Zmieniłem kolumny - http://www.aurumcantus.com/aurumcantu-loudspeaker/loudspeaker_v3m.htm - i Trends gra z nimi fajnie, ale brakuje wykopu w dole, nie radzi sobie z rozbujaniem membran, które aż proszą się o więcej mocy. Owszem - bas schodzi niziutko, jest fajnie kontrolowany, ale to takie muskanie. Co możecie polecić do rocka/jazzu w cenie do 5k? Na 6moons redaktor testujący model V8F na podobnych przetwornikach poleca do AurumCantus Accuphase E-212. Dobry wybór? Sprzedawca z kolei rekomenduje Belles Soloist 5.
Tymczasem zamierzam dokupić do Trendsa aku, może coś się zmieni na plus w temacie basu.
Audiostereo Magazyn
Zaloguj się na forum
Najnowsze tematy
- Tonsil subbas 100
przez krzychu441
dziś, 13:28 - Ekranowanie kabli głośnikowych
przez jaworrr
dziś, 13:08 - Polozenie tweetera....jak to jest na prawde
przez fish75
dziś, 12:19 - Wzmacniacz +subwoofer
przez irlandczyk007
dziś, 11:22 - Blu-ray z odtwarzaczem strumieniowym?
przez peem
dziś, 10:43 - Open Baffle pod PP el84
przez TattooYakuza
dziś, 09:36 - tlumienie kolumny zamknietej
przez lopez22
dziś, 08:08
Godziwy następca Trends TA-10.1 do 5000 PLN
#2
- Grupa Użytkownicy
- Postów 10284
- Rejestracja 06.09.2005
Napisano 11.03.2010 - 08:50
Moze audiomatus?
#3
- Grupa Użytkownicy
- Postów 346
- Rejestracja 19.06.2008
Napisano 11.03.2010 - 11:32
A może coś od nich:
http://store.virtueaudio.com/
te wzmacniacze Virtue ONE lub Virtue TWO wydają się być bardzo ciekawe.
Masz więcej mocy i wyjście na suba.
Tu masz recke modelu Virtue TWO :
http://www.6moons.com/audioreviews/virtueaudio/two.html
mnie się podoba :-)
http://store.virtueaudio.com/
te wzmacniacze Virtue ONE lub Virtue TWO wydają się być bardzo ciekawe.
Masz więcej mocy i wyjście na suba.
Tu masz recke modelu Virtue TWO :
http://www.6moons.com/audioreviews/virtueaudio/two.html
mnie się podoba :-)
#4
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 11.03.2010 - 12:06
Właśnie to rozważałem, ale z tego co czytam, niekoniecznie jest lepszy od Trends. Szkoda, że Virtue Two nie jest już dostępny (miedziane gniazda, kondensatory auricaps).
#5
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 11.03.2010 - 13:45
Hej. Dość mocno siedzę osttnio w tym temacie. Korespondowałem a kilkoma osobami (z poza PL) nt. wzmaków na kstce Ta2022 i wszyscy twierdzili to samo. Wszytskie popularne konstrukcje na tej kostce są bardzo fajne, ale VirtueAudio (One i Two) oraz NuForce zdecydowanie wybijają się ponad przeciętność. Przy Virtue należy koniecznie dopłacić do lepszego zasilacza.
Kolega z HongKongu (fan T-ampów i starych szerokopasmowców) dopiero po przejściu na Virtue wyzbył się swoich wzmacniaczy lampowych. Miał SET'y, push-pulle itd. Twierdzi, że Virtue jest lepszy od wszystkich lampek, które miał.
Ja osobiście zamówiłem w dniu dzisiejszym HLLY 90 przez wzgląd na naprawdę małe koszta i dobre opinie w necie. Można trafić na strasze opinie owysokim poziome szumów tła, jednak dotyczy to starszych wersji. Obecnie dostępna jest najnowsza, trzecia wersja, w której wyeliminowano już wszelki problemy.
