czołem, czy potraficie wskazać gniazda/wtyki, które mają względnie niską pojemność czyli nie podnoszą zbytnio pojemności przewodu od gramofonu do pre?. Czy lepsze są złocone, czy niklowane? a może są jakieś "specjalne" dedykowane do gramniaków? Czy też może wszystkie są takie same i nie ma co kombinować? Jakie jest wasze zdanie i doświadczenia?
pzdr
j
Audiostereo Magazyn
Zaloguj się na forum
Najnowsze tematy
- tlumienie kolumny zamknietej
przez lopez22
dziś, 08:08 - Modernizacje Fonica
przez Kubri
dziś, 01:02 - Gustavo Dudamel
przez stanik
dziś, 00:19 - jakie kolumny do harman kardon PM665 VXi?
przez danieleszczak
wczoraj, 23:11 - OGG lub FLAC - odtwarzacz stacjonarny
przez dalmatyn
wczoraj, 22:55 - DIY Obudowy
przez wronka
wczoraj, 22:54 - HKTS 30 - jak sobie radzą z muzyką?
przez czesiek85
wczoraj, 22:49
NISKOPOJEMNOŚCIOWE WTYKI I GNIAZDA (?)
#2
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1619
- Rejestracja 15.06.2008
Napisano 12.02.2010 - 11:14
...chodzi oczywiście o gniazda/wtyki RCA
#3
- Grupa Użytkownicy
- Postów 433
- Rejestracja 20.03.2006
Napisano 12.02.2010 - 11:38
Nie znam odpowiedzi lecz postawię kolejne pytanie, a mianowicie czy Bullet Plug Eichmann'a nie spełnia tego postulatu (mniejsza pojemność), ze względu na swoją budowę tj. fakt, iż zrezygnowano w nim z kołnierza (wewnętrznej tulei), który obejmował gniazdo, a w miejsce niego umieszczono pojedynczy pin masy wewnątrz elastycznej obejmy wykonanej ze specjalnego polimeru ?
pozdr, donic
pozdr, donic
#4
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1619
- Rejestracja 15.06.2008
Napisano 12.02.2010 - 11:46
może należałoby zadać tu kolejne pytanie, mianowicie czy ważny jest tylko konektor sygnałowy czy masa sygnału ma też znaczenie?
#5
- Grupa Użytkownicy
- Postów 416
- Rejestracja 25.09.2008
Napisano 12.02.2010 - 12:19
Dobra zapytam bo mnie to męczy i może ten wątek posłuży jeszcze komuś kto tego nie wie:
Co to właściwie jest ta pojemność?
Czy można to rozumieć wręcz dosłownie czyli im mniejszy element (np przekrój kabla) tym mniejsza pojemność? Dlatego kable w ramionach są takie cieniutkie? Bo płyną nimi bardzo małe napięcia i grubszy kabel, pomijając, że przeszkadzałby samemu ramieniu, stawiałby za duży opór temu prądowi?
Dobrze rozumuję?
I jak zmierzyć pojemność np konkretnego odcinka kabla mając do dysypozycji standardowy miernik elektryczny? Przepraszam za podczepienie się.
Co to właściwie jest ta pojemność?
Czy można to rozumieć wręcz dosłownie czyli im mniejszy element (np przekrój kabla) tym mniejsza pojemność? Dlatego kable w ramionach są takie cieniutkie? Bo płyną nimi bardzo małe napięcia i grubszy kabel, pomijając, że przeszkadzałby samemu ramieniu, stawiałby za duży opór temu prądowi?
Dobrze rozumuję?
I jak zmierzyć pojemność np konkretnego odcinka kabla mając do dysypozycji standardowy miernik elektryczny? Przepraszam za podczepienie się.
#6
- Grupa Użytkownicy
- Postów 416
- Rejestracja 25.09.2008
Napisano 12.02.2010 - 12:31
Dobra zapytam bo mnie to męczy i może ten wątek posłuży jeszcze komuś kto tego nie wie:
Co to właściwie jest ta pojemność?
