Audiostereo.pl: Odgrody na starych szerokopasmowcach - Audiostereo.pl

Pomyslalem ze przydal by sie watek dla zwolennikow glosnikow w odgrodach (i nie tylko) opartych na starych szerokopasmowych glosnikach alnico (i nie tylko alnico :-). Mam tu na mysli naturalnie firmy takie jak Saba, Telefunken, Philips, i inne powojenne (glownie) niemieckie produkcje, montowane na ogol w radiach lampowych. Zapraszam do wymiany doswiadczen i refleksji.

Czy w tej kategorii można traktowac A 11 lub A 12 z Fonicy.Siedzi tam GDS 18/26/5 .Może moc symboliczna ale do 2W lampy ;-))) w sam raz. Pudlo szczelne tylko elypsa;-) z przodu choć jest miejsce na tweeterek.

Mysle ze takie glosniki moga byc bardzo ciekawym dawca organow do wszelkiego typu eksperymentow z tlumikami drgan stojacych membrany, korektorami fazy i karkasami. Sam mam szerokopasmowy Philipsa (magnes nieznany) z whizzer cone ktora usunalem. Wykres SPL jest typowy dla glosnikow papierowych typu "gitariowego". CSD pokazuje sporo rezonansow dlatego warto nad nim popracowac. Co ciekawe pomiar MLS daje zupelnie niepoprawne rezultaty. Przestrajany sinus i pomiar bezposredni impulsu jest ok.

Aha i jeszcze co ciekawe stosowano obudowe aperiodyczna - z tylu caly klaster otworow ze specjalna folia lekko przepuszczajaca powietrze.

najmocniej przepraszam - czy temat wątku nie powinien raczej brzmieć: "stare szerokopasmowce na odgrodach"?
nazywajmy rzeczy po imieniu :-)
"odgrody na starych szerokopasmowcach" to raczej by nie zagrały ;-)

a moze "stare szerokopasmowce w odgrodach"... call it what you want ;) nikt poza mna nie lubi zabytkowych papierowych sab, telefunkenow, siemensow, rft, philipsow etc etc??? po ilosci otrzymywanych pw na ten temat myslalem ze mamy na forum wiecej amatorom i zwolennikow projektow typu Endorphine Lukasza Fikusa (wielki RESPECT) i temu podobnych. W kraju w ktorym mieszkam jest dosyc mocna scena audio ktora nie toleruje niczego innego poza tego typu konstrukcjami. A jak sie maja do tego nasi rodacy??

Na pewno na jednym głośniku to ciekawostka.
Przydałoby się dać głośnik na bas 25-30cm, w OB lub OZ, do tego mniejszą 8-12cm szerokopasmówkę obsługującą resztę pasma, lub inny sensowny podział między 2 głośniki o innych rozmiarach tak żeby nie tracić nic na skrajach pasma... jak dla mnie głośniki mogą by nowe :) a odgrody muszą mieć ludzkie rozmiary - może takie łamane, albo ostatecznie obudowa otwarta z tyłu lub z otworem stratnym?
Nie każdy ma tyle miejsca żeby wcisnąć coś więcej niż średnie podłogówki.

Molibden u mnie juz czekaja basy sansui 38cm, do tego 20cm alnico z tym ze z doswiadczenia wiem ze one bez gory nie zagraja dobrze, w zwiazku z tym na gore albo jakas dobra wstega albo rownie super tweeter papierowy. Odgroda bedzie w miare "mala" czyli 45x125cm, na poczatku bez skrzydel, potem bede experymentowal. Ciecie - bas do 250Hz, alnico bedzie gral szerokim pasmem, i wysokotonowy od powiedzmy 12000 w gore. Swoja droga Molibden to gadalem niedawno z Nedj na twoj temat i mamy zamiar Cie sciagnac do Hannoveru jeszcze w to lato kolego :))) mam nadzieje ze wkoncu dojdzie to do skutku i bedzie okazja sie poznac ;) pozdro

Jasne, tylko muszę skończyć DACa żeby z pustymi rękami nie jechać :D

Robi się z tego układ 3-drożny a to komplikuje zwrotnicę. Stąd mój pomysł na 2-way - przy dużym basie to nawet go nie trzeba filtrować - sam się wyfiltruje na średnich i wysokich taką dużą membraną, a drugi głośnik przez kondensator. W końcu to nie kopółki więc takich ograniczeń co do minimalnej filtracji nie ma, a to jest bardzo na rękę.