Pozdr
Kolega z HongKongu (fan T-ampów i starych szerokopasmowców) dopiero po przejściu na Virtue wyzbył się swoich wzmacniaczy lampowych. Miał SET'y, push-pulle itd. Twierdzi, że Virtue jest lepszy od wszystkich lampek, które miał.
Ja osobiście zamówiłem w dniu dzisiejszym HLLY 90 przez wzgląd na naprawdę małe koszta i dobre opinie w necie. Można trafić na strasze opinie owysokim poziome szumów tła, jednak dotyczy to starszych wersji. Obecnie dostępna jest najnowsza, trzecia wersja, w której wyeliminowano już wszelki problemy.
Pozdr
#6
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 11.03.2010 - 13:48
Przy kwocie, którą dysponujesz skłaniałbym się ku najwyższym modelom od Virtue Audio lub Nuforce IA-7.
Cholera, aż zazdroszczę.... :)
Cholera, aż zazdroszczę.... :)
#7
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 11.03.2010 - 13:59
Co do braku basu do Trend ta-10 (nie wiem jak TA-10.1) maja wbudowany filtr HPF poniżej 100hz i stąd spadek na najniższych oktawach. Mozna go ominąć, ale tak czy siak to twoich kolumn trends ma za mało mocy.
Dodam jeszcze do powyzszych wpisów, że uważane za najlepsze zasilacze do tripath'ow, nawet tych mocnych są zasilacze impulsowe bardzo wysokiej jakości, a nie toroidy. Taka ciekawostka.
Dodam jeszcze do powyzszych wpisów, że uważane za najlepsze zasilacze do tripath'ow, nawet tych mocnych są zasilacze impulsowe bardzo wysokiej jakości, a nie toroidy. Taka ciekawostka.
#8
- Grupa Użytkownicy
- Postów 998
- Rejestracja 05.12.2003
Napisano 11.03.2010 - 14:38
Marcin_gps
Musisz napędzić niskoefetywne, prądożerne kolumny- daj sobie spokój ze wszystkim Tripathami, nawet tymi na TA2022.
Miałem kilka Tripathów- wiem co piszę.
Accuphase -jak najbardziej, ale 5 kzł nie wystarczy.
Za piątkę warto posłuchać i wybrać coś z oferty Xindaka albo jakąs porządną podróbę z Ebay- widzę, że nie przeszadza Ci chińskie pochodzenie sprzętu.
PS. Gdzie zakupiłeś kolumny?
Napisz coś o ich wykonaniu.
Może jakieś zdjęcia?
Musisz napędzić niskoefetywne, prądożerne kolumny- daj sobie spokój ze wszystkim Tripathami, nawet tymi na TA2022.
Miałem kilka Tripathów- wiem co piszę.
Accuphase -jak najbardziej, ale 5 kzł nie wystarczy.
Za piątkę warto posłuchać i wybrać coś z oferty Xindaka albo jakąs porządną podróbę z Ebay- widzę, że nie przeszadza Ci chińskie pochodzenie sprzętu.
PS. Gdzie zakupiłeś kolumny?
Napisz coś o ich wykonaniu.
Może jakieś zdjęcia?
#9
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 11.03.2010 - 16:13
88db/W ? Ani one prądożerne, ani trudne do napędzenie (min. 6ohm).
Do efektów typu trzęsące się szyby i szklanki faktycznie może TA2022 być za słaby.
Cytat z recenzji Virtue z 6moons:
I wanted to see it strike again. Rocky II, Rocky III, Rocky IV. The One took turns fighting the Apogee Centaur Minor, the Apogee Stage, the Mark & Daniel Ruby and Mini (Apogee specs at 3ohm/86dB, M&D 3-6ohm/82.5dB.) Each time the Virtue One put up a good fight. Each time it was a formidable display of skill and fortitude disproportionate to size
No to są trudne i prądożerne kolumny...
Do efektów typu trzęsące się szyby i szklanki faktycznie może TA2022 być za słaby.
