Audiostereo.pl: YAQIN MC-100B - Audiostereo.pl

Proszę o wpisy osób posiadających , modyfikujących ten sprzęt i wszystkich zainteresowanych tematem.
Czy ktoś ma jakieś konkretne rozwiązania modyfikujące ten wzmacniacz(schematy, rozwiązania)
Sam zacząłem od wymiany lamp, w miejsce chińszczyzny poszły 12ax7-ecc83 Telefunken -stwierdziłem ogólna poprawę kultury brzmienia, bardziej poukładana scena, następnie poszły VT-231 RCA i tu doznałem lekkiego szoku jakość produkcji podskoczyła wyraźnie, pojawił się "prawdziwy" bas! a nie tłuczenie zza koca. Po tych działaniach wzmacniacz gra o klasę lepiej ale myślę, że jest jeszcze wiele do zrobienia. Zastanawiam się nad ubogim zasilaniem.

pozwole sobie zacytowac słowa Pana Dintera w prywatnym mailu do mnie w sprawie modyfikacji tego Yaqina, moze komus sie przydadza...

"...minimalna "przeróbka" MC 100B polega na wymianie elementów - kondensatorów na MKP,
wymianie elementów zasilacza - mostek na soft recovery oraz kondensatorów elektrolitycznych i wreszczie lamp
na 6SN7 oraz ECC83. Alps niebieski się nie zmieści, a bedąc przy potencjometrze, należy pokrętło /lewe/ potencjometra
osadzić głębiej.
Najważniejszą jednak modyfikacją wzmacniacza jest zmiana biasu z fixed bias na self bias. Nikt tego nie docenia na Forum, bo
nie rozumieją istoty, a rzecz polega na tym, że współczesne lampy KT88 są kiepskiej jakości i nie trzymają parametrów.
Natępuje po niedługim czasie pracy znaczny dryft prądowy i lampy "rozjeżdżają" się, co wnosi bardzo duże zniekształcenia
nieliniowe i "buczenie". Spowodowane jest to niesymetrią stopnia mocy. Bardzo ważną sprawą we wzmacniaczach push-pull jest
właśnie symetria. Jedna lampa pracuje z półokresem dla górnych amplitud, zaś druga lampa dla dolnych poniżej osi "O".
Obydwa półokresy w czasie przejścia przez zero muszą dokładnie do siebie pasować. Przesunięcie względem siebie tychże
półkresów powoduje tym większe zniekształcenia im bardziej są przesnięte półokresy. Dlatego utrzymanie parametrów symetrii
jest bardzo trudne. Zupełnie inaczej ma się sprawa z automatycznym biasem /self-bias/. Tam następuje samoistne zrównoważenie
na automatycznym spadku napięcia na rezytorach katodowych. Dlatego zawsze self-bias brzmi znacznie lepiej, lampy nie wychodzą z klasy
i ich prądy samoczynnie sie wyrównują. Jedyna wadą self-biasu jest znaczny spadek mocy na rezystorach katodowych i dochodzący w niektórych przypadkach az do połowy strat. Moc po prostu zamienia sie w ciepło wydzielane na rezystorze. Jednakże w układach Hi-Fi zawsze
stosowało sie self bias za wyjątkiem ukladów SE. Tam odpada problem symetrii, a mała sprawność pojedynczego stopnia przesądzała, by właśnie stosować fixed bias. MC 100B ma bardzo dużą moc i ograniczenie mocy do 35W z syskiem dla jakości brzmienia jest najzupełniej celowe chyba, że wzmacniacz ma
służyć do łomotu, a nie do czystej i klarownej muzyki. Tutaj trzeba zaznaczyć, ze większość lampowiczów nie ma świadomości, iż współczesne głośniki
w ogóle nie nadają się do lamp. Nie z jakichkolwiek innych powodów, a przede wszytkim z tego, że membrana nie pracuje radialnie. Jest sztywna
jak zelówka i dostarcza syntetyczny dziwięk niewiele mający wspólnego z naturalnym brzmieniem instrumentu. Gdyby analizować takie podstawowe
wlaściwości dźwięku jak - nabrzmiewanie, trwanie i wybrzmiewanie /attck-sustain-decay/ , to wszystkie współczesne głośniki, choćby o efektywności ponad
100dB i cenie niebosiężnej, w żaden sposób nie oddają właściwego brzmienia instrumentu. Zatem tor lampowy, to nie tylko wzmacniacz..."

pozdrawiam wszystkich milosnikow chinskich lampowcow...

i jeszcze tu kilka zdan...