Czy takie odgrody można "na próbę" zrobić z kartonu?

widzialem na forum jakies kartonowe odgrody ale z malutkimi chassis, prowizorycznie napewno mozna karton zastosowac. W moim wypadku to odpada bo same basy waza po 5 kilo sztuka. Co do zwrotnicy to ja niestety expertem nie jestem, ale moim zdaniem zbyt skomplikowana nie bedzie: na bas 2nd order linkwitz-riley - jeden kond i szpula, i jeden kondensator na wysokotonowy, jak wspomnialem reszta idzie fullrange. Z taka zwrotnica moza jeszcze zyc :) Z drugiej strony twoj pomysl jest jak najbardziej warty zrealizowania, material by sie napewno znalazl, lutownica i dobre checi tez..do tego my tu w hannoverze mamy tez sporo piwa i dobrej kawy ;) no i innych tego typu.. :P

Te małe głośniczki w kartonie to, moje są : )

Karton działa jak membrana. Gdy włączam muzykę akustyczną - jazz, jakiś ambient chillout, to zamiatają Gradosy 80. wokale lepsze. basu nie brakuje. Nawet reage wychodzi bardzo dobrze i gitara basowa daje radę. oczywiście nie trzęsą się okna, ale nic to : ) Karton wg. mnie dodaje basu. I jeszcze ta przestrzeń : ) Łojezu : )

Zamierzam zgłębić zagadnienie vintage drivers. Po wakacjach zaopatrzę się w jeszcze dokładnie nie wiem co ale będą to albo Goodmansy 201 albo Klangfilmy 307. Na Ebayu stoją po około 1500 zł za parę i myślę że nie będę żałował ani złotówki. Nie wierzę w cuda, ale wierzę w ludzi i ich pasję która stoi po przeciwnej stronie komercji. Sorry ale jak 60 letnie głośniki jak Klangfilm 405 albo Goodmans axiom 80 potrafią chodzić po 2000 Euro za parę a ich stan wizualny i mechaniczny wskazuje3 na to że pograją jeszcze drugie 60 lat to ja przestaję mieć wątpliwości co wybrać.

Ilość detali na samej średnicy po wsadzeniu głośnika do OB wzrosła u mnie niemiłosiernie. głośniki znikają zawsze. Jestem tylko ja i pokój pełen dźwięku. a właściwie to zostaje tylko pokój bo ja odpływam gdzieś, gdzie tzw. "burczybasy" jeszcze nigdy mnie nie zaprowadziły. : )

Cervantes czyli udzielio Ci sie z grubsza to samo co mi jakis czas temu. Ja wczoraj pozbylem sie moich "burczybasow" i reszty sprzetu z tym zwiazanego (czytaj setek wat potrzebnych do napedzenia tego calego scierwa). Co do kartonu to wcale mnie to nie dziwi, spotkalem sie z opinia ze szerokopasmowce brzmia najlepiej w sklejce 9-12mm, nie potrzeba wcale masywnych i stabilnych materialow typu 38mm MDF i temu podobne. Ja uzywam 19mm drewna klejonego po 7 euro za sztuke, efekt zdyskfalifikowal moje 60 kilowe linie transmisyjne T+A do tego stopnia ze jak juz wspomnialem, wczoraj zmianily wlasciciela na ebayu. Ja nadal zapatruje sie w ebay w celu dokupienia okraglego szerokopasmowca 20-25cm, jak sie da to koaxial. Od jutra czeka mnie przeprowadzka wiec raczej malo czasu na tego typu przyjemnosci... :(

Inne pytanie: ma ktos z was jakies doswiadczenia z szerokopasmowcami RFT?

Oto bardzo fajny link do forum anglojęzycznego z dużą ilością głośników ze stratną obudową lecz facet pisze że niektóre są ok do OB. Warto zajrzeć.
http://www.echoloft....1268537&start=0