Cytat z recenzji Virtue z 6moons:
I wanted to see it strike again. Rocky II, Rocky III, Rocky IV. The One took turns fighting the Apogee Centaur Minor, the Apogee Stage, the Mark & Daniel Ruby and Mini (Apogee specs at 3ohm/86dB, M&D 3-6ohm/82.5dB.) Each time the Virtue One put up a good fight. Each time it was a formidable display of skill and fortitude disproportionate to size
No to są trudne i prądożerne kolumny...
#10
- Grupa Użytkownicy
- Postów 998
- Rejestracja 05.12.2003
Napisano 11.03.2010 - 16:59
fakamada
"Do efektów typu trzęsące się szyby i szklanki..."
Myślałem raczej o wiernie oddanym dzwięku kontrabasu...ale i tak na takich kolumnach nie usłyszymy pełnego spektrum ze struny E.
"Do efektów typu trzęsące się szyby i szklanki..."
Myślałem raczej o wiernie oddanym dzwięku kontrabasu...ale i tak na takich kolumnach nie usłyszymy pełnego spektrum ze struny E.
#11
- Grupa Użytkownicy
- Postów 7958
- Rejestracja 29.03.2005
Napisano 11.03.2010 - 19:33
jurek, 11 Mar 2010, 16:59
>Myślałem raczej o wiernie oddanym dzwięku kontrabasu...ale i tak na takich kolumnach nie usłyszymy
>pełnego spektrum ze struny E.
Jaka to byłaby częstotliwość ?
>Myślałem raczej o wiernie oddanym dzwięku kontrabasu...ale i tak na takich kolumnach nie usłyszymy
>pełnego spektrum ze struny E.
Jaka to byłaby częstotliwość ?
#12
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 11.03.2010 - 19:38
fakamada, 11 Mar 2010, 13:45
>Hej. Dość mocno siedzę osttnio w tym temacie. Korespondowałem a kilkoma osobami (z poza PL) nt.
>wzmaków na kstce Ta2022 i wszyscy twierdzili to samo. Wszytskie popularne konstrukcje na tej kostce
>są bardzo fajne, ale VirtueAudio (One i Two) oraz NuForce zdecydowanie wybijają się ponad
>przeciętność. Przy Virtue należy koniecznie dopłacić do lepszego zasilacza.
>
>Kolega z HongKongu (fan T-ampów i starych szerokopasmowców) dopiero po przejściu na Virtue wyzbył
>się swoich wzmacniaczy lampowych. Miał SET'y, push-pulle itd. Twierdzi, że Virtue jest lepszy od
>wszystkich lampek, które miał.
>
>Ja osobiście zamówiłem w dniu dzisiejszym HLLY 90 przez wzgląd na naprawdę małe koszta i dobre
>opinie w necie. Można trafić na strasze opinie owysokim poziome szumów tła, jednak dotyczy to
>starszych wersji. Obecnie dostępna jest najnowsza, trzecia wersja, w której wyeliminowano już
>wszelki problemy.
>
>Pozdr
Nuforce nie jest na Tripath. Virtue brałbym z akumulatorem. Szkoda tylko, że model Two nie jest już dostępny. Jakoś ciężko mi uwierzyć, że Virtue jest na tyle lepszy, ale może zaryzykuję. Zawsze mam 30 dni i potem zwrot kasy, gdyby nie spełnił moich oczekiwań.
>Hej. Dość mocno siedzę osttnio w tym temacie. Korespondowałem a kilkoma osobami (z poza PL) nt.
>wzmaków na kstce Ta2022 i wszyscy twierdzili to samo. Wszytskie popularne konstrukcje na tej kostce
>są bardzo fajne, ale VirtueAudio (One i Two) oraz NuForce zdecydowanie wybijają się ponad
>przeciętność. Przy Virtue należy koniecznie dopłacić do lepszego zasilacza.
>
>Kolega z HongKongu (fan T-ampów i starych szerokopasmowców) dopiero po przejściu na Virtue wyzbył
>się swoich wzmacniaczy lampowych. Miał SET'y, push-pulle itd. Twierdzi, że Virtue jest lepszy od
>wszystkich lampek, które miał.