Czy można to rozumieć wręcz dosłownie czyli im mniejszy element (np przekrój kabla) tym mniejsza pojemność? Dlatego kable w ramionach są takie cieniutkie? Bo płyną nimi bardzo małe napięcia i grubszy kabel, pomijając, że przeszkadzałby samemu ramieniu, stawiałby za duży opór temu prądowi?
Dobrze rozumuję?
I jak zmierzyć pojemność np konkretnego odcinka kabla mając do dysypozycji standardowy miernik elektryczny? Przepraszam za podczepienie się.
Co to właściwie jest ta pojemność?
Czy można to rozumieć wręcz dosłownie czyli im mniejszy element (np przekrój kabla) tym mniejsza pojemność? Dlatego kable w ramionach są takie cieniutkie? Bo płyną nimi bardzo małe napięcia i grubszy kabel, pomijając, że przeszkadzałby samemu ramieniu, stawiałby za duży opór temu prądowi?
Dobrze rozumuję?
I jak zmierzyć pojemność np konkretnego odcinka kabla mając do dysypozycji standardowy miernik elektryczny? Przepraszam za podczepienie się.
#8
- Grupa Użytkownicy
- Postów 433
- Rejestracja 20.03.2006
Napisano 12.02.2010 - 12:53
Jak na razie, to same pytania i zero odpowiedzi. Oczywiście ja się wpisuję w ten nurt również, tak więc nie jest to żaden zarzut, a stwierdzenie faktu.
pozdr, donic
pozdr, donic
#9
- Grupa Użytkownicy
- Postów 244
- Rejestracja 18.09.2008
Napisano 12.02.2010 - 13:36
Panowie, używanie Google naprawdę nie jest trudne:)
Pojemność elektryczna przewodnika to zdolność przewodnika do gromadzenia i
przechowywania ładunku elektrycznego.
Pojemność elektryczna przewodnika zależy od:
• Rozmiarów przewodnika,
• Obecności innych przewodników,
• Ośrodka w którym się dany przewodnik znajduje.
Oczywiście im krótsze są połączenia to pojemność jest mniejsza. Ogólnie pojemność połączeń ma znikomy (a raczej zaden) wpływ na dźwięk czy działanie sprzętu. Są to wielkości wyrażane w pF (piko Faradach) czyli 10 ^-12 F. Jest to wartość bardzo mała, praktycznie pomijalna.
Co do oporu elektrycznego przewodnika to sprawa podobna.
Wartość oporu zależy od długości przewodnika (im dłuższy przewodnik, tym większy opór), pola przekroju poprzecznego (większe pole - mniejszy opór) oraz od rodzaju materiału, z którego wykonany jest przewodnik.
Moim zdaniem i nie musicie się z nim zgadzać to te tytułowe NISKOPOJEMNOŚCIOWE WTYKI I GNIAZDA to tylko kolejny sposób producentów żeby wyciągnąć od was kase. No ale jeśli ktoś sobie chce poprawić samopoczucie wydając kupe kasy na gniazda to na pewno znajdzie się ktoś kto mu takie gniazda sprzeda. Jest popyt to i znajdzie się podaż. Lepiej kupić sobie pare nowych płytek do słuchania, zapewniam, że przyniosą więcej zadowolenia.
Pojemność elektryczna przewodnika to zdolność przewodnika do gromadzenia i
przechowywania ładunku elektrycznego.
Pojemność elektryczna przewodnika zależy od:
• Rozmiarów przewodnika,
• Obecności innych przewodników,
• Ośrodka w którym się dany przewodnik znajduje.
Oczywiście im krótsze są połączenia to pojemność jest mniejsza. Ogólnie pojemność połączeń ma znikomy (a raczej zaden) wpływ na dźwięk czy działanie sprzętu. Są to wielkości wyrażane w pF (piko Faradach) czyli 10 ^-12 F. Jest to wartość bardzo mała, praktycznie pomijalna.
Co do oporu elektrycznego przewodnika to sprawa podobna.
