Będę wdzięczny także za różne uwagi dotyczące gramofonu, które możecie mieć na podstawie zdjęć.
.
Audiostereo Magazyn
Zaloguj się na forum
Najnowsze tematy
- M-Audio CS-525 vs Aivio LS 300
przez matt28
dziś, 00:11 - Upgrade gramofonu Adam-420
przez Swmikolaj
dziś, 00:07 - surround ?
przez VIRUS254
wczoraj, 23:34 - Wkladka Excel ES-28, pomocy
przez eskwadrat
wczoraj, 22:12 - Stara instalacja elektryczna - dobór listwy zasilającej?
przez karpik
wczoraj, 21:24 - Wieża TECHNICS SH-DV250
przez siwusek130
wczoraj, 19:10 - Japońskie ciekwostki
przez lukaszlab
wczoraj, 18:56
Gramofon ERA 444
#1
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 29.12.2005 - 11:44
Poszukuję informacji na temat gramofonów sygnowanych jako ERA, w szczególności na temat gramofonu ERA 444. Mam taki gramofon i chciałbym coś więcej wiedzieć. Niestety, niefortunna nazwa utrudnia Internetowe poszukiwania, choć i tak wygląda na to, że informacji tych jest bardzo mało.
Będę wdzięczny także za różne uwagi dotyczące gramofonu, które możecie mieć na podstawie zdjęć.
.
Będę wdzięczny także za różne uwagi dotyczące gramofonu, które możecie mieć na podstawie zdjęć.
.
#2
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 29.12.2005 - 11:45
Może jest to produkt J.C. Verdier’a...
( http://jcverdier.museum.online.fr/jc_verdier_products.htm )
... a może nie ma z nim wspólnego.
Spotkałem też w Internecie lakoniczną wzmiankę:
“ERA – Études et Recherches Acoustiques - French audiophile manufacturer from the 1970s”
... może zbieżność jest przypadkowa, a może TT pochodzi z tej właśnie stajni.
Niestety nie dotarłem do żadnej informacji na temat ‘tajemniczej’ wytwórni.
Na spodzie gramofonu jest naklejka:
ERA 444
Departement Haute Fidelite
87 Rue Pelleport
75 020 Paris
Tel.: 797.99.89
No. 52834
.
( http://jcverdier.museum.online.fr/jc_verdier_products.htm )
... a może nie ma z nim wspólnego.
Spotkałem też w Internecie lakoniczną wzmiankę:
“ERA – Études et Recherches Acoustiques - French audiophile manufacturer from the 1970s”
... może zbieżność jest przypadkowa, a może TT pochodzi z tej właśnie stajni.
Niestety nie dotarłem do żadnej informacji na temat ‘tajemniczej’ wytwórni.
Na spodzie gramofonu jest naklejka:
ERA 444
Departement Haute Fidelite
87 Rue Pelleport
75 020 Paris
Tel.: 797.99.89
No. 52834
.
Załączone miniatury
#3
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 29.12.2005 - 11:45
Jak widać na zdjęciach, mój egzemplarz jest po pewnych przeróbkach. Ma zamontowane gniazdo IEC i złocone gniazda RCA (nie wiem, jakie rozwiązanie było oryginalnie); boki obłożone są drewnem i gramofon osadzony został na kolcach... pewnie służył audiofilowi.
Kolejne zdjęcia przedstawiają gramofon ze zdjętym talerzem.
.
Kolejne zdjęcia przedstawiają gramofon ze zdjętym talerzem.
.
Załączone miniatury
#4
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 29.12.2005 - 11:46
Oto i ramię gramofonu. Jest bardzo charakterystyczne, może więc komuś coś mówi...
.
.
Załączone miniatury
#5
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 29.12.2005 - 11:47
A tak wygląda mocowanie wkładki. (Zamontowana wkładka to Shure M91G. Była na pokładzie, kiedy gramofon trafił w moje ręce.)
.
.
Załączone miniatury
#6
- Grupa Użytkownicy
- Postów 580
- Rejestracja 19.06.2004
Napisano 29.12.2005 - 11:57
Z użytkownikami takich gramofonów kontakt nawiążesz przez strony typu;
http://www.vinylengine.com/phpBB2/album_cat.php?cat_id=26&sid=9721b67a51c23f533275aa0b00a1902c
http://www.vinylengine.com/phpBB2/album_cat.php?cat_id=26&sid=9721b67a51c23f533275aa0b00a1902c
#7
- Grupa Użytkownicy
- Postów 914
- Rejestracja 08.01.2004
Napisano 29.12.2005 - 18:40
Słoik miodu dla Misia !!!!