"...zrobilem kilkanaście tych wzmacniaczy i za każdym razem wymagania były inne - od najskromniejszej "przeróbki do
najbardziej złożonej. Wzmcniacz jest trochę chybionym projektem, bardziej amatorskim, niż inżynierskim. tzn. komercjalnym.
Ma np. tryb quasi triodowy /Williamson/ i tryb ultra-linearny - też Quasi tridowy. Takie masło maślane. Jest tam troche jeszcze innych mankamentów projektowych,
ale największą zaleta wzmacniacza są wrecz doskonale transformatory wyjściowe. Losowo badałem na Politechnice Łodzkiej trzy transforamtory i mialy doskonałe parametry, co jest zadziwiającce przy całym niechlujnym montażu. Właściwie, wszystkie chińskie wzmacniacze, z jakimi mialem do czynienia
charakteryzowały się bardzo dobrymi transformatorami. We wzmacnaiczu tarnsformator jest najważniejszy, więc jest niezłe pole do "manewru".
We wszystkich wzmacniaczach przerabiałem bias na self-bias. Lampy KT88 są bardzo liche, a 6550 nie można dostać, bądź są chorendalnie drogie.
Przerabiałem więc na EL34, która bardzo cenię. Ma wyjątkowo cieple brzmienie i nieporównalnie lepsze, niż KT88. Najlepsze rezultaty osiągnąłem
przez gruntowną przróbkę całego wzmacniacza - wyrzucilem płytkę drukowaną /zrobilem montaż przestrzenny/, lampy ECC83, selektor i zastosowałem
EL34....."

Tego to już dawno nie było, dostałem 2 telefony aby koniecznie wejść na forum i przeczytać pewien temat, bo warto. No cóz, uczyniłem jak kazali i popłakałem się ze śmiechu. Autorowi tego pięknego, poetyckiego przekazu serdecznie dziękuję:)))
Koledze najbardziej podobał się fragment że ultralinear to jest tryb quasi-triodowy, ja natomiast uważam że szkoda uwydatnić którykolwiek kawałek. W nagrodę za całokształt pozwolę sobie wkleić małą ilustrację. Pozdrowienia!

Może nie posiadam aż takiej wiedzy w temacie ale wypowiedziw formie:
"Wzmcniacz jest trochę chybionym projektem....Ma np. tryb quasi triodowy /Williamson/"
"współczesne głośniki w ogóle nie nadają się do lamp."
przyprawiaja zapewne o mndłości. Jeśli ktoś mówi że konstrukcja Williamson jest chybiona albo ta wypowiedz o głośnikach. Komentarz w tej sprawie jest zbędny ale niech tak będzie że każdy ma swój punkt widzenia ,no czasem może być "chybiony".
Nie mniej wypowiedz autora który zapoczątkował temat i opisał swoje doświadczenie co konkretnie zrobił jest super. Na takie coś właśnie czeam. Mam nadzieję że ktoś jeszcze przedstawi swoje pomysły.

Mam schemat tego wzmacniacza. Nie jest to wcale konstrukcja typu Williamson.

Może coś będzie widać. jakby ktoś chciał w wiekszej rozdzielczości to pisać proszę na maila.

zachęcony po zakupie Manty, która gra przepięknie w mojej sypialni właśnie sobie sprawiłem takiego yaqina , straszne bydle z niego! Nic nie wiem o biasach i tym podobnych przypadłościach, mam więc pytanie laika czy bias trzeba na nowo ustawiać po zmianie ecc83, czy tylko po zmianie 6SN7 i jak to prawidłowo zrobić? kolejne pytanie to na jakie lampy warto wymienić,czy taka np. lampa się nadaje i jest godna uwagihttp://www.allegro.pl/item521727092_lampa_6n8s.html? i http://www.allegro.pl/item524067364_lampy_ecc83_tungsram_fabrycznie_nowe.html?

Biasy ustawia się dla lamp mocy. Zmiana lamp sterujących (6N8, ECC83) nie wpływa na ustawienie biasów lamp mocy.