Wartość oporu zależy od długości przewodnika (im dłuższy przewodnik, tym większy opór), pola przekroju poprzecznego (większe pole - mniejszy opór) oraz od rodzaju materiału, z którego wykonany jest przewodnik.
Moim zdaniem i nie musicie się z nim zgadzać to te tytułowe NISKOPOJEMNOŚCIOWE WTYKI I GNIAZDA to tylko kolejny sposób producentów żeby wyciągnąć od was kase. No ale jeśli ktoś sobie chce poprawić samopoczucie wydając kupe kasy na gniazda to na pewno znajdzie się ktoś kto mu takie gniazda sprzeda. Jest popyt to i znajdzie się podaż. Lepiej kupić sobie pare nowych płytek do słuchania, zapewniam, że przyniosą więcej zadowolenia.
#10
- Grupa Użytkownicy
- Postów 721
- Rejestracja 04.12.2003
Napisano 12.02.2010 - 13:44
Mogę powiedzieć tylko tyle, że pojemność wtyków, kabla + wejściowa pre wpływa nawet w dość dużym stopniu na brzmienie wkładki w zakresie wysokich tonów. Dlatego w wielu wysokiej jakości preampach jest możliwość regulacji pojemności wejściowej. Moim zdaniem im mniejsza pojemność wtyków, kabli, a nawet wejściowa pre, tym lepiej, chociaż większość preampów nieregulowanych ma na wejściu zazwyczaj pojemność 100pF. Regulowane umożliwiają dokładne dopasowanie od nawet bardzo małych pojemności wejściowych i nikt nie mówi wówczas, że powinno być tyle a tyle, tylko należy ją dopasować do wkładki i układu, pzdr
#11
- Grupa Użytkownicy
- Postów 721
- Rejestracja 04.12.2003
Napisano 12.02.2010 - 13:49
>Jacent3
Proponuję prosty eksperyment: zmień pojemność wejściową o 100pF i sprawdź czy słychac różnicę na kilku typowych wkładkach i preampach?
to w końcu tylko pikofarady (10 x -12), pzdr
Proponuję prosty eksperyment: zmień pojemność wejściową o 100pF i sprawdź czy słychac różnicę na kilku typowych wkładkach i preampach?
to w końcu tylko pikofarady (10 x -12), pzdr
#12
- Grupa Użytkownicy
- Postów 244
- Rejestracja 18.09.2008
Napisano 12.02.2010 - 14:32
Nie siedze w analogu bo nie mam gramofonu, wcześniej udzieliłem odpowiedzi bo chciałem wyjaśnić pojęcia pojemności i rezystancji. Testu, więc nie zrobie i zresztą nie interesuje mnie jaki będzie wynik bo jak będę chciał sobie poprawić brzemienie to wymienie głośniki/wzmacniacz/źródło
#13
- Grupa Użytkownicy
- Postów 433
- Rejestracja 20.03.2006
Napisano 12.02.2010 - 14:47
jacent3, 12 Lut 2010, 14:32
"...
Nie siedze w analogu bo nie mam gramofonu, wcześniej udzieliłem odpowiedzi bo chciałem wyjaśnić pojęcia pojemności i rezystancji. Testu, więc nie zrobie i zresztą nie interesuje mnie jaki będzie
wynik bo jak będę chciał sobie poprawić brzemienie to wymienie głośniki/wzmacniacz/źródło
..."
No cóż, jeżeli masz tyle kasy, aby wymieniać tak kosztowne elementy (głośniki/wzmacniacz/źródło), to gratuluję. Ja jednak wolałbym jednak wymieniać tylko kabelek, gniazdo, wtyk, gdyż nie stać mnie na takie wymiany, o których Ty piszesz.
pozdr, donic
"...
Nie siedze w analogu bo nie mam gramofonu, wcześniej udzieliłem odpowiedzi bo chciałem wyjaśnić pojęcia pojemności i rezystancji. Testu, więc nie zrobie i zresztą nie interesuje mnie jaki będzie
wynik bo jak będę chciał sobie poprawić brzemienie to wymienie głośniki/wzmacniacz/źródło
..."