>
>Ja osobiście zamówiłem w dniu dzisiejszym HLLY 90 przez wzgląd na naprawdę małe koszta i dobre
>opinie w necie. Można trafić na strasze opinie owysokim poziome szumów tła, jednak dotyczy to
>starszych wersji. Obecnie dostępna jest najnowsza, trzecia wersja, w której wyeliminowano już
>wszelki problemy.
>
>Pozdr
Nuforce nie jest na Tripath. Virtue brałbym z akumulatorem. Szkoda tylko, że model Two nie jest już dostępny. Jakoś ciężko mi uwierzyć, że Virtue jest na tyle lepszy, ale może zaryzykuję. Zawsze mam 30 dni i potem zwrot kasy, gdyby nie spełnił moich oczekiwań.
#13
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 11.03.2010 - 19:43
>PS. Gdzie zakupiłeś kolumny?
>Napisz coś o ich wykonaniu.
>Może jakieś zdjęcia?
Kolumny kupiłem okazyjnie w Soundclub. Jakość wykonania jest na najwyższym poziomie. 14 warstw lakieru, solidne drewno, gniazda itp. Zrobię jakieś fotki przez weekend. Brzmienie określiłbym jako kulturalne. Nie jest to bezpośrednie granie. Muzyka wypełnia pomieszczenie, ale nie atakuje słuchacza, jest lekko wycofana. Taki sposób prezentacji mi akurat odpowiada, można słuchać godzinami bez zmęczenia. Bardzo detaliczne brzmienie w każdym paśmie, bas też ładnie schodzi. Jedyne, co można im zarzucić to niezbyt dokładna separacja, ale ogólnie jestem bardzo zadowolony.
>Napisz coś o ich wykonaniu.
>Może jakieś zdjęcia?
Kolumny kupiłem okazyjnie w Soundclub. Jakość wykonania jest na najwyższym poziomie. 14 warstw lakieru, solidne drewno, gniazda itp. Zrobię jakieś fotki przez weekend. Brzmienie określiłbym jako kulturalne. Nie jest to bezpośrednie granie. Muzyka wypełnia pomieszczenie, ale nie atakuje słuchacza, jest lekko wycofana. Taki sposób prezentacji mi akurat odpowiada, można słuchać godzinami bez zmęczenia. Bardzo detaliczne brzmienie w każdym paśmie, bas też ładnie schodzi. Jedyne, co można im zarzucić to niezbyt dokładna separacja, ale ogólnie jestem bardzo zadowolony.
#14
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 11.03.2010 - 19:44
>Dodam jeszcze do powyzszych wpisów, że uważane za najlepsze zasilacze do tripath'ow, nawet tych
>mocnych są zasilacze impulsowe bardzo wysokiej jakości, a nie toroidy. Taka ciekawostka.
A nie akumulator?
>mocnych są zasilacze impulsowe bardzo wysokiej jakości, a nie toroidy. Taka ciekawostka.
A nie akumulator?
#15
- Grupa Użytkownicy
- Postów 998
- Rejestracja 05.12.2003
Napisano 11.03.2010 - 19:45
>Kyle
41,2 Hz
Organy (dobre) potrafią zejść do ok. 18 Hz.
Ale ten dzwięk czuje się raczej trzewiami niż uchem.
41,2 Hz
Organy (dobre) potrafią zejść do ok. 18 Hz.
Ale ten dzwięk czuje się raczej trzewiami niż uchem.
#16
- Grupa Użytkownicy
- Postów 7958
- Rejestracja 29.03.2005
Napisano 11.03.2010 - 19:50
41 Hz bez spadku natężenia wzgl. średniego natężenia reszty pasma jest osiągalne na monitorach (APS AEON) ... więc te mogą też podołać (nie wiem jaką mają char.) ... gorzej z 18 Hz ;)
#17
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 11.03.2010 - 20:28
Tak się jeszcze zastanawiam, czy przypadkiem lepszym rozwiązaniem od Virtue One nie będzie po prostu dokupienie jakiegoś pre do trendsa. To oraz akumulator do Trends może dać ciekawe rezultaty ;)
Może PA-10 SE do kompletu?
