Audiostereo.pl: Referencyjny PC do odtwarzania muzyki - Audiostereo.pl

Jak w tytule: czy takie pojęcie ma sens, a jeśli tak, to jak byście go skonfigurowali?

Moze spisac, co, jake cechy powinien miec taki PC ?
Moze np.:
b.dobra jakosc odtwarzania,odtwarzac wszelkie pliki muzyczne,takze "geste",byc cichy,obecnosc wyjscia optycznego do podlaczania zew. DACa,duza pojemnosc HDD,niezadrogi,obsuga pilotem,mozliwosc odtwarzania CD,takze SACD,mozlwosc nagrywania CD,odtwarzanie takze plikow wideo,lacznosc poprzez LAN i/lub WiFi,...

Ten pecet ma być tylko źródłem dla zewnętrznego DAC-a czy juz wypuszczać sygnał po analogu?
Jaki format plików ma odtwarzać, jaka głębia bitowa i cz. próbkowania?
Jaki budżet?

A po za tym - o ile ma to byc referencja - bez głebokiej ingerencji lutownicą w hardware, bez zewnętrznego MasterClocka i sporej kupki pieniędzy - nie obejdzie się.

Dla mnie pojecie referncji w tym wypadku raczej definiuje punkt odniesienia przy testowaniu innych klockow.

Za to wazny jest zbudowanie tego zestawu tak, zeby w drogim tego slowa znaczeniu byl jednak wzglednie standardowy a nie DIY. :) Klocki wiec powinny byc ciche, karta grafiki bez wiatraka - bo nie musi. Dysk moze byc kazdy - byle cichy - tu nie o pojemnosc idzie ale komfort przy testach. Idac dalej karta dzwiekowa bankowo - ale tu trzeba zrobic konkurs swiadectw juz na starcie. To co dzieje sie dalej - glosniki, dac... dla mnie np to jest przeciekawe.

Inna sprawa to kwestia zestawu - czy sprawdzamy tylko stereo czy tez dzwiek przestrzenny. Wg mnie i to i to. Taki real uzywania PCetow.

Trzeba zdefiniowac kodeki i soft (tu tez bym nie zameczal sie czyms innym niz windows, zeby sie potem nie okazalo, ze nowa ambitna karta nei ma sterownikow pod linuxa i gra jak adlib.

No i nie traktujmy PC audio tylko jako stacji podawczej bo to wg mnie slepa uliczka. Jesli pogodzilismy sie z kompromisami sluchania w drodze (najpierw wlakmany, potem discmany a teraz mp3playery) to i tutaj moze warto zbudowac pewien poziom, do ktorego dostawiony nowy klocek/zestaw bedzie mozna ocenic i ktory wzglednie kazdy bedzie mogl potem zbudowac samodzielnie.

Z drugiej strony mamy produkty gotowe - choc nie u nas:
http://www.engadget.com/2008/02/16/onkyo-unveils-another-audiophile-pc-the-apx-2-hd/

Tak naprawde mysle, ze warto mierzyc sily na zamiary i faktyczne warunki w jakich zazwyczaj ludzie ciesza sie audio z swoich PCtów. Krok po kroku - dojda do tego, gdzie prawdziwa frajda w sluchaniu i czy faktycznie ma zawsze klawiature... ;)

Nie ma sensu. DAC podłączony przez wifi, typu Transporter lub Linn DS a serwer wyrzucamy do innego pomieszczenia i z głowy.

Co innego jeśli chcemy mieć HTPC, ale system obudowany wokół TV to chyba nie podchodzi nijak pod referencję ;)

Moje typy:

Lynx Aurora 8 spięta z Lynx AES16
Antelope Audio Isochrone OCX

komputer:
np. Płyta Asus P5Q PRO
np. Procesor Intel Celeron 440 2,0GHz albo jeżeli myslimy o upsamplingu - Intel Pentium Dual Core E5200
ThermalTake SonicTower opcjonalnie z Sharkoon Silent Eagle 12cm
2,5GHz 2MB
2 GB RAM
Karta grafiki - byle co, aby tylko chłodzone pasywnie - np. Asus EN8400GS 256/64 SILENT VGA PCX
np. Dysk 2.5" Seagate Momentus 80GB 5400.3 8MB - na system
Scythe Quiet Drive HDD 2.5
Duża i przewiewna obudowa - np. SilverStone Temjin SST-TJ10B z wymienionymi wentylatorami np na Sharkoon Silent Eagle
Zasilacz SilverStone NIGHTJAR 300W
Windows XP Professional