Małe lampki możesz wymieniać na ich odpowiedniki "bezkarnie", bo wszystkie pracują w układzie "cathode bias" i bias ustala się samoczynnie.
Możesz śmiało kupić te 6N8 z linku. Tungsramy ECC83 to też dobre lampy, ale ... drogawo. Choć z drugiej strony są to NOS NIB (pudełkowane), więc...
Tyle że za ponad 100zł za parę to można na ebaju zapolować na bardziej renomowane NOSy

Z mojego krótkiego doświadczenia mogę podpowiedzieć, że na początek oczywiście należy wymienić 6n8 np. na ruskie-na allegro poniżej 10zł-efekt zauważalny, ale audiofil, który połknął bakcyla zaczyna już kombinować...skoro dało to efekt to może wsadzajmy następne lampki i będzie jeszcze lepiej.
Z doświadczeń wielu forumowiczów i tak dochodzi się do konkluzji, że jako 6n8 warto wsadzać mullardy lub coś z wojennych serii- lampy te są drogie ale i tak kiedyś do nich się dochodzi- różnica jest taka, że dłużej nacieszysz się lepszym dzwiękiem. U siebie wsadziłem RCA VT-231(szaraki)i uważam, że to jak na razie najlepsze co mogłem dla tego wzmaka zrobić.
Wymianą 12AX7 można zająć się chwilę później wsadzenie lepszych lamp ECC83 np. Telefunken, Philips układa całość w piękny i spójny obraz dzwiękowy

McGyver, kto twierdzi, że jest to konstrukcja Williamsona? Wykorzystano tam bez sensu tzw tryb triodowy z przełączaniem na tryb ultralinearny.
Williamson w polowie lat czterdziestych /1948/, przedstawil dwa projekty układu quasi triodowego. Było to novum i polegalo na wykorzystaniu zalet triody i zalet tetrody /pentody/ w ten sposób, że linearyzując tetrodę strumieniową oraz stosując konfigurację triody uzyskuje się brak harmonicznych parzystych /charakterystyczna właściwość triody/ i łatwa kompensacja harmonicznych
parzystych przez ich znoszenie się w układzie push-pull przy dużej sprawności tetrody. Ówcześnie uzyskiwało się niewielkie moce /300B/ z triód, a takie lampy jak 211, czy 845 byly w handlu niedostępne /produkowane wylacznie na użytek radiofonii/
Pierwszy wariant Williamsona polegał na polączeniu siatki ekranującej z anodą oraz zlinearyzowaniu
tetrody w obwodzie katodowym przez niezastosowanie kondensatora katodowego /NFB w obwodzie katody/
Alternatywnym rozwiązaniem tego projektu było skonstruowanie transformatora z odczepami zasilającymi siatki ekranujące - NFB w obwodzie siatek ekranujących. Projekt ten również quasitriodowy, bowiem rezultaty uzyskiwało się podobne i typowe dla triody, nazwano z czasem układem nadzwyczaj liniowym, czyli ultraliear. Te właściwości , to - zmniejszona oporniość wewnętrzna, brak nieparzystych harmonicznych i łatwa kompensacja harmonicznych parzystych. Warto dodać, że Williamson i Walker ustalili proporcję ujemnego sprzężenia zwrotnego w ukladzie ultralinearnym stosując dla rółżnych lamp inne wartortości i tak: w proporcji anoda - środek zasilania dla lampy EL 84 wynosi od anody 20%, dla 6V6 25% i dla EL 34 40%.
Stosowanie więc układu konfiguracji triody bez self biasu mija się z celem. Dlatego użyłem w stosunku do MC 100B określenia projekt nie inżynierski. W innym miejscu wieje amatorszyzą, bowiem sa zasady, ze tam, gdzie stosuje się kaskodę, należy doprowadzić do obwodu żarzenia potencjał dodatni tak, aby mniej więcej wyrównać różnice potencjału pomiędzy włóknem żarzena-katoda w górnym piętrze kaskody. W MC 100B tego nie ma. Pozdrawiam wszystkich Dink
.

W moim MC-100B padła właśnie KT88-98 (może ktoś ma do odstąpienia 1 szt zanim wymienię cały set?)
Jakie lampy KT88 zsatosować do Yaqina? Svetlana C a może warto dopłacić do Golden Lion?
Czy ktoś ma doświadczenia z Yaqin i lampami 6550?

Mogę Ci taką lampę odstąpić, ale będą padały jedna za drugą, bo to jest właściwość tych lamp. Wymień na 6550 sovteka. Właśnie ostatnio wymienialem w Paxtonie. Pozdrawiam Dink

6550

Czy lampa 6550 jest odpowiednikiem wprost lampy KT88?

Tak, Lampa KT88 jest wprost odpowiednikiem 6550.