No cóż, jeżeli masz tyle kasy, aby wymieniać tak kosztowne elementy (głośniki/wzmacniacz/źródło), to gratuluję. Ja jednak wolałbym jednak wymieniać tylko kabelek, gniazdo, wtyk, gdyż nie stać mnie na takie wymiany, o których Ty piszesz.
pozdr, donic
#14
- Grupa Użytkownicy
- Postów 244
- Rejestracja 18.09.2008
Napisano 12.02.2010 - 15:58
Dlatego buduje wszystko sam. Wychodzi taniej.
No i na jakie sobie wymienisz te wtyki, kabelki i gniazda? Może coś z oferty WBT? To są dopiero kosztowne drobiazgi a zmiana w dźwięku pewnie będzie na poziomie autosugestii.
No i na jakie sobie wymienisz te wtyki, kabelki i gniazda? Może coś z oferty WBT? To są dopiero kosztowne drobiazgi a zmiana w dźwięku pewnie będzie na poziomie autosugestii.
#15
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2958
- Rejestracja 12.02.2004
Napisano 12.02.2010 - 17:00
Na szybko ...
Bullety mają bardzo małą pojemność. Kiedyś z kolegą rollinsem robiliśmy pomiary i wyszły bardzo dobrze - właśnie ze względu na brak tzw kołnierza którym leci masa/ekran.
Inną metodą zmniejszenia jej ... jest zrezygnowanie z dodatkowych tak lubianych i montowanych dodatkowych gniazd RCA ... mniej połączeń/lutów/wtyków itp po drodze tego 'drogiego' sygnału :-).
Jeszcze inną jest specyficzne połączenie kabla.
Warto się przyjrzeć:
gramofon - wtyki na wkładce >> potem do headshella >> potem w ramieniu >> potem wewnątrz gramofonu do np płytki >> potem z płytki do gniazd RCA >> potem IC gramofonowy (kolejne luty i zbędne punkty styku)>> RCA w preampie >> z niego do płytki preampa ...
Tak to wygląda zazwyczaj.
Teraz inaczej:
gramofon - wtyki na wkładce >> przewód sygnałowy >> 1 wtyk RCA do gniazd w preampie .... znakomicie lepiej.
Paww napisał o preampach i ich wejściowej pojemności 100p. Tak to standard ... ale do tego należy dodać wszystkie pojemności które są za wkładką ... a to już się robi dużo ... Można to zmierzyć tylko dla bezpieczeństwa na czas pomiaru należy wypiąć piny od wkładki.
Pre forumowy na przykład ma kilka p wejściowej pojemności bo nie ma konda dodanego na wejściu do masy. Niektóre wkładki wymagają dodatkowej pojemności jednak wtedy żongluje się R wejściową wychodząc poza standard 47k :-).
Wracam do szpitala.
K
Bullety mają bardzo małą pojemność. Kiedyś z kolegą rollinsem robiliśmy pomiary i wyszły bardzo dobrze - właśnie ze względu na brak tzw kołnierza którym leci masa/ekran.
Inną metodą zmniejszenia jej ... jest zrezygnowanie z dodatkowych tak lubianych i montowanych dodatkowych gniazd RCA ... mniej połączeń/lutów/wtyków itp po drodze tego 'drogiego' sygnału :-).
Jeszcze inną jest specyficzne połączenie kabla.
Warto się przyjrzeć:
gramofon - wtyki na wkładce >> potem do headshella >> potem w ramieniu >> potem wewnątrz gramofonu do np płytki >> potem z płytki do gniazd RCA >> potem IC gramofonowy (kolejne luty i zbędne punkty styku)>> RCA w preampie >> z niego do płytki preampa ...
Tak to wygląda zazwyczaj.
Teraz inaczej:
gramofon - wtyki na wkładce >> przewód sygnałowy >> 1 wtyk RCA do gniazd w preampie .... znakomicie lepiej.