drugi link do parametrów niektórych głośników

http://www.audioasylum.com/forums/hug/messages/116660.html

Witam.
Ostatnio wykorzystałem z nookiem 2 dni wolnego oraz fakt przeprowadzki i panujący bajzel w jego mieszkaniu, żeby zmontować jego odgrody.
Kolumny bazują na niskotonowcu Sansui W146 (38cm), szerokopasmowcu Imperial (najpierw był montowany od tyłu odgrody, obecnie jest przykręcony z przodu) oraz wysokotonowiec Isophon. Obudowa to 30-mm blat z płyty wiórowej, skrzydła to płyty o wymiarach 20x80cm i grubości 19mm. Zwrotnica jest bardzo prosta i minimalistyczna, a mianowicie: szerokopasmowiec jest niefiltrowany, wysokotonowy jest "od dołu" zabezpieczony kondensatorem 3,2uF, zaś bas jest cięty przy 250Hz 12dboktawę układem Linkwitz Riley.
Do zasilania posłużył najpierw wzmacniacz lampowy Yaqin MC84L, potem jego miejsce zając T-amp. Źródło to Pioneer DVL-909.

W momencie składania pierwszej odgrody byłem delikatnie mówiąc sceptycznie nastawiony do całego tego przedsięwzięcia (nie posiadaliśmy ani żadnych danych technicznych wykorzystanych głośników, ani sami nie mamy pojęcia o budowaniu zespołów głośnikowych, dodatkowo wcześniejsze testy wypadały tak sobie). Jednak cała moja niechęć ustąpiła w momencie podłączenia pierwszej sztuki do wzmacniacza. Zagrało to już wtedy nadspodziewanie dobrze. Dlatego wykonanie drugiej sztuki poszło już bardzo szybko, niecierpliwość dodała nam skrzydeł ;).

Odgrody podłączone do lampki zagrały bardzo dobrze. Bardzo przestrzęnne, trochę wypchnięte do przodu brzmienie, bas niezbyt nisko schodzi, ale za to jego ilość i jakość nadrabia jego zasięg.
Fantastycznie brzmi muzyka instrumentalna, klasyczna, małe składy, jazz. Wokal np. Bjork z płyty "Gling Glo" czy też Katie Melua wywołują gęsią skórkę. Brzmi to IHMO bardziej słodko, niż w rzeczywistości, ale nie pozwala oderwać się od słuchania. Uśmiech długo pozostaje na twarzy. Nie mogłem się także przyczepić do tego, jak odtworzona została bardzo dobrze mi znana, a także wspaniale nagrana płyta Arai Akino "Sora no Niwa". Może przydało by się trochę wiecej blasku i szczegółów u góry (np. wybrzmienia blach perkusyjnych), ale sama średnica i boski wokal pozwalają o tym małym ograniczeniu zapomnieć.

Następnie podłączyliśmy T-ampa. I się "troszkę" zdziwiłem. Bas się wzmocnił, dźwięk się jeszcze bardziej otworzył, wokal zaczął jeszcze bardziej czarować, mimo delikatnego braku gładkości znanej z lampy.
Uważam, że za tę kasę (T-amp + odgrody) to jest absolutny nokaut. Zwłaszcza wtedy, gdy bezpośrednio po odsłuchu tego budżetowego i nieprofesjonalnie wykonanengo zestawiku posłucha się markowy sprzęt za grube tysiące Euro. Raz tak zrobiliśmy i na myśl o porażce sklepowego "hi-endu" (kolumny Elac za 7keuro za sztukę + elektronika Advanced Acoustics) pojawia się uśmiech politowania...

Obawiam się, że kiedyś też sobie zbuduję odgrody. T-amp jest już w drodze :)

Pozdrawiam.

nedj, nookie
mam pytanie: jak duze i wysokie jest pomieszczenie?

nedj>
Do T-Ampa polecam zasilanie akumulatorowe. Poprawia się wszystko.

Czy wzmacniacz wyrabia się na basie bez cięcia szerokopasmowca od dołu? Z moich doświadczeń wynika, że cięcie od dołu szerokopasmowca przynosi pozytywne rezultaty pod względem kontroli basu. Ogólnie to dużo lepiej jest bawić się w bi-amping i zwrotnice aktywne.

W sumie to nie mój pokój, nie moje odgrody i nie mój T-amp, ale sam zainteresowany póki co nie ma internetu, dlatego odpowiem za niego.

-> ppaproc
Pomieszczenie ma ok. 15-16m2, jest standardowej wysokości (czyli chyba 3,2m), ale posiada po prawej stronie pierwszego zdjęcia skos.

-> a_men
Też słyszałem takie opinie. Ale póki co mój T-amp będzie "obsługiwał" kompa, ale gdy trafi do głównego systemu, to napewno będę coś tam kombinował z zasilaniem. A póki co musi mu wystarczyć standardowy zasilacz Cambridge 12V 1,5A.