Tak w skrócie: nie miałem przyjemności obcować z tym wzmacniaczem, ale patrząc na schemat widzę naprawdę porządną konstrukcje która powinna bardzo ładnie zagrać.
Proponowane przez kolegów dobranie lamp wejsciowych to bardzo dobry pomysł, przy okazji - układ wymaga regulacji tylko wtedy gdy wymieniamy lampy mocy.
Dla stopnia różnicowego warto dobrać lampy których wewnetrzne triody mają bardzo zbliżone parametry. Lampy układu wtórnika (sterujące KT) nie są krytyczne i nie warto na nie wykładać większej kwoty, można za to pomysleć o wstawieniu w ich miejsce lamp bardziej wydajnych prądowo, 6sn7 w tym miejscu to niezbyt dobre rozwiązanie. Przy okazji - nie przeceniałbym lamp tzw. szaraków, ale to zupełnie inny temat.
Małe modyfikacje wzmacniacza to dobranie typu elektrolita w katodzie 12AX7, dodanie rezystora antywzbudzeniowego na wejściu stopnia różnicowego, wymiana kondensatorów separujących 0,22uF na lepsze, w sumie nie za duże pieniadze i już mamy możliwość mieć jeszcze większą frajdę;)

Ponieważ szanowny pan Dink napisał poemat typu kalka z internetu "co to jest Wiliamson" pomieszana z - powiedmy szczerze - bzdurami (to taka ichniejsza tradycja) odniosę się do tego merytorycznie, ale jak będę miał na to trochę czasu no i chęci. Ale warto, bo po tym co przeczytałem to ręce i nogi mi opadły. Może na początek to:

>Dlatego użyłem w stosunku do MC 100B określenia projekt nie inżynierski. W innym miejscu wieje amatorszyzą, bowiem sa zasady, ze tam, gdzie stosuje się kaskodę, należy doprowadzić do obwodu żarzenia potencjał dodatni tak, aby mniej więcej wyrównać różnice potencjału/../

Bzdura! Wystarczy trzymać się norm katalogowych dozwolonego napiecia żarnik-katoda, w tym przypadku wszystko jest w normie. Gdyby to była prawda, to każdy wtórnik musiałby mieć polaryzowane napiecie żarzenia co samo w sobie jest taką głupotą ze aż boli.
cdn., ale nie wiem kiedy;) Pozdrawiam! I gratuluj,ę fajnego, udanego wzmacniacza.

Hon666, 17 Sty 2009, 08:28

>W moim MC-100B padła właśnie KT88-98 (może ktoś ma do odstąpienia 1 szt zanim wymienię cały set?)
>Jakie lampy KT88 zsatosować do Yaqina? Svetlana C a może warto dopłacić do Golden Lion?
>Czy ktoś ma doświadczenia z Yaqin i lampami 6550?

Swego czasu testowałem jak grają w Yaqinie MC100B różne lampy mocy. Wnioski:
-oryginalne Shuguang KT88-98 grają bardzo dobrze. Takie same mam w swoim Music Angelu, i nie zamierzam ich zmieniać zanim nie zdechną.
-Gold Lion grają ciut lepiej, co można wychwycić w bezpośrednim porównaniu łeb w łeb, ale w codziennej eksploatacji nie będzie zauważalne. Ergo-dopłacać IMHO zdecydowanie nie warto.

Z lamp dostępnych w kraju:

-KT88EH Electroharmonixa i 6550 Electroharmonixa to bardzo dobre lampy, graja dynamicznie i równo. Godne polecenia pod każdym względem.
-KT88JJ uzywałem przez prawie dwa lata, i byłem z ich dźwięku zadowolony. Minusy-brzydki kształt baniek i to, że prawie nie świecą, co sprawia że obsadzony nimi lampowiec wygląda "martwo".

Gdzie kupić:

http://www.kt66.prv.pl/ tu mają 6550 Sovteka i KT88 JJ, a także sowieckie NOSy 6N8P. Znam człowieka osobiście. Moja rekomendacja. Polecam kontakt telefoniczny, bardzo kompetentny sprzedawca który potrafi rzeczowo doradzić.

http://www.hornet9.com/lampy.htm To strona naszego forumowicza, również znam go osobiście. Moja rekomendacja. Ma duży wybór KT88 i 6550, a także NOSów ECC83/12AX7 i 6SN7 do Yaqina. Również można liczyć na fachową poradę, polecam dzwonić.

http://www.fonar.com.pl/sklep/opis.php?id=14 jedyne KT88 jakie znalazłem w ofercie Fonaru. Mają też sowieckie 6N8P

http://www.rcm.com.pl/tubes/tubes_ess.htm tu mozna kupić KT88 i 6550, natomiast lampy sterujące mają w ofercie wyłącznie współczesne, więc można sobie odpuścić.

http://www.aha-logistyka.com/lampy.html mają w ofercie KT88 i 6550 Svetlana.

