Chętni na P-7100:
1. Bogdan - 1 komplet
2. Wieslawa - 1 komplet
3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości .
4. mate_ous - 1 komplet (o ile płytki nie będą kosztować 2000zł, jak to szacuje Kolega Jaskiniowiec
5. Yasioo - 1 komplet
6. Piotr_1 - 2 komplety
7. jazzby - 1 komplet
8. omirp - 1 komplet
9. Rick - 1 komplet
10. Robertus - 1 komplet
11. BlackKnight - 1 komplet
12. Amnes - 1 komplet
13. minek6 - 1 komplet
14.slawek.xm - 1 komplet
15. rafals - 1 komplet
16. nowy18 - 1 komplet
17. mirfak - 1 komplet
18. Dzikoosek - 1 komplet
19. kogutaudio - 1 komplet
20. Waldi_06 - 1 komplet
11
Accuklon P-7100
Rozpoczęty przez Bogdan, 30.11.2011 21:28
572 odpowiedzi w tym temacie
#32
-
- Użytkownicy
- 519 postów
- Rejestracja: 16.06.2010
Napisano 01.12.2011 - 22:42
przyczyną udaru prądowego w transformatorze toroidalnnym jest efekt remanecncji - transformator pozostaje namagnesowany po wyłączaniu jeśli teraz napięcie po ponownym włączeniu jeszcze bardziej go namagnesuje to rdzeń się nasyci i przez chwilę do gniazdka będzie włączony tylko kawałek drutu.
DF to tylko stosunek impedancji wyjściowej wzmacniacza podany dla jakieś częstotliwości do stałej liczby. Nie ma nic wspólnego z zasilaniem.
Użytkownik jaskiniowiec dnia 01.12.2011 - 21:13 napisał
Bardzo wysokie DF - a do tego trzeba prądu i sztywnego zasilania .
#33
-
- Użytkownicy
- 2098 postów
- Rejestracja: 02.12.2009
Napisano 01.12.2011 - 23:33
Na DF ma tutaj wpływ duża ilość równolegle połączonych tranzystorów wyjściowych i rozwiązania sprzężenia zwrotnego.
Zastanawiam się jakie zmiany wprowadzili np. w A-46 (DF:500) względem A-45 (DF:200), układ praktycznie taki sam, taka sama ilość par wyjściowych a zmiany są wg Accu tylko układzie NF. Tak samo dobrze pod tym względem wypadają M-6000 i P-6100 (ta druga końcówka to jest to samo co pierwsza, tylko że wersja stereo. M-6000 ma podwójny ukłąd wzmacniacza instrumentacyjnego na wejściu i zrównoleglony stopień wyjściowy - tak, że od początku do końca pracuje jako zbalansowana w trybie monofonicznym)
Zastanawiam się jakie zmiany wprowadzili np. w A-46 (DF:500) względem A-45 (DF:200), układ praktycznie taki sam, taka sama ilość par wyjściowych a zmiany są wg Accu tylko układzie NF. Tak samo dobrze pod tym względem wypadają M-6000 i P-6100 (ta druga końcówka to jest to samo co pierwsza, tylko że wersja stereo. M-6000 ma podwójny ukłąd wzmacniacza instrumentacyjnego na wejściu i zrównoleglony stopień wyjściowy - tak, że od początku do końca pracuje jako zbalansowana w trybie monofonicznym)
"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein
#34
-
- Użytkownicy
- 85 postów
- Rejestracja: 23.07.2007
Napisano 02.12.2011 - 00:34
A próbował ktoś użyć do soft startu termistora służącego do ograniczania prądu rozruchu ?
Układ soft startu szalenie się wtedy upraszcza, brak elementów elektromechanicznych, brak iskrzenia, łuku itp.
Oczywiście o negatywnej charakterystyce termicznej (NTC)i dużym prądzie.
Pewną wadą jest to, że po wyłączeniu potrzebny jest pewien czas, by ostygł - trzeba było by sprawdzić, jak długi.
Układ soft startu szalenie się wtedy upraszcza, brak elementów elektromechanicznych, brak iskrzenia, łuku itp.
Oczywiście o negatywnej charakterystyce termicznej (NTC)i dużym prądzie.
Pewną wadą jest to, że po wyłączeniu potrzebny jest pewien czas, by ostygł - trzeba było by sprawdzić, jak długi.
#35
-
- Użytkownicy
- 669 postów
- Rejestracja: 11.09.2010
Napisano 02.12.2011 - 01:10
Użytkownik jaskiniowiec dnia 01.12.2011 - 21:13 napisał
Robertus chodziło mi o coś takiego ;
Wszelkie inne układy sterowania sensorami, to jak ktoś chce to może wpakować co sobie tylko dusza życzy.
W P7100 nic takiego nie wystepuje, mało tego nie ma nawet potka do głośności (sama końcówka). Ale nad tym oczywiście myślałem - to minimum.
To ma naprawdę grać i być niezawodne, a nie pełne bajerów.
To już kwestia budującego. :-)
Cytat
sh
Przekaźnik przełączając się nie robi tego właśnie na maksymalnym udarze pradu, a poaz tym on cały czas trzyma, a nie przełącza prądy jak to ma miejsce np. w urządzeniach automatyki.
