PCM56 SPDIF NOS DAC - Zamówienie zbiorowe

Klub Audiostereo - darmowa płyta dla każdego klubowicza Klub Audiostereo - karta członkowska Klub Audiostereo - imprezy

Audiostereo Magazyn

Zaloguj się na forum

Najnowsze tematy

(23 stron)
1
2
3
→
Ostatnia »

Nie możesz napisać tematu
Nie możesz odpowiedzieć

PCM56 SPDIF NOS DAC - Zamówienie zbiorowe

#1 dst89

Grupa Użytkownicy
Postów 217
Rejestracja 28.03.2008

Napisano 18.11.2009 - 09:00

Niecałe dwa lata temu na forum Molibden zamieścił schemat NOS DACa opartego na kościach BB PCM56, które nie da się ukryć są znacznie lepsze od popularnych TDA1541.

http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=37453&p=1#k

Jakiś czas temu zbudowałem ten przetwornik i przyznaję, że urzekł mnie swoim brzmieniem. Nie będę się teraz rozpisywał na temat jego rewelacyjnego brzmienia, wystarczy poczytać temat z linku powyżej.

Proponuję grupowe zamówienie na płytki PCB i ewentualnie gdyby byli chętni na niektóre części i transformatory z toroidy.pl. Chętnie się zajme całym zamówieniem, problem polega na tym, że projektowanie w Protelu/Eaglu to dla mnie czarna magia. Puki co chętny do zrobienia PCB jest Krawiec, ale niestety nie ma on teraz czasu - płytkę mógłby wykonać dopiero w święta pod koniec roku.
Czy jest ktoś chętny na wykonanie PCB do tego DACa?

Oto schemat z proponowanymi przezemnie niewielkimi zmianami co do oryginalnej wersji Molibdena:
- izochroniczna konwersja na 74HC02 zamiast asynchronicznej na tranzystorze (brzminie jest bardziej szczegółowe i przestrzenne)
- możliwość filtrowania zasilania cyfry przez dodatkowe dławiki/rezystory
- konwersja I/V wg projektu: www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/FETISHIZATOR/JFET_CDout.pdf (konwersja na rezystoreze brzmi dobrze zwłaszcza gdy doda się bufor ale daje zdecydowanie za słaby sygnał)
- zasilacz z dodatkowym uzwojeniem dla cyfry (daje to możliwość połączenia mas cyfrowych i analogowych dokładnie w jednym punkcie - przy przetwornikach)

Załączone miniatury

Do góry of the page up there ^

#2 McGyver

Grupa Branża
Postów 19035
Rejestracja 29.07.2004

Napisano 18.11.2009 - 09:06

Nie jestem przekonany co do wyższości PCM56 nad TDA1541, natomiast nie ulega wątpliwości że PCM56 jest o wiele mniej wymagający i łatwiejszy w aplikacji. Budując DAC na nim można się sporo nauczyć.

Do góry of the page up there ^

#3 andrejos1

Grupa Użytkownicy
Postów 979
Rejestracja 15.11.2007

Napisano 18.11.2009 - 10:07

a ja jestem w 100% przekonany o tym ze pcm 56 brzmi lepiej od TDA1541A. posiadalem kiedys TDA a pozniej rownolegle jeszcze PCM wiec mialem mozliwosc dokladnego porownania. TDA jest milym przetwornikiem dla ucha szczegolnie dla tych co lubia trzoche słodu:) natomiast PCM jest znacznie bardziej szczegolowy i zakresla o niebo lepiej cala scene budujac bardzo przejrzyscie jej plan.

Do góry of the page up there ^

#4 andrejos1

Grupa Użytkownicy
Postów 979
Rejestracja 15.11.2007

Napisano 18.11.2009 - 10:11

jesli chodzi o sama topologie ukladu wyjsciowego to wydaje mi sie ze nie ma sensu pchac w tor kondensatorow. ja osobiscie w swoim dac`u mam konwersje pasywna wzmomcniona pozniej opa604, nastepnie schunt regulacja o po tym buf634. jesli jestescie zainteresowani moge wykonac schemat i go tu umiescic.

