Audiostereo.pl: Phast SE Triode i lampy typu NOS - Audiostereo.pl

Pewien czas temu zostałem posiadaczem zestawu składającego się z pre-ampu lampowego i dwóch monobloków SE opartych na diabełkach 6C33C, firmy Phast. Na pewien czas szczęścia było aż nadto. Brzmi pięknie – nigdy dotąd nie przeżyłem we własnym mieszkaniu tak wspaniałych chwil z muzyką. Wspominano o tym sprzęcie na łamach forum wiec pozwólcie, że poza zdjęciem jednej z końcówek odpuszczę sobie bliższy opis. Nadszedł jednak czas, w którym każdy posiadacz sprzętu audio zaczyna zadawać sobie pytanie czy można iść dalej. Czy da się coś z tego więcej wyciągnąć?

Jako, że sam nie mam wiedzy i umiejętności pozwalających na głębokie DIY pozostaje mi to, co może zrobić każdy. Czyli zabawa lampkami. Nie była to kwestia chwili, przygotowywałem się do tego od pewnego czasu kupując wszelkie NOS’y, które udało mi się „wygooglać”. Niby proste zadanie utrudniał mi dobór lamp, które zastosowano w tym zestawie. Preamp chodzi na parze 6H9C, końcówki na 1x6H9C, 1x6H8C i 6C33C (diabełek).

Przedstawię teraz głównych bohaterów, występujących w idealnie dobranych parach :
1. 6ST7 (6H9C) TUNG SOL – USA – rocznik ’58
2. 6H9C radzieckie, rocznik ’55 z metalowym cokołem
3. 6H9C radzieckie, rocznik ’57
4. 6SN7 (6H8C) General Electric, rocznik ‘67

W to piękne niedzielne popołudnie postanowiłem sprawdzić, co wniosą osławione NOS’y a jeżeli was to zainteresuje korzystając z forum będę relacjonował przebieg eksperymentu .

Producent zapewniał, że za każdym razem dobiera lampy z ogromnego składu własnego, pod względem brzmieniowym. Sprawdźmy więc ile w tym prawdy …

Kto to produkuje ?

Elberoth, 20 Lip 2008, 19:35

>Kto to produkuje ?

Niejaki p. Włodzimierz ze Lwowa :)
PHAST to taka ukraińska firma. Całkiem przyjemne klocki składa...

http://www.phast.com.ua/

O ile się nie mylę to Ukraińcy.
stawiam na Tung Sol'a ;)
Ruskie jakoś mi nie podchodzą (przynajmniej jak chodzi o 6H8C).

whitesnake wygrał o włos :D

pawcio, 20 Lip 2008, 20:18

:) ...

Tung sol 6H9C spisał się dzielnie, choć oryginał radziecki daje dużo wiekszą i przyjemniej poukładaną przestrzeń i zapewnia lepszą dynamikę. Bas schodzi bardzo nisko i nadal jest kontrolowany, wszystko ma "widzialne" kontury.

Tung sol lekko łagodził, uszlachetniał - ale te lampy są chyba słabo sparowane - trochę sie wszystko rozjeżdżało.

Za to General Electric też USA 6H8C - powymiatał swoje radzieckie odpowiedniki.

Choć procedura procedura testownia nadal trwa... więc wszystko moze się zdarzyć...

Z racji że sam posiadam takowy wzmacniacz jestem ciekawy wyników testu.
whitesnake
Czekam na dalsze spostrzezenia

zwykłybanan, 20 Lip 2008, 21:20

>Czekam na dalsze spostrzezenia

Wyniki mnie lekko zaskoczyły...
choć przedemną jeszcze długa noc ->
postanowiłem sprawdzić każdą konfiigurację lamp w pre z lampami w końcówkach.

Na razie zakończyłem sprawdzać różne lampy w pre-ampie zachowując oryginalne w końcówkach.
I musze przyznać, że 6H9C dobrane przez Phasta - radziecke z '74
bronią sie bez najmniejszych problemów. Czyżby to nie był tylko marketing ?