A także:

http://www.jacmusic.com/menu-tubes-WT.html niemiecki sprzedawca godny polecenia. Duży wybór KT88 i 6550 w dobrych cenach. Mozna też pobuszować po cenniku za NOSami.

zanim zainwestuję w lepsze lampy, chciałbym zapytać jaka jest żywotność poszczególnych lamp stosowanych w tym modelu, a głównie KT-88 , słucham muzyki stety lub niestety dużo(około 4-5 godz. dziennie) i trochę przeraża mnie perspektywa ciągłych inwestycji...
Czy można coś zrobić , aby przedłużyć żywotność lamp?
Ps. wczoraj zaobserwowałem dziwne zjawisko podczas osłuchu zadzwonił telefon komórkowy,który zakłócił pracę wzmacniacza, czy to dopuszczalne? i co można na to poradzić...

Habakuka, 17 Sty 2009, 12:43

>zanim zainwestuję w lepsze lampy, chciałbym zapytać jaka jest żywotność poszczególnych lamp
>stosowanych w tym modelu, a głównie KT-88 , słucham muzyki stety lub niestety dużo(około 4-5 godz.
>dziennie) i trochę przeraża mnie perspektywa ciągłych inwestycji...

KT88/6550 żyją zwykle 2500-4000 godzin, bywa że dłużej. Zależy od biasu, producenta, i tego, czy wzmacniacz ma opóźniacz załączania napięcia anodowego. Yaqin MC100B nie ma, warto mu wmontować. A jak nie, to przynajmniej dodatkowy przełącznik standby. KT88 bywają biasowane do nawet 70mA, ale to już potrafi skrócić ich żywotność. Z kolei przy biasowaniu do mniej niż 40mA KT88 potrafią grać mulasto, bez życia (zależy od producenta). Ja bym zalecał nie schodzić poniżej 45mA, ale i nie przekraczać 57-60mA, wtedy i gra dobrze, i pożyje stosunkowo długo.

>Czy można coś zrobić , aby przedłużyć żywotność lamp?

Patrz wyżej. No i dodatkowo trzeba zadbać o to by napięcie zarzenia było prawidłowo ustawione. W Yaqinie MC100B bywa, ze jest za wysokie nawet o 1V, co przekracza wszelkie granice dopuszczalności! To jest rzecz o którą trzeba zadbać w pierwszej kolejności.

>Ps. wczoraj zaobserwowałem dziwne zjawisko podczas osłuchu zadzwonił telefon komórkowy,który
>zakłócił pracę wzmacniacza, czy to dopuszczalne?

Ja nie wiem czy to dopuszczalne żeby telefon dzwonił podczas odsłuchu ;-)))
ale fakt, ze zakłóca on pracę wzmacniacza to nic dziwnego.

i co można na to poradzić...

nie kłaść telefonu w odległości mniejszej niż 1 metr od wzmacniacza.

McGyver- dzięki za merytoryczny wpis:)

Habakuka, 17 Sty 2009, 12:43

>zanim zainwestuję w lepsze lampy (...)

Nie inwestuj w "lepsze" KT88 zanim Ci te Shuguangi nie padną. To dobrze brzmiące i stabilne lampy. Jak kupisz coś bardziej "markowego", to wątpie byś odczuł istotną róznicę na plus. U mnie we wzmacniaczu z fixed biasem na KT88 Shuguang nastawy nie rozjechały się w ogóle przez ponad pół roku, mimo że gram na nim po 5-10 godzin dziennie.

Co do lamp sterujących, to wersje militarne i radiofoniczne mają zwykle katalogową żywotność na poziomie 10 000 godzin, a w praktyce bywa że żyją znacznie dłużej. Jeżeli zatem masz właściwie ustawione napięcie żarzenia, to nie ma powodu by wstrzymywać się od zakupu lepiej brzmiących lamp sterujących.