Czy ktoś może wie na czym polega "virtual pivot" ?
--> Hiszpan.
Jak jest zrealizowane podparcie ramienia w Twoim egzemplarzu?
Czy ktoś może wie na czym polega "virtual pivot" ?
--> Hiszpan.
Jak jest zrealizowane podparcie ramienia w Twoim egzemplarzu?
#8
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 29.12.2005 - 20:20
-> Miś
Dzięki za cenny link.
-> vasa
Widoczna na zdjęciu wajcha wyprowadza z cylindra tłok, który unosi ramię na płaskim elemencie zapewniający podparcie w całym zakresie ruchu ramienia. Nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego, gdyby nie to, że mechanizm tłoka wygląda na hydrauliczny! Tak sądzę po stawianym oporze i sposobie opadania tłoka. Byłem pod nie lada wrażeniem, kiedy pierwszy raz uniosłem i opuściłem ramię - chyba w podobny sposób opadła, a następnie uniosła mi się szczęka.
Dzięki za cenny link.
-> vasa
Widoczna na zdjęciu wajcha wyprowadza z cylindra tłok, który unosi ramię na płaskim elemencie zapewniający podparcie w całym zakresie ruchu ramienia. Nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego, gdyby nie to, że mechanizm tłoka wygląda na hydrauliczny! Tak sądzę po stawianym oporze i sposobie opadania tłoka. Byłem pod nie lada wrażeniem, kiedy pierwszy raz uniosłem i opuściłem ramię - chyba w podobny sposób opadła, a następnie uniosła mi się szczęka.
#9
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 29.12.2005 - 20:48
-> vasa
Ups... Chyba jednak chodziło Ci o coś innego.
Postaram się odpowiedzieć na Twoje pytanie wkrótce.
Ups... Chyba jednak chodziło Ci o coś innego.
Postaram się odpowiedzieć na Twoje pytanie wkrótce.
#10
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2135
- Rejestracja 04.07.2003
Napisano 30.12.2005 - 07:52
No proszę to projekt JC Verdier :)
#11
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 11.03.2007 - 08:50
Jest to rzeczywiście dzieło J.C. Verdier'a. Verdier zaprojektował ten gramofon, kiedy pracował dla francuskiej ERA (Etudes et Recherches Acoustiques – z siedzibą w Paryżu); w szczególności ramię jest zaprojektowane przez niego samego. Istniały też wersje sprzedawane z ramieniem SME.
Ramię ERA (czyli właśnie to) ma nietypowo rozwiązanie podparcie – w linku podanym przez Misia ramię to widnieje na zdjęciach i jest podpisane jako 'virtual pivot'. W necie nic nie znalazłem idąc tym tropem. Pewien były użytkownik podobnego modelu gramofonu (ERA 666) z jednakowym ramieniem, określił to rozwiązanie jako 'unusual pivot-counterweight arragment'.
Po pojawieniu się tych gramofonów na rynku w USA (lata 70-te), były one bardzo wysoko oceniane przez Stereophile. Chyba jednak nie były zbyt powszechne, bo prawie nie występowały na rynku wtórnym. (Jeden z miłośników analogu ze stanów napisał: "I have always wanted one, but have never even seen one.")
Ramię ERA (czyli właśnie to) ma nietypowo rozwiązanie podparcie – w linku podanym przez Misia ramię to widnieje na zdjęciach i jest podpisane jako 'virtual pivot'. W necie nic nie znalazłem idąc tym tropem. Pewien były użytkownik podobnego modelu gramofonu (ERA 666) z jednakowym ramieniem, określił to rozwiązanie jako 'unusual pivot-counterweight arragment'.
Po pojawieniu się tych gramofonów na rynku w USA (lata 70-te), były one bardzo wysoko oceniane przez Stereophile. Chyba jednak nie były zbyt powszechne, bo prawie nie występowały na rynku wtórnym. (Jeden z miłośników analogu ze stanów napisał: "I have always wanted one, but have never even seen one.")