Serwer plików Netgear ReadyNAS Duo + 2 dyski 1TB

I tak lżejsi o jakieś 35 000 zł mamy referencyjne pc-audio : )

W wersji bardziej ekstremalnej zamawiamy wykonanie jakiejś oryginalnej obudowy aby Lynxa, clocka i peceta upchać razem (co pozwoli skrócić ścieżkę sygnału i poprzez lutowane połaczenia pomiędzy samymi urządzeniami zmniejszyć jego degradację na gniazdach), przy okazji robiąc Lynxowi mały tuning (jest kilka niezależnych firm w USA oferujących taka usługę) a do tego pokusić się o wyprowadzenie zasialania do osobnej skrzynki przy jednoczesnej budowie zasilacza o typowo audiofilskiej proweniencji.

Ostatnio zlozylem PCeta dokladnie wedlug instrukci w http://imageevent.com/cics/v03theartofbuildingcomputertrnsp

Na razie wyjscie jest na USB do zewnetrznego DACa (USB) ale chcialbym sproboawac tez jakas karte dzwiekowa z prawdziwego zdazenia.

Kilka osob pisalo o kartach graficznych: w jakim celu? Takze nie widze sensu w wiekszej ilosci RAMu niz 512K (chcialem kupic 256k ale mialem problem ze znalezieniem ;-)

HD jest obecnie 320G i mysle ze starczy na dlugo, obudowa bedzie custom, PS prawdopodobnie odzielnie, modyfikowana na wersje do Audio.

Koszt jak dotad: $200. Dzwiek znacznie lepszy niz moj super duper PC do uzytku ogolnego.

Peter,
A jak Twoim zdaniem daleko temu pecetowi do uzywanego przez Ciebie transportu CD?

jeśli to ma być tylko transport lub zwykły player (bez upsamplingów itp.) to brałbym sprzęt minimalistyczny - tak, żeby dało się to schłodzić pasywnie - CPU, PSU, grafa (może być integra albo coś starego na PCI np. matrox - do dostania za kilka złotych), dysk 2.5" i jakaś przyzwoita karta dźwiękowa na PCI (nie integra) nawet jeśli ma tylko wypuszczać SPDIF - można się wtedy pokusić o dorobienie do niej osobnego clocka

Trudno mi powiedziec bo sa to dwa kompletnie rozne systemy. Bede mogl dopiero porownac gdy zainstaluje karte dzwiekowa z wyjsciem SPDIF i podepne sie pod referencyny DAC pod ktorym chodzi obecnie CD transport.

W kazdym razie dzwiek wydaje sie miec spory potencjal i jedynym ograniczeniem sa chyba obecnie glosniki ;-)

Krucafuks, chyba mamy takie same kalkulatory :-) Te głośniki to coś na Trianglach?

Ja bym polecał dwa dyski ssd np po 64gb spiete w rajd (na system wystarczą) do tego dysk sieciowy w innym pomieszczeniu np 1tb na wavy.Dobry radiator na procesor do tego jakis szasilacz enermaxa
i karta z dobrym wyjsciem optycznym albo jakis dac usb.

-> Peter Daniel
"Koszt jak dotad: $200. Dzwiek znacznie lepszy niz moj super duper PC do uzytku ogolnego."

Czy ja dobrze zrozumiałem, że zestaw:
"PCet dokladnie wedlug instrukci The Art of building Computer Transports" -> wyjście USB -> DAC USB -> wzmacniacz/kolumny/słuchawki itd.
gra według Ciebie lepiej, niż zestaw:
"super duper PC do uzytku ogolnego" -> wyjście USB -> DAC USB -> wzmacniacz/kolumny/słuchawki itd.?

"Ten pecet ma być tylko źródłem dla zewnętrznego DAC-a czy juz wypuszczać sygnał po analogu?
Jaki format plików ma odtwarzać, jaka głębia bitowa i cz. próbkowania? Jaki budżet?"

Wstępnie zadanie obejmowałoby pecet "zintegrowany", czyli załatwiający konwersję we własnym zakresie, ale oczywiście możliwość rozbudowy o urządzenia peryferyjne jest konieczna, bez tego nie ma zabawy.

nedj, 18 Lis 2008, 18:30

>Czy ja dobrze zrozumiałem, że zestaw:
>"PCet dokladnie wedlug instrukci The Art of building Computer Transports" -> wyjście USB -> DAC USB
>-> wzmacniacz/kolumny/słuchawki itd.