Może PA-10 SE do kompletu?
#18
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 11.03.2010 - 21:37
Jeśli akceptujesz w pokoju aku to tak, aku jeszcze lepsze.
#19
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 11.03.2010 - 21:52
Ten Trends ma za mało mocy do twoich kolumn. Nawet z pre. Pozatym ten wbudowany filtr.... zawsze będzie mało basu
Poczytaj ten temat:
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=68917.0
A jeśli chodzi o Virtue TWO to został zastąpiony przez ONE.2 Też ma Auricaps.
Jeśli chcesz wydać trochę więcej kasy (i tak znaacznie mniej niż 5k zł) to zwróć uwagę na najwyższe modele. Miałbyś pilota, kilka wejść i wszystko na najlepszych komponentach.
Poczytaj ten temat:
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=68917.0
A jeśli chodzi o Virtue TWO to został zastąpiony przez ONE.2 Też ma Auricaps.
Jeśli chcesz wydać trochę więcej kasy (i tak znaacznie mniej niż 5k zł) to zwróć uwagę na najwyższe modele. Miałbyś pilota, kilka wejść i wszystko na najlepszych komponentach.
#20
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 11.03.2010 - 22:05
A w ogóle to fajne te kolumienki.
#21
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 11.03.2010 - 22:08
Błąd Auricaps ma dopiero najwyzszy model ale VirtuCaps są od tego samego producenta.
#22
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 11.03.2010 - 22:48
fakamada, 11 Mar 2010, 21:52
>Ten Trends ma za mało mocy do twoich kolumn. Nawet z pre. Pozatym ten wbudowany filtr.... zawsze
>będzie mało basu
>
>Poczytaj ten temat:
>http://www.audiocircle.com/index.php?topic=68917.0
>
>A jeśli chodzi o Virtue TWO to został zastąpiony przez ONE.2 Też ma Auricaps.
>
>Jeśli chcesz wydać trochę więcej kasy (i tak znaacznie mniej niż 5k zł) to zwróć uwagę na najwyższe
>modele. Miałbyś pilota, kilka wejść i wszystko na najlepszych komponentach.
Hmm, ten wątek czytałem i nawet umieściłem posta na końcu :P
Do modelu Sensation wg mnie nie warto dopłacać. Plastikowy pilot mnie nie interesuje. Nie interesują mnie także dodatkowe wejścia, które ponoć w pierwszej partii nie działają :D
Chyba jednak podziękuję, nie będę się przesiadał z dobrego t-ampa na nieco lepszego. Wolę się "przemęczyć" z trendsem i dozbierać do Red Wine Audio 30.2 lub do tego http://6moons.com/audioreviews/eone2/1000.html- tu basu na pewno nie braknie [;
>Ten Trends ma za mało mocy do twoich kolumn. Nawet z pre. Pozatym ten wbudowany filtr.... zawsze
>będzie mało basu
>
>Poczytaj ten temat:
>http://www.audiocircle.com/index.php?topic=68917.0
>
>A jeśli chodzi o Virtue TWO to został zastąpiony przez ONE.2 Też ma Auricaps.
>
>Jeśli chcesz wydać trochę więcej kasy (i tak znaacznie mniej niż 5k zł) to zwróć uwagę na najwyższe
>modele. Miałbyś pilota, kilka wejść i wszystko na najlepszych komponentach.
Hmm, ten wątek czytałem i nawet umieściłem posta na końcu :P
Do modelu Sensation wg mnie nie warto dopłacać. Plastikowy pilot mnie nie interesuje. Nie interesują mnie także dodatkowe wejścia, które ponoć w pierwszej partii nie działają :D
Chyba jednak podziękuję, nie będę się przesiadał z dobrego t-ampa na nieco lepszego. Wolę się "przemęczyć" z trendsem i dozbierać do Red Wine Audio 30.2 lub do tego http://6moons.com/audioreviews/eone2/1000.html- tu basu na pewno nie braknie [;
#23
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 11.03.2010 - 22:50
Moje kolumny schodzą do 30, ale z dużą dziurą. Przy 40Hz też jest dołek, ale nie aż taki. Muszę kupić jakiś mikrofon, to zrobię pomiary.