#12
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 11.03.2007 - 08:52
-> vasa
Spiesząc z odpowiedzią na Twoje pytanie, wyjaśnię sprawę podparcia ramienia (czyli zagadkowego 'virtual pivot') tak, jak potrafię.
(Najpierw wkleję zdjęcia.)
.
Spiesząc z odpowiedzią na Twoje pytanie, wyjaśnię sprawę podparcia ramienia (czyli zagadkowego 'virtual pivot') tak, jak potrafię.
(Najpierw wkleję zdjęcia.)
.
Załączone miniatury
#13
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 11.03.2007 - 08:56
Co to jest 'virtual pivot'?
Jak już wspomniałem, nic nie znalazłem na ten temat (od strony technicznej). Spróbuję opisać i zilustrować zdjęciami to nietypowe rozwiązanie.
Do korpusu gramofonu jest sztywno przymocowany trzpień z cylindryczną tuleją, która się na nim obraca. Tuleja ma przewężenie w górnej części i tam osadzony jest na sztywno (bo obraca się razem z tuleją) element, który nazwę kołyską. Kołyska składa się z podpory (osadzonej na wspomnianej tulei) i zamocowanego na zawiasie elementu, który jest uchwytem sprężyn (sprężyny w kształcie blaszek). Z kolei do ramienia jest sztywno przymocowany uchwyt, który wygląda jak dogięty do środka kawałek ceownika. Do tego uchwytu przymocowane są drugie końce sprężyn zamocowanych do kołyski. Sprężyny są cztery: dwie po prawej i dwie po lewej stronie. Ramię i kołyska są ze sobą połączone mechanicznie jedynie owymi sprężynami. W tym rozwiązaniu ramię jest osadzone w sposób przypominający resorowanie.
Czyli 'virtual pivot' jest podparciem... którego nie ma, bo ramię jest zawieszone.
ERA virtual pivot zaprojektował JC Verdier w czasach kiedy pracował dla Etudes et Recherches Acoustiques, zresztą cały gramofon ERA 444 był przez niego zaprojektowany.
Jak już wspomniałem, nic nie znalazłem na ten temat (od strony technicznej). Spróbuję opisać i zilustrować zdjęciami to nietypowe rozwiązanie.
Do korpusu gramofonu jest sztywno przymocowany trzpień z cylindryczną tuleją, która się na nim obraca. Tuleja ma przewężenie w górnej części i tam osadzony jest na sztywno (bo obraca się razem z tuleją) element, który nazwę kołyską. Kołyska składa się z podpory (osadzonej na wspomnianej tulei) i zamocowanego na zawiasie elementu, który jest uchwytem sprężyn (sprężyny w kształcie blaszek). Z kolei do ramienia jest sztywno przymocowany uchwyt, który wygląda jak dogięty do środka kawałek ceownika. Do tego uchwytu przymocowane są drugie końce sprężyn zamocowanych do kołyski. Sprężyny są cztery: dwie po prawej i dwie po lewej stronie. Ramię i kołyska są ze sobą połączone mechanicznie jedynie owymi sprężynami. W tym rozwiązaniu ramię jest osadzone w sposób przypominający resorowanie.
Czyli 'virtual pivot' jest podparciem... którego nie ma, bo ramię jest zawieszone.
ERA virtual pivot zaprojektował JC Verdier w czasach kiedy pracował dla Etudes et Recherches Acoustiques, zresztą cały gramofon ERA 444 był przez niego zaprojektowany.
#14
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 11.03.2007 - 08:57
Jeszcze dwa zdjęcia
Załączone miniatury
#15
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1065
- Rejestracja 19.10.2006
Napisano 11.03.2007 - 20:53
Hiszpan
ciekawe odkrycie. to moze naprawde swietnie zagrac z odpowiednia wkladka. wpadly mi kiedys w rece prototypowe kolumny zaprojektowane przez Ole Klifotha w 1979r., gdy jeszcze nie pracowal dla audiovectora.
ciekawe odkrycie. to moze naprawde swietnie zagrac z odpowiednia wkladka. wpadly mi kiedys w rece prototypowe kolumny zaprojektowane przez Ole Klifotha w 1979r., gdy jeszcze nie pracowal dla audiovectora.