Paww napisał o preampach i ich wejściowej pojemności 100p. Tak to standard ... ale do tego należy dodać wszystkie pojemności które są za wkładką ... a to już się robi dużo ... Można to zmierzyć tylko dla bezpieczeństwa na czas pomiaru należy wypiąć piny od wkładki.
Pre forumowy na przykład ma kilka p wejściowej pojemności bo nie ma konda dodanego na wejściu do masy. Niektóre wkładki wymagają dodatkowej pojemności jednak wtedy żongluje się R wejściową wychodząc poza standard 47k :-).
Wracam do szpitala.
K
#16
- Grupa Użytkownicy
- Postów 416
- Rejestracja 25.09.2008
Napisano 12.02.2010 - 17:39
ahaja jesteś mistrzem! Czyli: MNIEJ JEST LEPIEJ parafrazując słynne "less is more" jeśli idzie o połączenia. Najkrótsza droga sygnału po jak najprostszej/najbardziej gładkiej drodze czyli minimum lutów i wtyków.
Innymi słowy lepiej zrezygnować z jednego węzła lut/wtyk niż zamieniać istniejący lut/wtyk na super-hiper audiofilski (czyli drogi) lut/wtyk. Tak?
A w ogóle to o jakim szpitalu mówisz?
Innymi słowy lepiej zrezygnować z jednego węzła lut/wtyk niż zamieniać istniejący lut/wtyk na super-hiper audiofilski (czyli drogi) lut/wtyk. Tak?
A w ogóle to o jakim szpitalu mówisz?
#17
- Grupa Użytkownicy
- Postów 433
- Rejestracja 20.03.2006
Napisano 13.02.2010 - 06:00
eMKa76, 12 Lut 2010, 17:39
"...
Innymi słowy lepiej zrezygnować z jednego węzła lut/wtyk niż zamieniać istniejący lut/wtyk na
super-hiper audiofilski (czyli drogi) lut/wtyk. Tak?
..."
Jeżeli tylko istnieje taka możliwość, to bezwzględnie rezygnować z lutowanych połączeń.
Jeżeli zaś nie ma takiej możliwości, to wtedy musi być wtyk/gniazdo/lut oraz aktualne staje się pytanie, jaki wtyk i gniazdo ?
pozdr, donic
"...
Innymi słowy lepiej zrezygnować z jednego węzła lut/wtyk niż zamieniać istniejący lut/wtyk na
super-hiper audiofilski (czyli drogi) lut/wtyk. Tak?
..."
Jeżeli tylko istnieje taka możliwość, to bezwzględnie rezygnować z lutowanych połączeń.
Jeżeli zaś nie ma takiej możliwości, to wtedy musi być wtyk/gniazdo/lut oraz aktualne staje się pytanie, jaki wtyk i gniazdo ?
pozdr, donic
#19
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1619
- Rejestracja 15.06.2008
Napisano 13.02.2010 - 10:03
tzn. gdzie kupić same wtyki bo cały set można nabyć w 47 labs za, bagatela, 7oo dol....
#20
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1619
- Rejestracja 15.06.2008
Napisano 13.02.2010 - 10:11
tzn. gdzie kupić same wtyki bo cały set można nabyć w 47 labs za, bagatela, 7oo dol....
#21
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2958
- Rejestracja 12.02.2004
Napisano 13.02.2010 - 17:12
Musiałbyś chyba kupić bullety Eichmana ...
Rysunek trochę OT ...
Rysunek trochę OT ...
Załączone miniatury
#22
- Grupa Użytkownicy
- Postów 277
- Rejestracja 26.04.2008
Napisano 13.02.2010 - 17:26
NIE ZAPOMNIJCIE O MUZYCE DRODZY FORUMOWICZE !!!
pzdr
pzdr
#23
- Grupa Użytkownicy
- Postów 416
- Rejestracja 25.09.2008
Napisano 13.02.2010 - 21:15
>> ahaja
czy tak jak narysowałeś jest lepiej niż puszczać każdy kanał osobno i niezależnie?
