dodatkowo panoram rozszerza się poza, fizyczna lokalizację kolumn. Rozmawiałem ze "starszyzna" tj. zawodowymi elektronikami i specmi od transmisji cyfrowej. Opowiadali coś o dopasowaniu linii, odstępie sygnału od zakłóceń, stromości narastania sygnału itd. Nawet wiem o co chodzi ale nic nie tłumaczy subiektywnego efektu głebi obrazu dźwiekowego. Znajomi audiofile - sam nim nie jestem - cmokali i dziwili się niezmiernie porównujac uzyskany efekt z jakimiś systemami za dziesiątki tysięcy PLN. Polecam kombinację "mydelniczki", zewnętrznego przetwornika DAC i aktywnych klumn głośnikowych np. FOSTEX. Genelec jest trudny do zdobycia ale i tak tańszy od wielu topowych kolumn pasywnych plus wzmacniacz i kable. Generalnie używam trochę rzeczy z segmentu "home recording".
Pierwsza rzeczą którą koniecznie trzeba zrobić to zasilacz. Możliwie prosty - trafo, mostek na diodach "Shotkiego" i filtr LC !!! Tak jak w dawnych zasilaczach do lampowców. Kondensator dobry dławik i kondensator. Po czymś tak prostym dostajemy bardzo piękny bas i i kilka innych efektów w dźwięku. To na razie tyle.

yeti59, 8 Mar 2010, 11:26

Bardzo ciekawe rzeczy piszesz, dzięki!
Gdybyś mógł rozwinąć temat tego wzmaka, kabelków, złącz, dłubacze będą Ci wdzięczni.

jak komuś przeszkadza/nie wystarcza jak gra po spdif`ie SB to może niech sobie w nosie też podłubie ?? ;>

wovo,
jeśli masz jakiś problem z dłubaniem, to polecam: http://209.85.229.13...lient=firefox-a

heh dobre :P prpblemu nie mam ale nie wiedziałem że w ogóle coś takiego jest naukowo rozpisane :P
W każdym razie zartowalem.

Nad zasilaczem do SB sam się zastanawiałem, ale jaki jest sens tobić cos wg. jakiś schematów ?? nie wystarczy konkretnie zbleggejtowany zasilacz na jakimś LMie albo LTku ??

O kabelkach.
Gdzieś w przestrzeni www zaginął mój wczesniejszy wpis. Teraz spróbuję coś uważniej wysłać ;-))
Kable - nigdy nie dowierzałem, że w cyfrze kable grają. Zero to zero a jedynka to jedynka i tyle. Niestety kupiłem SB i te moje Geneleki z wbudowanymi przetwornikami i sie zaczęło. Nawet nie będę pisał jak nadwyrężyłem moje relacje małżeńskie ale w końcu coś mi się bardziej spodobało od innych, oczywiście kabli i układów transmisyjnych. Tak nawiasem mówiąc to ten mój układ z kolumnami daje się porównać do symetrycznego układu 2 monobloków - DAC + wzmacniacz + kolumna z krótkim kablem. Znane. Ale między SB a DACem mam kabelki wykonane z kabla antenowego:
HIRSZMANN COAXIAL CABEL KOKA 100 FRNC /7dB 100m 800 MHz, EN 50117-2-4, Class A EUP 07/02/02 MT 006
Tak jest na kabelku. Sprawdzałem też inne jest gorzej, przynajmniej dla mnie. Obie końcówki opatrzone klasycznymi, nakręcanymi złączkami F (złoconymi, a co...) do tego nakręcane wtyki CHINCH i BNC. Odpowiednio do moich złaczek. Słowem takie naprawdę nieźle grające interkonetky. No własnie grające... boję się audifilizm jest zakaźny. Mam układ równoległy z 4 wyjściami ze wzmacniacza sygnału cyfrowego!!! i podłączone dwa kable jak wyżej po 2 m. Na drugim końcu symetryzatory NEUTRIK z wejściem BNC SP/DIF i wyjściem XLR sygnału cyfrowego ASEBU. za tym 20 cm symetrycznego kabla XLR zrobionego na kablu firmy GOTHAM, stosowanym do okablowania w studiach i na końcu kolumny aktywne. Zmieniałem warianty np. 2 m kabla symetrycznego i 20 cm coaxiala do symetryzatora. Gorzej brzmi mniej przestrzeni itd. Cały układ niebanalny. Sklonowałem koledze i ma teraz okazje pognębiać czasami znajomych snobów. Kto by pomyślał taka zwykła antenówka po 3,80 PLN/m