Wkrótce opiszę szczegółowo co i jak - tym czasem słucham dalej :)

U mnie w przedwzmacniaczu 6H9C zdecydowanie "poległy" z dobrymi Sylvaniami 6SL7 (chyba lata 50-te).
Ruskie grały strasznie technicznie, bezbarwnie i płasko

Jak dotąd to co prezentują, te z którymi przyjechał Phast jest niesamowite na tle wszystkich pozostałych, maja zdecydowanie najpełniejszą barwę, grają dynamicznie, kontrolują wspaniale całą scenę - kontury, lokalizację. Włączyłem płytę z nowego Hi-Fi i oniemialem :)

Najgorzej wypadły te z metalowymi cokołami. Po wymianie robi się zimno :), są suche, obcinają bas, sa za to niezwykle precyzyjne jeśli chodzi o lokalizację źródeł pozornych ale słuchac tego za długo nie można.

Tung sol jak pisalem - pięknie, szczegółowo ale chudo i psują scenę.. zdecydowanie kwestia niedobrania

przejde chyba powoli do końcówek...

Hmmm, dziwne masz odczucia.
Wg mnie i innych forumowiczów ruska "metal base" to niezła lampka, moze nie wybitna, ale napewno
lepsza od tych z ktore seryjnie montuje Vladimir.

jeszcze jedno.
U mnie ruskie "zwykłe" 6H9C bardzo szybko zostały zmienione w preampie na Sylvanie.
Oprócz walorów brzmieniowych zadecydował aspekt mikrofonowania ruskich lamp ( prawie od nowości)

Wnioski z tego płyna dość optymistyczne :)
znaczy to, ze najbardziej pozytywne zmiany dopiero przedemną.
Już jest świetnie,choć nie przestanę próbować.

Z lampami jak się przekonałem, nie ma żadnych pewniaków.
Mój czarny koń poległ na każdym froncie, tzn Tung-sol nie sprawdził sie wogóle.
Po wczorajszych próbach, pozostawiłem ruskie 6H9C.
Częsciowo się z Tobą zgadzam, pozostałe ruski (miałem ich w sumie trzy pary) znacznie odstawały od tych, które aktualnie siedzą we wzmacniaczu. Lampa, lampie nierówna szczególnie w parach :)

Wymieniłem tylko 6H8C na general Electric. Pieknie trzyma wszystko w ryzach.

Podobno warto tez grzbnąć coś przy kondensatorach ? Masz w tym jakieś doświadczenia ?
Koresponduje na bieżąco z p. Włodzimierzem, konstruktorem Phasta - czekam na konkretne wskazówki - podzielę sią jak dostanę odpowiedź.

Jeżeli masz ochotę na DOBRE lampy (tzn. z odpowiednich roczników, parowane i segregowane pod kątem mikrofonowania) to polecam Vintage Tube Services:

http://www.vintagetubeservices.com/page19.html

Brałem już od Andiego lampy trzy razy. Jedyny minus to taki, że nie odpowiada na maile. Trzeba dzwonić.

Wielkie dzięki :)
a jak płacisz ? mozna kartą ?

Kartą kredytową.

Wow... jest troche tego :) - robi wrażenie.

Z pewnościa kilka wezmę,
gdyby ktoś chiał się przyłaczyć do zamówienia - zapraszam.

whitesnake

I co tam w temacie?
Jak idą eksperymenty?

whitesnake

I co tam w temacie?
Jak idą eksperymenty?


Pewnie szuka pre. do zakpionego niedawno Sondeka.
pozdr. umka.

umka, 16 Sie 2008, 23:21

>whitesnake
>
>I co tam w temacie?
>Jak idą eksperymenty?