Do góry of the page up there ^

#5 McGyver

Grupa Branża
Postów 19035
Rejestracja 29.07.2004

Napisano 18.11.2009 - 10:18

andrejos1, 18 Lis 2009, 10:07

>a ja jestem w 100% przekonany o tym ze pcm 56 brzmi lepiej od TDA1541A. posiadalem kiedys TDA a
>pozniej rownolegle jeszcze PCM wiec mialem mozliwosc dokladnego porownania. TDA jest milym
>przetwornikiem dla ucha szczegolnie dla tych co lubia trzoche słodu:) natomiast PCM jest znacznie
>bardziej szczegolowy i zakresla o niebo lepiej cala scene budujac bardzo przejrzyscie jej plan.

Nie zamierzam kwestionować Twoich spostrzeżeń, ale warto dodać że to co opisujesz jest kwestią częściowo zależną od aplikacji, a częściowo od indywidualnych preferencji.

Do góry of the page up there ^

#6 marosik

Grupa Użytkownicy
Postów 1805
Rejestracja 30.11.2005

Napisano 18.11.2009 - 10:18

co do schematu to uwazam ze nalezy dac wyzsze napiecie dla analogu (do 12V)
na wyjsciu konwersja na rezku plus jakis wzmak napieciowy. (ja mam ad826)

Do góry of the page up there ^

#7 piotr_37

Grupa Użytkownicy
Postów 2443
Rejestracja 25.04.2008

Napisano 18.11.2009 - 10:25

TDA to troszkę inny typ brzmienia mam PCM56 w jednym z CD z lampą na wyjściu konwersją I/V z pominięciem filtru ,TDA miałem pożyczony zaaplikowany b.starannie z rozwiązaniami Pedji Rogic i dźwięk był "lepszejszy", ale dorwać PCM63 to podobno już zupełnie inna bajka.

Do góry of the page up there ^

#8 McGyver

Grupa Branża
Postów 19035
Rejestracja 29.07.2004

Napisano 18.11.2009 - 10:29

Generalnie niektóre przetworniki Burr-Browna są doceniane znacznie mniej niż na to zasługują. Ja teraz gram na PCM1798 i muszę powiedzieć że lepszego dźwięku ze źródła to nigdy wcześniej nie miałem, nawet z markowych, całkiem drogich źródeł.

Do góry of the page up there ^

#9 dst89

Grupa Użytkownicy
Postów 217
Rejestracja 28.03.2008

Napisano 18.11.2009 - 10:33

>andrejos1 jak możesz to wklej schemat. Zaproponowałem układ Fetishizatora na wyjściu ponieważ miałem kiedyś na wyjściu opampa i nie grało to tak dobrze jak na samym rezystorze... ale pewnie zasilanie opampa na stbilizatorze z diodą zenera miało na to znaczący wpływ.

>marosik twoje rozwiązanie z zasilaniem +/-12V ma ten plus że nie trzeba robić osobnej stabilizacji na +/-5V , tylko nie wiem jak w przypadku PCMa wpłynie to na dzwięk...

Do góry of the page up there ^

#10 McGyver

Grupa Branża
Postów 19035
Rejestracja 29.07.2004

Napisano 18.11.2009 - 10:40

Nawet podoba mi się ta analogówka na FETach, a dobrej jakości kondensator w torze uważam za znacznie mniejsze zło niż opamp. A tu macie alternatywną analogówkę na lampach:

Wartości:
Ua = 200V
Rk - 120 ohm
R1 - 820 kohm
C3 - 3,3uF
R4 - 500 kohm

Załączone miniatury

Do góry of the page up there ^

#11 piotr_37

Grupa Użytkownicy
Postów 2443
Rejestracja 25.04.2008

Napisano 18.11.2009 - 10:40

W zasilaniu PCM sekcję analogową lepiej zasilać z osobnych układów +/- 5v z dedykowanym uzwojeniem trafo i dobrą stabilizacją oraz filtrowaniem ,u siebie właśnie znaczną poprawę uzyskałem nie licząc konwersji I/V na rez. właśnie poprzez dodanie dodatkowego zasilania do części analogowej PCM'ki.

Do góry of the page up there ^

#12 McGyver

Grupa Branża
Postów 19035
Rejestracja 29.07.2004

Napisano 18.11.2009 - 10:41

errata: R1 ma być 150 ohm

Do góry of the page up there ^

#13 Fruttis

Grupa Użytkownicy
Postów 237
Rejestracja 02.10.2006

Napisano 18.11.2009 - 10:53

Znacie może pcm1780?