#16
- Grupa Użytkownicy
- Postów 914
- Rejestracja 08.01.2004
Napisano 12.03.2007 - 06:51
Jeżeli dobrze zrozumiałem to ramię jest zawieszone sprężyście. Nie znam innego ramienia tak skonstruowanego! Z jednej strony jest ono odsprzęgnięte od reszty gramofonu i izoluje drgania o wyższych częstotliwościach, z drugiej może być podatne na rezonanse własne, chociaż najprawdopodobniej masa ramienia i podatność sprężyn zostały tak dobrane aby się przed tym zabezpieczyć. Taka konstrukcja ramienia powinna mieć jakąś własną sygnaturę dźwięku tak jak różni się dźwięk z gramofonów miękko i sztywno zawieszonych.
Jeżeli jesteś już osłuchany to napisz o swoich wrażeniach.
Jeżeli jesteś już osłuchany to napisz o swoich wrażeniach.
#17
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1834
- Rejestracja 01.02.2004
Napisano 12.03.2007 - 07:53
To zawieszenie (realizacja obrotu wokół osi poziomej) ramienia to bardzo kiedys modne i znane w mechanice precyzyjnej łożyskowanie na sprężynach krzyżowych. Tak jak vasa mam wątpliowści co do drganiowych (brzmieniowych) własności tak łozyskowanego ramienia. W mech. prec uzywa sie ich do łożyskowań niskostratnych. Np. kiedyś zawieszano w ten sposób wahadła w zegarach wahadlowych, również wiem o podobnym ułożyskowaniu ramienia z głowicą w twardych dyskach (obrót wokół osi prostopadłej do powierzchni talerza/y) Zastanawia mnie jak sie spisze w gramofonie ta niska stratność węzła łozyskowego i niewątpliwa "sygnatura " drganiowa. Trochę dziwne to zastosowanie, jakby wbrew zasadom: ma przecież moment zwrotny. A jak zrealizowana jest siła docisku (VTF vertical tracking force), może właśnie z wykorzystaniem tego momentu zwrotnego. Co do kinematyki, to, o ile pamietam, przy pewnych warunkch położenie chwilowej osi obrotu jest w wysokim stopniu niezmienne, ale przeciez nie z tego powodu to łożyskowanie tu zastosowano, może raczej na brak luzu? Nazwisko Verdier to wielkie nazwisko w historii techniki zegarowej. Czy konstruktor to jakis potomek?
A gramofon prześliczny. Wprost nie wierzę, żeby nie zagrał pięknie! Rzadko komus czegos zazdroszczę, ale w tym przypadku ślinię sie bezwstydnie ;-))
A gramofon prześliczny. Wprost nie wierzę, żeby nie zagrał pięknie! Rzadko komus czegos zazdroszczę, ale w tym przypadku ślinię sie bezwstydnie ;-))
#18
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1834
- Rejestracja 01.02.2004
Napisano 12.03.2007 - 08:03
Ochłonąwszy z cielęcego zachwytu zaczynam miec wątpliwości. Przy poziomej osi łożyskowania uklad sprężyn jest jakis nieklasyczny, dwie (?) z nich silnie wygięte, opieraja sie na blaszanym korpusiku. Ciężar ramienia jest skierowany względem sprężyn krzyżowych inaczej niż w HDD czy w zegarze wahadłowym, hm...
#19
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1834
- Rejestracja 01.02.2004
Napisano 12.03.2007 - 08:18
Przyjrzałem sie zdjęciom, zwłaszcza po obejrzeniu pierwszego z nich domyślam sie, ze uklad sprężyn krzyzowych jest na nim nienapiety. Napięcie sie pojawi w skutek obrócenia do góry "oprawki" obejmującej okrakiem ramię i ułozyskowanej jakby krótkimi roznitowanymi (?) czopami w drugiej oprawce związanej juz tylko z ramieniem. Czy tak Hiszpan?
#20
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1834
- Rejestracja 01.02.2004
Napisano 12.03.2007 - 08:23
O rany, im więcej w las tym więcej drzew... Chyba czegos nie rozumiem w tym łożyskowaniu jeszcze. NO, a ta plastykowa przkładka w mocowaniu wkladki, oj cos mi sie tu nie podoba... Czyżby była potrtzeba ingerencji w nieciekawe włóasności drganiowe tego cudaka?