-> buble_corp
Rozwiązanie z cięciem szerokopasmowca polecał już wcześniej Molibden. Także z pewnością modyfikacja to zostanie przeprowadzona. Chociaż póki co szczerze powiedziawszy to i tak oba wzmacniacze z zadziwiającą łatwością "radziły" sobie z tymi odgrodami.
Nookie rozważał też bi-amping, ale bez aktywnych zwrotnic (nie znamy się kompletnie na tym).
W każdym razie jak będzie czas, to będziemy kombinować :)

nedj, 15 Cze 2007, 01:50
__________________
czesć, dawno nie zaglądałem do tematu, a tymczasem się rozwinął>
Nedj, dlaczego nie użyłeś 10cm tweetera Saby greenalnico ażurowego z tyłu. z kondkiem 2.0-2.2 najwyżej.
Efekty spektakularne. Cena niska. Oj będzie się działo. Buduję właśnie OB wg. projektu ŁF nr 12 . Bas 15"tesli, albo alpharda /zależy co zagra/ w regał z książkami. Średni 20 cm coaxial zielona saba. Potem uroczyście wyjadą z pokoju APvirgo które tak lubiłem.
nedji
-zaaplikuj sobie tą niedrogą 10cm sabę na górkę, lepszy jest tylko Raven. Będziesz w szoku. A do tej elipsy kondka setkę bo ci kiedyś wypluje membranę na dywan, cewka 0.3 za nim też by się przydała- elipsa teraz gryzie się z tweeterem.
i pozdrawiam; niech to szaleństwo trwa :)

artPaw
Może podasz trochę więcej informacji na temat zestawu, który budujesz - jakieś linki, schematy? Jakie głośniki najlepiej nadają się do takich zabaw? Jest coś z tego na Allegro. Zastanawiam się, czy sobie czegoś takiego nie zbudować i do tego jakaś mała lampka. Kiedyś pisałeś o możliwości wykorzystania radia chyba Nordemende - czy możesz podać więcej szczegółów?

bravo Nedj i Nookie!!

T-amp + skuteczne kolumny = rzecz, która wielu by rozjaśniła w głowie

qrczak, 15 Cze 2007, 08:44
http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/Practical%20tips%20loudspeaker%20DIY.html
http://www.lampizato...oject%2012.html

radio nordmende tannhausser stereo do nich jak najbardziej, własnie gra teraz na podobnych endorphine u znajomego w wawie
http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/PROJECTS/P17/Endorphine%20from%20Kingston%20Kitchen.html

i znakomicie daje sobie radę. Jest bez dwóch zdań konkurencją dla music angela .
jak poczytasz stronkę wszystko bedziesz wiedział. wszytko podane na tacy tylko budować. zielone głośniki saba kupisz raczej ebay.de. >basy alpharda hw1800 w kraju.

qrczak,
i inni zapaleńcy
masz tu dwa potrzebne tweetery i jeden 20cm, zostaje tylko zdobyć jedną 20-stkę. łatwe
normalnie komplet 120 euro

http://www.allegro.pl/item204752028_super_stan_stare_niemieckie_radio_saba_b_c_m_.html

Głośniki chyba powinno się kupować parami? A czy ten wzmacniacz z Saby do czegoś się nada?

głosniki parami to świetny pomysł jak masz wybór i szansę je pomierzyć przed zakupem. Raczej nierealne, w praktyce nawet drogie komplety z ebay.de róznią się troszkę między sobą. Olać to ,nie ma to większego znaczenia, byleby model był ten sam.
Wzm z tego radia jest mono, więc całość zostaje na pamiątkę dla ozdoby kredensu.

http://cgi.ebay.de/T...1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/T...1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/S...1QQcmdZViewItem

to się nada
najlepszy niemiecki lampowy receiver
:)

tu jest najlepszy komplet tych głośników
DEW magnet
http://cgi.ebay.de/S...1QQcmdZViewItem

A tu są 4 chyba odpowiednie głośniki:
http://www.allegro.pl/item204750365_radio_saba_freudenstadt_8.html

nie wiem do końca, ale może z tego wyjąć i dać je na dechy
http://cgi.ebay.de/S...1QQcmdZViewItem

>A tu są 4 chyba odpowiednie głośniki:
>http://www.allegro.pl/item204750365_radio_saba_freudenstadt_8.html

------------------------
święta prawda,