Trzeba być kompletnym ignorantem i głupkiem, zeby pomieszać wzmacniacz różnicowy z układem kaskody. Oto prwdziwy vizus gagacka - pokraki nie tylko fizycznego, ale i intelektualnego. Markoni, wyrzuć tego żula stąd, jesli chcesz mieć jakiś pożytek z tego wątku. Moja cierpliwość się już kończy Dink

Szanowny Panie Dinterze! Dzień dobry, a raczej dobry wieczór!
Ten wątek zaczyna mi się kojarzyć z telefonem, ponieważ odebrałem takowego gdzie kolega zwijając się ze śmiechu poinformował mnie że w niniejszym wątku zostałem przez Pana zwyzywany. Ja rozumiem ze takie Pana zachowanie należy zaliczyć do standardu, więc pozostawię to bez komentarza.
Ale aby broń Boże nie upodobnić się do Pana, pozwoli Pan że nie zacznę pisać w rodzaju "ty niedouczony cymbale" czy coś w tym rodzaju, bo choć to prawda to pozostawiam taki sposób wyrażania myśli Panu. Poza tym tam gdzie zaczynają się inwektywy to zazwyczaj brakuje merytoryki, co ma miejsce i w tym przypadku. Zgadzamy się z tym obaj, prawda? A jeśli Pan nie, to ja na pewno.
Dlaczego?

A dlatego: Bardzo proszę mi na schemacie pokazać kaskodę.*)
Resztę każdy dośpiewa sobie sam. A zapewniam że można duuuuużo dośpiewać;)
Pozdrawiam Pana bardzo serdecznie!
gagacek

*)Tak jak już pisałem, nieustanny The Muppet Show.

W ofercie Horneta są też lampy KT100, KT90 i EL156 które można stosować zamiennie z KT88. Jak one się mają brzmieniowo do KT88 tego nie wiem, bo nie miałem okazji przetestować, ale może Zafop coś napisze, bo wiem ze miał KT90.

W odpowiedzi na zgłoszenie do moderacji usunąłem dwa ostatnie wpisy. Mam nadzieję że następny wpis nie będzie się zaczynał np. od słowa Bzdura! pod czyimś adresem. To zwykle nie jest wezwanie do merytorycznej dyskusji. Wszystko można ująć grzecznie, czyli jak u ludzi, albo inaczej...

Przepraszam, czy moja wypowiedź była w którymkolwiek momencie niegrzeczna? Nie posiadała tzw. klasy? Dlaczego została wycięta? Bardzo proszę o jej przywrócenie.

zawsze mozesz napisac drugi raz:)

Proszę bardzo, moja odpowiedź na inwektywy:

Szanowny Panie Dinterze! Dzień dobry, a raczej dobry wieczór!
Ten wątek zaczyna mi się kojarzyć z telefonem, ponieważ odebrałem takowego gdzie kolega zwijając się ze śmiechu poinformował mnie że w niniejszym wątku zostałem przez Pana zwyzywany. Ja rozumiem ze takie Pana zachowanie należy zaliczyć do standardu, więc pozostawię to bez komentarza.
Ale aby broń Boże nie upodobnić się do Pana, pozwoli Pan że nie zacznę pisać w rodzaju "ty niedouczony cymbale" czy coś w tym rodzaju, bo choć to prawda to pozostawiam taki sposób wyrażania myśli Panu. Poza tym tam gdzie zaczynają się inwektywy to zazwyczaj brakuje merytoryki, co ma miejsce i w tym przypadku. Zgadzamy się z tym obaj, prawda? A jeśli Pan nie, to ja na pewno.
Dlaczego?

A dlatego: Bardzo proszę mi na schemacie pokazać kaskodę.*)
Resztę każdy dośpiewa sobie sam. A zapewniam że można duuuuużo dośpiewać;)
Pozdrawiam Pana bardzo serdecznie!
gagacek

*)Tak jak już pisałem, nieustanny The Muppet Show.

Przykro mi ale forum to nie jest:
1. Pole bitwy
2. Miejsce do wyładowywania własnych frustracji
3.Sposób na dowartościowywanie się poprzez obrażanie innych

Czas zacząć walkę z niezdrową publicystyką!
Jeśli ktoś chce wypowiedzieć się na czyiś temat niech przejdzie na priva, a forum zostawmy dla ludzi otwartych na przekazywanie i przyjmowanie wiedzy.
Na wnioski licznych moderatorów tego forum zmuszony jestem w sposób niedemokratyczny pozbawić głosu.
Mam nadzieję, że nikt nie poczuje się tym urażony wszak przecież to wolny kraj i można również pisać w innych miejscach.
Pozdrawiam pasjonatów i audiofili