Do góry of the page up there ^

#14 dst89

Grupa Użytkownicy
Postów 217
Rejestracja 28.03.2008

Napisano 18.11.2009 - 10:59

Kiedyś czytałem że część analogowa w PCM56 ma większe wymagania co do jakości zasilania niż cyfra.

Jestem ciekaw czy wogóle jest ktoś chętny na zbiorowe zamówienie, mimo że nie ma jeszcze projektu płytki otwieram listę chętnych:

>1) dst89 - 1 kpl.... ( płytka, transformator, części )

Do góry of the page up there ^

#15 pawelb

Grupa Użytkownicy
Postów 521
Rejestracja 16.12.2004

Napisano 18.11.2009 - 11:06

z dziką rozkoszą pisał bym się na takiego daca...gdyby miał również optical in, sporo tanich, czasem niezłych cd ma wyłącznie takie złącze.

Do góry of the page up there ^

#16 Rambo

Grupa Użytkownicy
Postów 3895
Rejestracja 16.11.2003

Napisano 18.11.2009 - 11:16

McGyver - tą lampkę to podłącza się bez filtracji do PCM`a?

Do góry of the page up there ^

#17 andrejos1

Grupa Użytkownicy
Postów 979
Rejestracja 15.11.2007

Napisano 18.11.2009 - 11:19

pawelb, 18 Lis 2009, 11:06
...gdyby miał również optical in, sporo tanich,
>czasem niezłych cd ma wyłącznie takie złącze.

wydaje mi sie ze w takim przypadku lepiej wyprowadzic sobie przed ukladu optycznego sygnal cyfrowy i zamontowac gniazdo cinch na tylnim panelu cd`ka (w koncu to tani a dobry cd`k:) )

to juz lepiej zżenić ten dac z CoCo - SPDIF Converter & Conditioner na wolfsonie WM8804 ktorego kolega Edward zaproponowal gdyz wniosl on duzo dobrego dla odbiornika cs8412.

Do góry of the page up there ^

#18 dst89

Grupa Użytkownicy
Postów 217
Rejestracja 28.03.2008

Napisano 18.11.2009 - 11:22

Nie widzę problemu aby dodać odbiornik torx173 tylko że z niego wychodzi sygnał ttl a na wejście CS8412 chyba trzeba podać sygnał coaxial? No i pozatym jeżeli się dobrze orientuje to jakiś mechaniczny przełącznik do wyboru coax/opt by wypadało dać?

Do góry of the page up there ^

#19 McGyver

Grupa Branża
Postów 19035
Rejestracja 29.07.2004

Napisano 18.11.2009 - 11:31

Rambo, 18 Lis 2009, 11:16

>McGyver - tą lampkę to podłącza się bez filtracji do PCM`a?

Jak eksterma to ekstrema. Analogówka na FETach z pierwszego rysunku też nie ma filtracji. Oczywiście filtrację można sobie dołożyć, zabronione to nie jest

Załączone miniatury

Do góry of the page up there ^

#20 Leszek B

Grupa Użytkownicy
Postów 1204
Rejestracja 23.09.2003

Napisano 18.11.2009 - 11:33

Pisałbym się na płyteczkę bo wersja Molibdena już jest troszeczkę za mała ;)Może przy okazji tak pomysleć nad umiejscowieniem stabilizatorów bardzo blisko scalaczków ?

Do góry of the page up there ^

#21 pawelb

Grupa Użytkownicy
Postów 521
Rejestracja 16.12.2004

Napisano 18.11.2009 - 11:41

andrejos1, 18 Lis 2009, 11:19

>
>to juz lepiej zżenić ten dac z CoCo - SPDIF Converter & Conditioner na wolfsonie WM8804 ktorego
>kolega Edward zaproponowal gdyz wniosl on duzo dobrego dla odbiornika cs8412.

poczytałem sobie o coco no i rzeczywiście rewelacja...ale koszt ~ 300pln + koszt nos daca na pcm56 - za taką cenę to już można pewnie zmontować jakiegoś znacznie lepszego i wszystkomającego daca:)

coco to wydaje mi się propozycja raczej dla lepszych daców (jak kondycjonery sieciowe za 1000pln raczej dla np źródeł za 10000 a nie cd aiwa z allegro :)

toslink + spdif w tanim dacu mogło by przysporzyć chętnych na zamówienie kitów, wyszło by taniej