#24
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 11.03.2010 - 22:53
fakamada, 11 Mar 2010, 22:05
>A w ogóle to fajne te kolumienki.
No właśnie dziwie się, że na audiostereo głucho o tej marce, a szkoda. Ludzie tu w kółko przestarzałe ProAci Studio 100 polecają, jak za niewiele więcej masz coś tak pięknego. Z czego to wynika?
>A w ogóle to fajne te kolumienki.
No właśnie dziwie się, że na audiostereo głucho o tej marce, a szkoda. Ludzie tu w kółko przestarzałe ProAci Studio 100 polecają, jak za niewiele więcej masz coś tak pięknego. Z czego to wynika?
#25
- Grupa Użytkownicy
- Postów 12
- Rejestracja 25.11.2008
Napisano 12.03.2010 - 10:57
Witam !
Posiadam tez kolumny firmy Aurum cantus (podlogowe z 10" basem) napedzane przez HLLY-90 i tez polecam te kolumny!
Pozdrawiam
Rafal
Posiadam tez kolumny firmy Aurum cantus (podlogowe z 10" basem) napedzane przez HLLY-90 i tez polecam te kolumny!
Pozdrawiam
Rafal
#26
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 12.03.2010 - 11:02
Witam miłośnika progresu ;)
I jak u Ciebie z basem? Daje radę ten hilly?
I jak u Ciebie z basem? Daje radę ten hilly?
#27
- Grupa Użytkownicy
- Postów 12
- Rejestracja 25.11.2008
Napisano 12.03.2010 - 11:30
Ten Hlly to dalej niz do polowy glosnosci u mnie nie dochodzi a wyrabia w kazdym aspekcje(pomieszczenie 25 m2). Kolumny posiadaja po dwa glosniki średnio-niskotonowe 5", oprocz tego 10" basowego.
Nie tak dawno zmienilem DAC na HLLY DMK-IV DAC (byly inne DAC i Cd Arcam CD73) i separacja instrumentow znacznie sie poprawila, to moze i Tobie by pomogla ta zmiana ?
Pozdrawiam
Rafal
Nie tak dawno zmienilem DAC na HLLY DMK-IV DAC (byly inne DAC i Cd Arcam CD73) i separacja instrumentow znacznie sie poprawila, to moze i Tobie by pomogla ta zmiana ?
Pozdrawiam
Rafal
#28
- Grupa Użytkownicy
- Postów 720
- Rejestracja 01.01.2006
Napisano 12.03.2010 - 12:20
Wiesz, ja na trendsie też przeważnie słucham na godzinie 9. Na dwunastej nie da się wysiedzieć. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że te kolumny po prostu nie mają takiego basu i wzmacniacz nie wniesie tu drastycznej zmiany. Poza tym, jeszcze się dobrze nie wygrzały ;)
DAC, transport i szlify w postaci kabli będą potem.
DAC, transport i szlify w postaci kabli będą potem.
#29
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 12.03.2010 - 12:32
Pisalem juz ze pronlemem moze byc filtr gornoprzepustowy od 80-100hz. Podobno latwo sie go pozbyc.
Sprawdz czy wersji 10.1 caly czas wystepune , ale z opisu twoich problemow wynika ze tak. a najlepiej pozycz od kogos byle jaki wzmak albo nawet apmlituner KD i podlacz aby sprawdzic uzyteczne pasmo kolumn.
Sprawdz czy wersji 10.1 caly czas wystepune , ale z opisu twoich problemow wynika ze tak. a najlepiej pozycz od kogos byle jaki wzmak albo nawet apmlituner KD i podlacz aby sprawdzic uzyteczne pasmo kolumn.
#30
- Grupa Użytkownicy
- Postów 652
- Rejestracja 13.05.2009
Napisano 12.03.2010 - 12:34
rafal111:
A jak ogolne wrazenie nt tego Hlly ?
A jak ogolne wrazenie nt tego Hlly ?