#21
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 12.03.2007 - 23:37
Bardzo ciekawe uwagi.
-> vasa
Nie jestem osłuchany w ogóle z tym gramofonem, ale przyznam szczerze, że większym problemem jest brak osłuchania z innymi gramofonami. Jestem zbyt 'cienki bolek' w tej materii, żeby przypisać charakter brzmienia konkretnym elementom lub technologiom. Mimo to bardzo chętnie będę się dzielił swoimi wrażeniami i różnymi uwagami.
-> profee
> [...] domyślam sie, ze uklad sprężyn krzyzowych jest na nim [dop.: na zdjęciu] nienapiety. Napięcie sie pojawi w skutek obrócenia do góry "oprawki" obejmującej okrakiem ramię i ułozyskowanej jakby krótkimi roznitowanymi (?) czopami w drugiej oprawce związanej juz tylko z ramieniem. Czy tak Hiszpan?
Jeśli dobrze Cię rozumiem (wcale nie jestem tego pewien), to nie. Układ sprzężyn jest cały czas napięty i znajduje się w równowadze; przez cały czas sprężyny pracują i ramię na nich wisi. "Oprawka" nie ma styczności z ramieniem i też w żadnym celu nie obraca się jej do góry.
-> vasa
Nie jestem osłuchany w ogóle z tym gramofonem, ale przyznam szczerze, że większym problemem jest brak osłuchania z innymi gramofonami. Jestem zbyt 'cienki bolek' w tej materii, żeby przypisać charakter brzmienia konkretnym elementom lub technologiom. Mimo to bardzo chętnie będę się dzielił swoimi wrażeniami i różnymi uwagami.
-> profee
> [...] domyślam sie, ze uklad sprężyn krzyzowych jest na nim [dop.: na zdjęciu] nienapiety. Napięcie sie pojawi w skutek obrócenia do góry "oprawki" obejmującej okrakiem ramię i ułozyskowanej jakby krótkimi roznitowanymi (?) czopami w drugiej oprawce związanej juz tylko z ramieniem. Czy tak Hiszpan?
Jeśli dobrze Cię rozumiem (wcale nie jestem tego pewien), to nie. Układ sprzężyn jest cały czas napięty i znajduje się w równowadze; przez cały czas sprężyny pracują i ramię na nich wisi. "Oprawka" nie ma styczności z ramieniem i też w żadnym celu nie obraca się jej do góry.
#22
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 12.03.2007 - 23:45
Dodam jeszcze, że właściwie go jeszcze nie słuchałem, choć cały nie mogę się doczekać, aż zasiądzie na właściwym miejscu.
(Uruchomiłem go jedynie po nabyciu, żeby zobaczyć, jak pracuje.)
A gramofon kupiłem z bardzo audiofilskich pobudek: spodobał mi się. Żeby się jeszcze lepiej poczuć, bez trudu wysnułem hipotezę, że z pewnością uzyskam z niego lepszy dźwięk (po wymianie wkładki) niż z posiadanego Pro-Ject Debut II. Od roku jednak leży starannie zapakowany w szafie - może wreszcie na przełomie wiosny i lata znajdę czas (może to śmieszne, ale czas jest największym problemem), by zacząć się nim cieszyć.
(Uruchomiłem go jedynie po nabyciu, żeby zobaczyć, jak pracuje.)
A gramofon kupiłem z bardzo audiofilskich pobudek: spodobał mi się. Żeby się jeszcze lepiej poczuć, bez trudu wysnułem hipotezę, że z pewnością uzyskam z niego lepszy dźwięk (po wymianie wkładki) niż z posiadanego Pro-Ject Debut II. Od roku jednak leży starannie zapakowany w szafie - może wreszcie na przełomie wiosny i lata znajdę czas (może to śmieszne, ale czas jest największym problemem), by zacząć się nim cieszyć.
#23
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1834
- Rejestracja 01.02.2004
Napisano 13.03.2007 - 05:24
Hiszpan, nie jestem niczego pewien stuprocentowo, więc zapytam: Czy jasna dźwignia skierowana na godz 14tą na pierwszym zdjęciu z 10.03 g.23:52 to dźiwgnia aretera? Czy wraz z nią nie obraca się lewa (na tym zdjęciu) oprawka sprężyn? Czy sprężyny zewnętrzna (te szerzej rozstawione) są na tym zdjęciu proste? Czy nie dotykają czegoś?