Do góry of the page up there ^

#22 dst89

Grupa Użytkownicy
Postów 217
Rejestracja 28.03.2008

Napisano 18.11.2009 - 11:46

>Leszek B długo myślałem nad takim rozwiązaniem ale jakoś nie znalazłem ciekawych stabilizatorów w obudowie TO92 - panasonic an8005 zdecydowanie za drogi. Masz jakieś sugestie jakich układów użyć? 78Lxx odpadają

Do góry of the page up there ^

#23 dio

Grupa Użytkownicy
Postów 509
Rejestracja 11.03.2005

Napisano 18.11.2009 - 11:47

dst89, 18 Lis 2009, 11:22

>Nie widzę problemu aby dodać odbiornik torx173 tylko że z niego wychodzi sygnał ttl a na wejście
>CS8412 chyba trzeba podać sygnał coaxial?

Nie widzę problemu, prościutki układzik i bezproblemowo dzałający.

Załączone miniatury

Do góry of the page up there ^

#24 Andy777

Grupa Użytkownicy
Postów 1402
Rejestracja 19.02.2006

Napisano 18.11.2009 - 11:49

Zróbcie jakieś porządne zasilanie a nie prościuchy :), np strona 20 tu: http://diy.audialonline.com/archive/AYA_DAC_rev2.0c_a.pdf

Do góry of the page up there ^

#25 dio

Grupa Użytkownicy
Postów 509
Rejestracja 11.03.2005

Napisano 18.11.2009 - 11:57

Ja tam za gościem nie przepadam ale ten jego zasilacz wygląda ciekawie.
http://www.audiostereo.pl/niekonwencjonalny_zasilacz_+_12V_100mA_58704.html

Do góry of the page up there ^

#26 andrejos1

Grupa Użytkownicy
Postów 979
Rejestracja 15.11.2007

Napisano 18.11.2009 - 12:05

pawelb

te 300 zlociszy bylo wraz z obudowa, ja bralem sam uklad nawet bez torx`ow i wyszlo to okolo 180zl (albo mniej - nie pamietam dokladnie) i oczywiscie tu bylo by jeszcze taniej ze wzgledu na zaprojektowanie jednej wspolnej plytki. i niech ten koszt dac`a wzrosnie o to 150zl ale naprawde warto, bo jesli ktos chce zlozyc tego dac`a jak najtaniej to juz gotowy projekt molibdena, a tu chcemy stworzyc lepsza jego wersje (przynajmniej ja to tak odbieram)

Do góry of the page up there ^

#27 dst89

Grupa Użytkownicy
Postów 217
Rejestracja 28.03.2008

Napisano 18.11.2009 - 12:33

Wg mnie można przewidzieć miejsce na płytce skoro poprawia on jakość dzwięku, kto będzie chciał wlutuje układ lub nie.

Do góry of the page up there ^

#28 marusmk

Grupa Użytkownicy
Postów 362
Rejestracja 18.08.2008

Napisano 18.11.2009 - 13:18

Andy777, 18 Lis 2009, 11:49
>Zróbcie jakieś porządne zasilanie a nie prościuchy :)

Na szumy trzeba też zwrócić uwagę :)

Pirwszy to Texas Insruments LT431 a drugi Taiwan Semiconductor TS431

http://www.elfa.se/pdf/73/731/07313703.pdf
http://www.elfa.se/pdf/73/730/07300008.pdf

Załączone miniatury

Do góry of the page up there ^

#29 pawelb

Grupa Użytkownicy
Postów 521
Rejestracja 16.12.2004

Napisano 18.11.2009 - 13:33

a może jednak nie non oversampling a 4 x oversamling (ewentualnie jakieś złącze na pcb do podłączenia zwor dla non albo mini pcb z filtrem wedle uznania ???) + transceiver wolfsona + złącza spdif/toslink i jakieś wypasione zasilanie i byłby super dac.

Do góry of the page up there ^

#30 Rambo

Grupa Użytkownicy
Postów 3895
Rejestracja 16.11.2003

Napisano 18.11.2009 - 13:44

Proponuję do najczulszych części zrobić 78xx/79xx + prosty układ na dwóch tranzystorach. gdyby była akceptacja to prześlę schemat. Wcześniej była propozycja AN8005 - to też lipa szumowa ale ma lepsze tłumienie zakłóceń .... z tym że żaden z tych powszechnych układów nie ma dobrego tłumienia zakłóceń powyżej 100 kHz a to jest ważne.