Hehehe, bardziej audiofilskie bity lecą przez USB ;)

nedj, zrozumiales dobrze.

Czyli wygląda na to, że kable SATA, USB i dyski twarde mają jednak swoje "sygnatury brzmieniowe"...

>>Czyli wygląda na to, że kable SATA, USB i dyski twarde mają jednak swoje "sygnatury brzmieniowe"...

-> Peter Daniel
OK, to według Ciebie który CPU i jaki RAM grają najładniej, z najbardziej poukładaną sceną, gładkimi wysokimi i jedwabistą średnicą? Basik nie może być poluzowany.

nedj, jesli sobie jaja robisz to spadaj do innego watku.

Nie robię sobię jaj, pytam poważnie. Po prostu jestem totalnym laikiem elektroniczno-komputerowym i bardzo mnie takie zagadnienia interesują.

No to zle trafiles, bo ja tez jestem kompletnym laikiem komputerowym i w tym temacie dopiero stawiam perwsze kroki.

nedj, 18 Lis 2008, 20:19

>który CPU i jaki RAM grają najładniej, z najbardziej poukładaną sceną, gładkimi
>wysokimi i jedwabistą średnicą? Basik nie może być poluzowany.

no takie bez ostrych krawędzi czyli odpadają wszystkie radiatory ;)

odnośnie tego PDFa z opisem systemu - sporo rzeczy jest prawdziwych ale jest też trochę bullshitu ;)

Redaktor, 18 Lis 2008, 18:32

>Wstępnie zadanie obejmowałoby pecet "zintegrowany", czyli załatwiający konwersję we własnym
>zakresie, ale oczywiście możliwość rozbudowy o urządzenia peryferyjne jest konieczna, bez tego nie
>ma zabawy.

Gotowy przepis podałem wyżej.
Może własciciel forum zasponsoruje taki zestaw?

odnośnie tego PDFa z opisem systemu, to jak zrozumialem, chodzi tam o zbudowanie systemu ktory jest jak najmniej skomplikowany z minimalnym poborem pradu. Wszystko co nie jest zwiazane z odtwarzaniem dzwieku jest albo wykluczone, albo maksymalnie zminimalizowane. To chyba dobrze, czyz nie? ;-)

A teraz, ktore paragrafy ocieraja sie o BS?

nedj, 18 Lis 2008, 20:19

>-> Peter Daniel
>OK, to według Ciebie który CPU i jaki RAM grają najładniej, z najbardziej poukładaną sceną, gładkimi
>wysokimi i jedwabistą średnicą? Basik nie może być poluzowany.

LOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLL

Popłakałem się ze śmiechu. Jeżeli ktoś uważa że procesor i ram mają wpływ na jakość dźwięku, to radzę udać się do tego samego psychiatry co autor tekstu "Art the bulding cośtam"

Ta aurora z tego co pisze to do profesjonalnego studia nagran.Czyli reszta tez musiala by byc jakas profesjonalna np jakies b&w za 50000zl bo do jamnika raczej tego sie nie podlaczy.

rbej, twoj smiech slychac az tu, przypomina to troche pozne lata 80-te kiedy promowano "perfect sound forever"

Odnosnie argumentow bit to bit, natknalem sie ostatnio (w starszym numerze TAS) na ciekawa argumentacje ze bity to jednak nie wszystko:

kawałki o wątpliwej sensowności:

KS or ASIO are essential to achieving quality playback. Windows audio processing which often
degrades digital audio quality is bypassed. ASIO also covers recording functions with very low
latencies (as recording demands near real-time sound

ciekawe czy sprawdzał jak wygląda sygnał wypuszczany z karty i ponownie nagrany w przypadku sterowników ASIO i WDM - WDM sam z siebie nie ingeruje w dźwięk - co najwyżej dziwne nakładki serwowane przez producentów płyt / chipów
czyli nie instalować zbędnego softu i będzie git bez ASIO
ASIO ma znaczenie właśnie przy obróbce dźwięku real time (tak jakby była to konsola analogowa) żeby uniknąć lagów - samo w sobie będzie bardziej stresować system a tym samym zaprzeczać idei opisanej w dokumencie