Wydaje mi się, ze na tym zdjęciu ramie jest zaaretowane, sprężyny zwolnione, nienapiete. Bardzo mnie ciekawi jak przechodzą one do koniecznego wg mnie stanu napietego. Chyba to sie staje w procesie odaretowywania ramienia. Czy nie ma tam gdzieś łożyska nożowego o osi poziomej? Wyobrażam sobie że to ono byłoby obciążane w procesie odaretowywania-napinania sprężyn. Może zresztą łożysko owo ma inną postać.
Wydaje mi się, ze na tym zdjęciu ramie jest zaaretowane, sprężyny zwolnione, nienapiete. Bardzo mnie ciekawi jak przechodzą one do koniecznego wg mnie stanu napietego. Chyba to sie staje w procesie odaretowywania ramienia. Czy nie ma tam gdzieś łożyska nożowego o osi poziomej? Wyobrażam sobie że to ono byłoby obciążane w procesie odaretowywania-napinania sprężyn. Może zresztą łożysko owo ma inną postać.
#24
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 13.03.2007 - 08:23
Profee, element, o który pytasz, to nie dźwignia aretera (nie ma możliwości zaretowania), ten pałąk z nacięciami służy do mocowania żyłki z ciężarkiem do antiskatingu, tak jak w Pro-Jectach. Poluzowanie go pozwala jedynie na obrót samego tego elementu, żaden inny nie jest z nim sprzężony.
Niestety nie wiem, co to jest łożysko nożowe, ale w tym fragmencie nie widzę nic, co mógłbym nazwać łożyskiem. Tak, jak wspomniałem w nawiasie - ten układ nie ma możliwości aretowania. Dlaczego wydaje Ci się to konieczne?
Niestety nie wiem, co to jest łożysko nożowe, ale w tym fragmencie nie widzę nic, co mógłbym nazwać łożyskiem. Tak, jak wspomniałem w nawiasie - ten układ nie ma możliwości aretowania. Dlaczego wydaje Ci się to konieczne?
#25
- Grupa Użytkownicy
- Postów 914
- Rejestracja 08.01.2004
Napisano 13.03.2007 - 08:52
Hiszpan.
Ogłaszam, że nastąpił właśnie przełom wiosny i lata i najwyższa pora uruchomic potwora :)
Mając Pro-Jecta za punkt odniesienia możesz już sporo napisac o brzmieniu projektu pana Verdier.
Pozdrawiam
vasa
Ogłaszam, że nastąpił właśnie przełom wiosny i lata i najwyższa pora uruchomic potwora :)
Mając Pro-Jecta za punkt odniesienia możesz już sporo napisac o brzmieniu projektu pana Verdier.
Pozdrawiam
vasa
#26
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 13.03.2007 - 09:23
Vasa, to niesamowite: rozluźniłeś mnie i... zachęciłeś do przyspieszenia podmianki :-) Postaram się.
#27
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1834
- Rejestracja 01.02.2004
Napisano 13.03.2007 - 20:43
Hiszpan
No, trudno. Może mam za dużą wyobraźnię. Swoja drogą chętnie zobaczyłbym te szczegóły których nie widać.
No, trudno. Może mam za dużą wyobraźnię. Swoja drogą chętnie zobaczyłbym te szczegóły których nie widać.
#28
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 14.03.2007 - 04:48
Może na kolejnych dwóch parach zdjęć będą nowe szczegóły.
.
.
Załączone miniatury
#29
- Grupa Użytkownicy
- Postów 702
- Rejestracja 21.12.2003
Napisano 14.03.2007 - 04:51
.
Załączone miniatury
#30
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1834
- Rejestracja 01.02.2004
Napisano 14.03.2007 - 06:30
Hiszpan, wielkie dzięki. Upewnilem sie, ze rzeczywiście nie ma żadnych komplikacji. To jest takie proste jak myslałem na początku ale nie chciało mi się uwierzyć. Powinienem jeszcze poprzyglądać się do czego jest wkręcik z wysokim radełkowanym łbem, ale forum chodzi jak by nie chciało więc nie chce mi sie grzebac/cofać się (kolejne 10 minut z głowy), dlatego pytam o to ciebie.