OT
Małysz sreberko zdobył! :)
czy tak jak narysowałeś jest lepiej niż puszczać każdy kanał osobno i niezależnie?
OT
Małysz sreberko zdobył! :)
#24
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2958
- Rejestracja 12.02.2004
Napisano 13.02.2010 - 23:41
Lepiej ... i znakomicie wygodniej się to razem skleca do kupy ;-).
Pamiętać należy , że ekranem leci tylko i wyłącznie GND gramofonu (łozysko, ramię).
K
Pamiętać należy , że ekranem leci tylko i wyłącznie GND gramofonu (łozysko, ramię).
K
#25
- Grupa Użytkownicy
- Postów 721
- Rejestracja 04.12.2003
Napisano 14.02.2010 - 01:03
Zawsze mnie zastanawiało dlaczego producenci większości preampów dają na wejściu pojemność 100-150pF, wg mojej wiedzy i doświadczenia nie jest to działanie racjonalne, powoduje to tylko nienaturalne przerysowanie góry pasma (z większością wkładek). Może ktoś wie po co producenci to robią?
#26
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1619
- Rejestracja 15.06.2008
Napisano 14.02.2010 - 11:38
ahaja
a skąd wziąć, albo z czego zrobić ekran?
a skąd wziąć, albo z czego zrobić ekran?
#27
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2958
- Rejestracja 12.02.2004
Napisano 14.02.2010 - 13:08
Kupić z metra.
Na ten przykład w speckable jest.
K
Na ten przykład w speckable jest.
K
#28
- Grupa Użytkownicy
- Postów 915
- Rejestracja 08.01.2004
Napisano 14.02.2010 - 19:54
>>ahaja
A czy taki kabel jak ten z linku do dobry by był???
http://www.meditronik.com.pl/doc/plus/8102.pdf
A czy taki kabel jak ten z linku do dobry by był???
http://www.meditronik.com.pl/doc/plus/8102.pdf
#29
- Grupa Użytkownicy
- Postów 915
- Rejestracja 08.01.2004
Napisano 14.02.2010 - 20:12
Przeczytałem jeszcze raz cały wątek i nie znalazłem żadnej wartości pojemności.
Może ktoś ma jakieś dane ile to jest duża, ile mała a ile bardzo mała pojemność kabla w pF/m ?
Przewód do którego link podałem wyżej ma ok 50pF/m, w innym miejscu opisano przewód gitarowy o niskiej pojemności, ale tamten miał już 90 pF/m.
Może ktoś coś podpowie?
Może ktoś ma jakieś dane ile to jest duża, ile mała a ile bardzo mała pojemność kabla w pF/m ?
Przewód do którego link podałem wyżej ma ok 50pF/m, w innym miejscu opisano przewód gitarowy o niskiej pojemności, ale tamten miał już 90 pF/m.
Może ktoś coś podpowie?
#30
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2958
- Rejestracja 12.02.2004
Napisano 14.02.2010 - 22:27
Vasa
Mógłby być. Chyba ciekawsze są Beldeny z serii 3xxx >> TME .
Na przykład: 3079A >> poj. core/core 28p/m ;
Warto też zwrócić uwagę na przewody Taskera:
C121 >> c/c 36p/m
C114 >> c/c 51p/m
C220 >> c/c 42p/m
C208 >> c/c 51p/m
W TME są też ekrany: http://www.tme.eu/pl/katalog/plecionki-miedziane-cynowane_100575/#id_category%3D100575%26
Mógłby być. Chyba ciekawsze są Beldeny z serii 3xxx >> TME .
Na przykład: 3079A >> poj. core/core 28p/m ;
Warto też zwrócić uwagę na przewody Taskera:
C121 >> c/c 36p/m
C114 >> c/c 51p/m
C220 >> c/c 42p/m
C208 >> c/c 51p/m
W TME są też ekrany: http://www.tme.eu/pl/katalog/plecionki-miedziane-cynowane_100575/#id_category%3D100575%26