Wzmacniacz sygnału cyfrowego SP/DIF.
Tak ciekaw jestem czy ktoś próbował wcześniej takiego wynalazku. Oczywiście wysokiej klasy DACe mają analogowe "buforowanie" wejścia i jakieś tam wynalazki do układów zbalansowanych, ale wzmocnienie najczęściej 0 dB. Kiedyś tak dla fantazji podłączyłem za SB prosty wzmacniacz sygnału video, i przestałem wierzyć w zdrowy rozsądek oraz to że elektroakustyka jest dziedziną materialną. No bo dlaczego 6 dB wzmocnienia miałoby coś robić. A zrobiło i to dużo. I znowu kosztem snu, rodziny i innych najważniejszych priorytetów zacząłem wariantować szukać lutować itd. No znany amok szalonego elektronika amatora i na koniec dnia/nocy, znalezisko:
http://jabel.com.pl/?d47c170d24ea65a4448fe386444e3135,ww,30,
Zamierzałem opatentować, zacząć masową produkcję itd. ale niech tam podzielę się

Potencjometru zastapione montażowymi, ustawione wzmocnienie napięcia sygnału SP/DIF do 700 mV. Miernik V640 z sądą w.cz. Kondensatory tantalowe jakieś dobre. na wejściu polipropylen a na wyjściu tantal zrównoleglony polipropylenem 220 nF.
To tak naprawdę dramatycznie zmieniło jakość wszystkiego co wychodzi ze Squeeze Box'a. Sprawdzałem dla porównania z różnymi zewnętrznymi przetwornikami DAC i różnymi źródłami sygnału SP/DIF, efekt niesamowity. Jak ktoś nie wierzy niech sprawdzi. Zestaw do montażu z płytką 14,80 PLN. Powinienem skasować producenta za marketing. Ukłąd z zasilaczem niestabilizowanym 24V i filtrem RC. Ciekawe że w pewnym obszarze zmiany napięć zasilania, zmienia się subiektywnie jakość dźwięku. Nie do końca rozumiem dlaczego się tak dzieje ale starszyzna elektroakustyczna, mówiła o dopasowaniu, odbiciach, odstepie od zakłoceń, obwiedni sygału, stromości narastania, itd. Rozumiem o co chodzi ale i tak twierdzę że to jakaś tajna historia. mam w planie zrobienie dla swoich potrzeb układu w pełni zbalansowanego ale jakoś się nie mogę zabrać. Tak krótko o efektach. Wrażenie głębi obrazu dźwiekowgo i współobecności w przestrzeni dźwiekowej nagrania, bardzo duże.
A jeszcze jedna rzecz przed wejściem wzmacniacza stoi przełącznik źródeł, cyfrowych oczywiście. Prost przełącznik dwubiegunowy obrotowy, skrzyneczka, w środku pajęczyna ze srebrzanki i gniazda F przykręcane do obudowy. Źródłą: SB, CD/DVD, tuner satelitarny TV/Radio, PC z kart SoundBlaster Platinium, przetwornik ADC podpięty pod gramofon analgowy z przedwzmacniacze RCA. Coraz częściej słucham 24bit / 96kHz. Bardzo bardzo zacne.
To na razie tyle. Przepraszam za litrówki.

Oczywiście - Literówki !!!!!

yeti59,

łyknąłem ten wzmak, dzięki za namiar.
Gdzie można nabyć tego Hirschmann'a ?

Andy777
Korzystam z Wolumenu w Wa-wie i tam w jakimś wiekszym pawilonie kupiłem ten kabelek i końcówki CHINCH oraz BNC nakręcane na złącza F. Same złącza całkiem ładnie złocone nabyłem w Media Markecie. Nic nadzwczajnego.

Andy 777
Znalazlem
http://www.satnet.pl/-produkty/pid,301/Kabel-RG6U-Hirschmann-KOKA-100-metry-
To jest jak sie okazuje typowy kabel instalacyjny.

Tak się zastanawiam, czy nie wystarczyłby zwykły wzmacniacz antenowy?