Słuszna diagnoza... :) szuka, szuka -> przesłuchał juz większość sprzętu dostepnego w W-wie i jak na razie zdecydowanie broni się pre RCM'u. Do końca miesiąca będe miał jeszcze kilka wynalazków na warsztacie, łącznie z opisywanym kiedyś na forum, lampowym pre od Dinka. Zobaczymy

Testy lamp trwają - czekam na dostawę nowych lampek. zamówiłem Sylvanie, RCA i Tung-Sol.
Sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie. Dzisiaj w końcówkach siedzą General Electric - nic nie zmieniałem...

Panowie, z powodu dyskusji i pozytywnych opinii pojawiających się na forum w ostatnim czasie w związku ze wzmacniaczami firmy Phase, odświeżam wątek.
Chciałbym uzyskać więcej informacji o tym jak grają poszczególne modele, które są bardziej udane itp. Być może jest jakiś posiadacz tych wzmacniaczy w okolicy (kujawsko -pomorskie), chętnie bym posłuchał :-)
Fajnie byłoby poznać ceny nowych urządzeń, nie wiem czy jest jakiś dystrybutor na Polskę ?
http://www.phast.com.ua/enaboutus.phtml

Robert

palton, 27 Lut 2010, 00:14

Dystrybutora nie ma. Jest za to kilka osób, które je ściągają do Polski.
To dobre wzmacniacze. Miałem dłużej w domu wersję integrę Retro - z oddzielnym zasilaczem, monobloki SET (te o których jest ten wątek) i małe monobloki na 6L6. Wszystkie testowałem z tym samym źródłem i kolumnami.

Bardziej osłuchanym małych monobloków nie polecam choć wiem, że one też mają swoich zwolenników. Są jednak mocno sprzężone i grają trochę matowo, raczej analitycznie niż z wypełnieniem.

Phast SET (monobloki) i Retro to ta sama szkoła grania (oba są na diabełkach).
Retro ma jednak zintegrowany pre i nie jest on najwyższych lotów. Układ na monoblokach jest dużo bardziej przejrzysty i dynamiczny zarówno w skali makro jak i mikrodynamiki. Wymaga jednak dodatkowych interkonetktów, które znaczaco podnoszą koszt całości. W ogóle monobloki są wymagające jeśli chodzi o okablowanie. Dwie dobre, identycznie takie same sieciówki, dwa dobre interkonekty - to moze być jedyny minus. Nie polecam monobloków z regulacją głośnosci - to już nie ta sama klasa brzmienia, no i mozna dostać w głowę od obesrwowania czy to już jest zrównowazona scena czy jeszcze nie... Kazde pogłośnienie, czy sciszenie to nowy dylemat.

Sonicznie tylko i wyłacznie Phast SET plus dobry pre.
Nienajlepiej się mówi o starych przedwzmacniaczach Phasta.
Jednak ten nowy (z egzotycznym pilotem) na 6SN7, to bardzo dobre urzadzenia i swietnie sie zgrywa z monoblokami.

Wszystkie kostrukcje Phasta mają jedną wspólna zaletę. To bardzo dobra relacja ceny do jakości. Tak pewnie będzie do czasu kiedy nie znajdzie sie jakiś oficjalny dystrybutor.

Mam nadzieję, ze choć troche Ci pomogłem. Znam kilka osób w W-wie, które mają te wzmacniacze. Więc gdybyś się wybierał daj znać.

a.. właśnie, maja tez wadę. To cecha wspólna dla wszystkich diabełków, po prostu wynika z charakteru lampy. Strasznie pływają.

Biasy w ciągu pierwszych dwóch godzin grania potrafią pływać +/- 5mV, czyli jakieś 10%, a to juz wyraźnie słychać... Dlatego najlepiej gra niewyłączany, a troche prądu ciągnie.

No i regularnie trzeba sprawdzac Biasy, co nie jest łatwe. Nie ma wyprowadzeń punktów pomiarowych i trzeba całośc rozkrecac przynajmniej raz na dwa miesiące. Potrafią się sporo rozjechać w tym czasie.

OK. Dzięki za wpis.
Słyszałem też dobre opinie o integrach, zdaje się że SA taką ma.