Do not use Intel’s fan as supplied with E2140 processor due
to higher power use at 3 watts (0.6A)

o ja piernicze - całe 3W - co to ma być przy reszcie systemu to raz
dwa ten procek nie generuje tyle ciepła więc na 100% nie będzie brał 0.6A a raczej poniżej 100mA przy obniżeniu obrotów (bo też o to chodzi aby było cicho)
takiego procka można schłodzić pasywnie np. Scythe Ninja

Critical that only one module is used. This does away with
dual-channel memory access (which is not available on
Biostar motherboard anyway).

szkoda, że gość nie wie jak działa dual channel bo jest inanczej niż pisze

Disconnect Power LED, HDD LED and Reset Switch connections from motherboard. Only
connection needed is Power Switch. Others are completely unnecessary and when connected
cause audible interference. Power and disk access LEDs will no longer work.

no comments....

Select Cache Setup, disable:

CPU L3 Cache (this is not available on E2140 processor)

w przypadku upsamplingu a generalnie ogólnie też bzdura

1. Disable System BIOS Cacheable

bzdura ^2 - mniej (o ile jest to w ogóle mierzalne) będzie śmiecił odczyt z RAM niż z pamieci Flash

Set USB Emulation to OFF

nie ma znaczenia - USB i tak działa a emulacja "może" mieć efekt co najwyżej w przypadku naciskania klawiszy pod DOS

1. Make sure PCI/VGA Palette Snoop is Disabled

bzdura i pod windowsem nie ma znaczenia

2. Make sure PNP OS Installed is set to No

WTF? przecież to jest rozwiązania czysto softwarowe i jest to jak strzał w kolano pod windozą

Switch to 8 bit color and match video output resolution to Plasma / LCD native resolution.
Refer to Plasma / LCD manufacturer for native resolution. Right-click on Desktop >
Properties > Settings TAB > Advanced button > Adapter TAB > List All Modes button.
All possible resolutions are displayed; only select 256 color (8 bit) version of your
monitor’s native resolution.

raz to to, że monitor powinno się w ogóle wyłączyć
dwa to czy idzie 8 bit czy 24bit nie ma znaczenia na ilość śmieci ponieważ transfery w obrębie karty graficznej i tak idą pełną szerokością linii
trzy - kolor 8 bit i tak jest transformowany przez paletę na 24 bity

tłumaczenie o plazmach itp. - jak wyżej - ściema...

Optimize soundcard buffers (see documentation). Review playback output buffer settings
and set playback buffer for lower latencies (i.e. smaller buffer size) without affecting
stability (no crackling, dropouts and crashes). A ~2ms latency delivers performance of an
equivalent $10,000 traditional CD transport. However, much lower latencies can be
attained and thereby achieve far superior results. Lowest latency offers best results
(~0.25ms playback latency is possible using KS)!

latencje opisałem wyżej - ja bym dał właśnie duży bufor - tak naprawdę nie wiadomo, jak jest napisany sterownik oraz jak jest rozwiązana technicznie karta muzyczna od strony technicznej (jaki ma wewnętrzny bufor) - duży daje większą tolerancję na wachania obciążenia

/noexecute. Edit entry ‘/noexecute=optin’ OR in rare cases, ‘/noexecute=optout’ to
‘/noexecute=alwaysoff’. Save file. If you get an error, uncheck read only flag in
c:boot.ini file properties (make sure you set file explorer to show hidden files and uncheck
‘hide system files’). Reboot & test. This change works best when BIOS CPU Feature
settings for Execute Disable Bit is disabled. See section 3.10. DEP (Data Execution
Protection) feature of Windows is now disabled and low level overheads are removed for
both CPU and Windows.

czy on wie o czym pisze? to jest realizowane na poziomie sprzętowym - czy jest to on czy off nie ma znaczenia dla zasyfiania zasilania oraz opróźnień wykonwyania instrukcji

idąc tym tropem powinien napisać appendix a w nim m.in.
- nie spuszczać wody w klopie bo zwiększa to poziom szumu tła
- ogolić się na łyso - długa wela generuje szum, włosy dodatkowo tłumią dźwięki
- 3 godziny przed odsłuchem nie jeść chipsów, zęby potem myć delikatną pastą bez dodatków ściernych
itp. itd. :)

ogólnie ida jest słuszna ale facet poszedł po bandzie i za mało skupił się na ważniejszych rzeczach