Panowie,
Ja właśnie jestem po relaksacyjnym wieczorze spędzonym z lutownicą i Squeezboxem (posiadam Squeezebox Classic 3 - do tego modelu odnosi się numeracja elementów i to co piszę).
Używam SB jako transport a że mam mało miejsca na audio, więc starałem się minimalizować ilość dodatkowych elementów i raczej skupiłem się na modyfikacji wnętrza. Muszę przyznać, że już mała modyfikacja dała bardzo dużą poprawę. Co zrobiłem:
1. Sygnał poprowadziłem bezpośrednio z kondensatora C86 do gniazda (podłączenie w kondziu od strony gniazda a w gnieździe środkowy pin)
2. Wywaliłem L8 i L9
3. L9 to masa, więc zrobiłem tam bypass
Jeszcze z rozpędu lub może dla pewności ("przerwania" oryginalnej ścieżki sygnału) wywaliłem R67 - ale jest to niepotrzebne przy usunięciu L8 i L9

I voila ! - sam się zdziwiłem ile to dało :) - różnica naprawdę ogromna...
W przyszłości zamierzam jeszcze pokombinować z trafem impulsowym (przeczytałem w necie, iż daje dużą poprawę - ale sprawdzę nausznie) - nie wiem czy jeszcze coś wycisnę bo już jest znakomicie. Wyżej opisany wzmacniacz też mam zamiar sprawdzić :)

Polecam !

Trzeba przyznać, że Squeezebox to bardzo fajny obiekt to modyfikacji - tylko upierdliwy nieco ze względu na malutkie elementy i generalny brak miejsca ...

rochu,
Troszkę za wysoko pasmo ale spróbować na jakimś gotowcu nie boli. Sygnał SP/DIF to tak od kilku Hz do 6,5 MHz. Można podziałać ze wzmacniaczami sygnału video SVHS.Tak mi się zaczęła moja zabawa. Sprawdziłem kilka takich wzmacniaczy DYI i zostałem przy tym na schemacie.

Dłubnąłem wreszcie SB3. Najpierw przeciąć wzdłuż gąbkę i wyjąć kwadratowe pcb. Wyjąć gniazda RCA anal i toslink. Cyfra odcięta od 7404 na pcb przez podniesienie dwóch nóg. Nowy 7404 na pcb gniazd, DOUT pobrane z punktu po toslink, zasilony z wejścia 5v przez 100uH i 47n do masy. Trafko PE 65612 przyklejone prosto do RCA i punktu masy toslink. Przecięte stare ścieżki DOUT przy RCA. Wyjścia dwóch inwerterów nowego 7404 przez 100n na dzielnik 150/150, drugi rezek do masy i na wejście trafka.
Nareszcie jakoś zagrało... Mam nadzieję na dalszą poprawę po zasileniu z liniowego 5V.

Andy777,
Czemu dorzucałeś nowy 7404 odcinając jednocześnie stery ?

__kot__, 9 Kwi 2010, 09:18

>Andy777,
>Czemu dorzucałeś nowy 7404 odcinając jednocześnie stery ?

Dzięki za przypomnienie, bo miałem napisać autopoprawkę. Otóż po pierwsze PE jest najgorsze pomiarowo z czterech dostępnych na rynku wg: http://www.audiocircle.com/index.php?topic=45330.100 . Jego pasmo jak na obrazku poniżej. W te pędy muszę go zmienić. A po drugie DOUT gra znacznie lepiej w układzie 300 Ohm + kondzio (u mnie 47u BGNXHQ) szeregowo na pierwotnym, i 100 Ohm równolegle na wtórnym.

Tak, stare 7404 pozostawiłem czynne - na nim chodzi oscylator 11M (12M odłączyłem) - odciąłem SPDIF na wejściu (podnieść nogi) i wyjściu (wyjąć tego śmiesznego ceramika). A nowy 7404 jest tuż przy trafku i RCA, SPDIF dostaje z punktu dla toslink (wyjęty).

yeti,
jaki kondzio masz w C5? odpalam wreszcie tego wzmaka i nie chcę zbłądzić :) I jeszcze jedno: piszesz o zasilaniu 24V, tymczasem producent podaje 12. ?

Kilka miesiecy temu kupilem na allegro samego Recievera bez pilota. Leżał tak u mnie nieużywany aż do czasu jak kupiłem nowe kolumny.

Reciever byl bez zasilacza, to tez zbudowałem mu przyzwoity zasialcz:
-trafo toroid 50VA 15VAC
-Zasilacz na diodach BYV28, Kondensator ROE 6800uf + 2x 2200uf Rubycon ZL --> dalej stabilizator LM317, kolejne dwie diody BYV, za nimi Wima Mkp 100nf, Black Gate N 1 uf, Panasonic FC 470uf oraz radziecki PIO 1uf.
Zasialcz wlutowałem na stałe do PCB squeezeboxa.