Robert

palton, 27 Lut 2010, 01:10

SA jest oczarowany. Daj mu ochłonąc :)

Posłuchamy, zobaczymy : )

Trzymam kciuki za ... udany dźwięk i wieczór, a co za tym idzie za Phasta :-).

Pozwolę sobie w pewnych kwestiach z @whitesnake'm nie zgodzić,a w pewnych rację przyznać muszę.
Preamp jest na lampach 6SL7(6H9C) a nie na 6SN7 (a szkoda chyba).Miałem swego czasu ten preamp dość długo-w starszej wersji,używałem go do sterowania końcówkami tranzystorowymi:Adcom,Audiomatus...teraz także spróbowałem go z moim Phast'em.
Odnoszę wrażenie,że większość cech zestawu firmowego PhaSt'a które przedstawił @whitesnake należałoby przypisać przedwzmacniaczowi a w szczególności chodzi mi tu o opisywany "brak wypełnienia".To jedna z głównych cech brzmienia charakteryzujących ten preamp.
Obecnie monoblokami steruje u mnie Abraxas-nie ma mowy o jakimkolwiek braku wypełnienia,waga brzmienia jest zrównoważona:nie gra cienko ani nie poraża gęstością,wypełnieniem-jest jak być powinno.

Analityczność,detal-następna kwestia,nie stwierdzam u siebie żadnych znaczących odstępstw od,nazwijmy to-normy.Jeżeli ktoś szuka wzmocnienia które zagra słodziutko z delikatnie przygaszonym detalem,jak to bywa w obiegowych opiniach-"lampowo"-to,faktycznie,nie tędy droga.Nie ma mowy jednak o jakimkolwiek popadaniu w nadszczegółowość,niczego jednak nie zabraknie,detal wpleciony jest w muzykę w bardzo umiejętnie i skupia się bardziej na tworzeniu aury akustycznej niż atakuje za każdym razem i w każdej chwili.

Barwa-matowość,hmm...nie wiem co powiedzieć-tu jestem zaskoczony i zdezorientowany,należałoby poprosić @whitesnake'a o rozwinięcie tematu.Nie znam jego reszty toru,być może tu tkwi przyczyna owej matowości którą w swoim opisie zaznaczył,ja nie stwierdzam,nawet z CD23 który paletą barw nie poraża i oscyluje bardziej w kierunku pastelowych barw niż tych mocno nasyconych.
Interkonekty-tutaj faktycznie-trzeba się przyłożyć.O ile przewody między źródłem a pre nie wykazują tendencji do zmian w brzmieniu to już te między przedwzmacniaczem a końcówkami są po zmianie okablowania znaczne.

"Pływanie",tutaj rzeczywiście z @white'm się zgodziłem w innym wątku,lecz odnosiliśmy to do integry lampowej RCM Bonasus gdzie kontrola nad każdą składową muzyki jest dla mnie wzorcowa.Należy zwrócić uwagę na fakt,że wzmacniacz RCM jest wielokrotnie droższy i dla mnie póki co to referencja lampowa.
Bias-trza ustawiać co kilka m-cy i już.Niedogodność ale przy dojściu do wprawy cała operacja zajmuje nie więcej niż 20min.Monobloki mają tendencję do spadku napięcia na siatce 6S33S,należy regulować.

Generalizując Phast SE to interesująca alternatywa dla wzmacniaczy ok 4-5k (z rynku wtórnego) i każdy kto chciałby taką kwotę na wzmocnienie przeznaczyć nie powinien obok ukraińskich monobloków przejść obojętnie.Całość wizualnie poza tym prezentuje się na prawdę efektownie a estetyka wykonania,wysmakowanie i dbałość o szczegóły to poziom już na prawdę wysoki.

Co do regulacji BIASU-rzecz jasna bias to nie napięcie na siatce lampy mocy,jednak w przypadku Phast'a najprościej reguluje się go tym napięciem,które wg. producenta wynosić powinno -45V.