W samym squeezeboxie zrobilem mod wg Fikusa, ten z rezystorami (z pinu 2 ukladu odpowiedizalnego za SPDIF sygnal wyciagniety przez WIMA MKP, rezystor 200ohm, rezystor 75ohm i do wyjscia).
do tego na tym samym "chipie" dodalem Kondensator Sanyo WG 1000uf.

Squuezeboxa podpialem po kablu Rj45 do routera, bo po wifi mialem problemy.
Surowego Squeeze sluchalem przez moment, praktycznie od razu wzialem sie za grzebanie w nim.

Na poprzednich kolumnach ktore mialem (QBA sobieski) Squueze mniej mi sie podobal niz inny komputerowy transport (Musiland 01 USD). Na nowych kolumnach (KEF reference 104.2).. Squeeze gra dla mnie znaaacznie lepiej niz wspomniany musiland.
Nei mam teraz czasu na opisywanie roznic. Ale ogolnie SB przykul moja uwage na dluzej :)

pozdraiwam!

Olać inwerter, olać trafka, kwadratowy chip daje radę wysterować dzielnik 300/100 i 75 na drugim końcu kabla bez wspomagania! Pobrać sygnał z punktu po wyjętym toslinku, kondzio i dwa oporniki do gniazdka RCA i jazda. Jeśli komuś przeszkadza połączenie galwaniczne mas, można zablokować drugim kondziem. U mnie działa - odbiornik CS8420 w DAC jest quasi symetryczny.
Najlepszy jak dotychczas wynik z dłubaniny w cyfrze - pomiarowo i odsłuchowo.

>> Andy777, 17 Kwi 2010, 20:27

Rzeczywiście jest nieco lepiej niż z inwertera przez trafo :) (choć czasami słychać u mnie ciche "pyknięcie")
Dzięki za podpowiedź !

>> Andy777, 17 Kwi 2010, 20:27
A czy zaaplikowałeś również wzmacniacz ?

Aplikowałem, z wyjścia z pominięciem invertera, było gorzej - słuchowo i pomiarowo - zwiększenie czasu narastania zbocza o jakieś 50%. Tyle, że nie tuningowałem kondzi. Jeszcze wrócę do niego.

Porządny zasilacz 5V (MUR+20mF+LM323+CLCLC), po tygodniu grzania nareszcie Classic (wyjście SPDIF z pominięciem inwertera) gada porównywalnie choć inaczej a może tak ma być :) niż super duper ful wypas shigaraki. Zdecydowanie polecam, fabryczny impulsowiec to porażka.

Andy777

"Porządny zasilacz 5V "

Zdecydowanie popieram.

A czy ktos z Was moze polecic konkretnie jakis sensowny zasilacz 5V do squeezeboxa?

Witam Andy777
Troszkę byłem wyłączony. Sprawy zawodowe. Co do C5 to dałem najpierw polipropylen 100nF a po różnych przymiarkach z pomiarem napięcia wyjsciowego, wylutowałem i zostawiłem tylko tantala w równolgłym układzie z potencjometrem. Zmieniłem kondensatory filtrujace w zasilaniu na tantale 50V - takie akurat miałem - i pobawiłem się zasilaczem regulowanym na LMie. Zostawiłem 24V bo to dawało najlepsze efekty odsłuchowe. To dziwne ale napięcie zasilania układu i poziom ustawionego wzmocnienia, wpływało na efekty odsłuchowe. A mówimy cały czas o sygnale cyfrowym. Napięcie wyjściowe zmierzone zabytkowym miernikiem V640 z sondą w.cz. ustawiłem za pomocą potencjometru na 0,75 V. Wzmocnienie około 6dB bo z wyjścia coaxialnego SB, dostawałem około 0,3V. Jeśli już złożyłeś, to ciekaw jestem wrażeń. Bo dla mnie to po prostu zupełnie inna jakość brzmienia.
Pozdrawiam

andy mam rozumiec ze teraz wzmacniacz na fetach na topie? (czy bezposrednio ze scalaka)
probowales wzmacniacz zakladac na sygnale z shigarakiego?

wzmak na fetach na razie odłożony, jadę prosto z kwadratowego chipa.

Dla dłubiących w SBT: http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=pcaudio&m=74350