Termistor ma ogromną wadę, zwłaszcza w takim układzie. Rezystancja jego nie jest wcale bardzo mała, zwłaszcza w tym tym urządzeniu, gdzie musi być zapewnione "sztywne" zasilanie. Polecam się pobawić na większym toroidzie i wysnuć wnioski.
Również ze wzrostem prądu rośnie jego temperatura i tym samym negatywne skutki jego pracy.
W innych układach to się sprawdzi. Tu jest to rozwiązanie zupełnie nie na miejscu.
Może w takim razie macie racje, zostawie wam wersje bez softstartu.
Jak ktoś się poświęca robiąc coś dodatkowego, albo przychodzi tu coś tak lekko, to nie będzie pasować.
Analizuje i analizuje, mniejsze z tym. Może zapytajcie się Tomka ile to on nocy zarywa, nie wspominając o dniach.
Macie pełno pomysłów, to poradzicie sobie wszyscy problemem podczas załączania wzmacniacza i nie tylko tym.
Użytkownik Robertus edytował ten post 02.12.2011 - 01:12
Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...
#36
-
- Użytkownicy
- 2098 postów
- Rejestracja: 02.12.2009
Napisano 02.12.2011 - 10:52
Też byłbym za wersją bez softstartu, ew. każdy może sobie zrobić taki softstart jak w oryginalne lub go nieco zmodyfikować. Z drugiej strony jak już pisałem mam trafo 750VA, 80tys uF i nie ma czegoś takiego jak przygasanie (ale instalacja nowa
Zresztą ja i tak 7100 pewnie nie będę budować tylko P-4100 albo P-6100 na podstawie M-6000 (połowe mosfetów już mam o ile odpuszczę Accu A-45). Chciałbym teraz A-46 (strasznie ciekawi mnie ta zmiana w feebacku, tylko rezy czy co? A może inny Zobel?) ale do niego nie ma serwisówki.
Zresztą ja i tak 7100 pewnie nie będę budować tylko P-4100 albo P-6100 na podstawie M-6000 (połowe mosfetów już mam o ile odpuszczę Accu A-45). Chciałbym teraz A-46 (strasznie ciekawi mnie ta zmiana w feebacku, tylko rezy czy co? A może inny Zobel?) ale do niego nie ma serwisówki.
"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein
#37
-
- Użytkownicy
- 1067 postów
- Rejestracja: 06.02.2009
Napisano 02.12.2011 - 11:35
No chłopaki dziś skończę główna płytkę do p-7100 i będę robił i układ wejściowy i protektor zdecydujcie co z soft startem .ja proponuje go na osobnej pcb protektora .Protektor będzie od e-550 + soft start .Druga spraw proszę o dokonywanie wpłat ,na razie po 600zł bo to cena za 2 x pcb 7100 + układ wejściowy bal/unbalans .Protektor będzie na jednostronnej pcb bo będzie tani .Musze zbierać kasę zanim zamówię pcb ,a za ok 4 dni chce złożyć zamówienie.miedzy czasie powinienem wszystko skończyć A było już tak że kto zamawiał później przyszło do płacenia to rezygnował a ja zostaje z pcb.Pcb jeszcze wyśle do sprawdzenia robertusowi żeby nie było jakiś bubli jak ostatnio.Jak się uda pcb będą podobne kolorem do oryginału (Zółte) niby złote.:)
Załączone miniatury
#38
-
- Użytkownicy
- 268 postów
- Rejestracja: 05.11.2010
Napisano 02.12.2011 - 15:25
Użytkownik raven1985 dnia 01.12.2011 - 22:42 napisał
przyczyną udaru prądowego w transformatorze toroidalnnym jest efekt remanecncji - transformator pozostaje namagnesowany po wyłączaniu jeśli teraz napięcie po ponownym włączeniu jeszcze bardziej go namagnesuje to rdzeń się nasyci i przez chwilę do gniazdka będzie włączony tylko kawałek drutu.
#39
-
- Użytkownicy
- 519 postów
- Rejestracja: 16.06.2010
Napisano 02.12.2011 - 16:25
Nie masz niestety racji . Bez kondensatorów udar też wystąpi. Ale nie zawsze. Zależy od tego co zostało w rdzeniu i jakie będzie akurat napięcie (kierunek, wartość) w chwil włączenia.
Możesz sobie wyobrazić że rdzeń zapamiętuje jaka była indukcja w rdzeniu w chwili wyłączenia jeśli po ponownym włączaniu napięcie jeszcze ją zwiększy to rdzeń może się nasyć.
Rdzenie toroidów nie mają żądnej szczeliny i przez to mają wąską pętle histerezy stąd te właściwości.
To częsty problem w układach soft startu. Przecież transformator to cewka. Przekaźniki to elementy mechaniczne i mogą zawieść. Styki mogą się skleić ale to nie problem bo co najwyżej spali się bezpiecznik. Gorzej jak się wypalą wtedy rezystory ogranicznika staną w ogniu !
Lepiej użyć triaka.
Problem nie dotyczy tylko soft startu ale zabezpieczań przed DC zdarzało mi się już, że przekaźnik się skleił i zab. nie zadziałało. a wtedy przeważnie jest po kolumnach. (głośnik to też indukcyjność przecież, zdejmijcie sobie osłonę z przekaźnika i poobserwujcie styki przy wyłączaniu) Powinno się stosować układy zabezpieczające styki ale nie wiedziałem jeszcze tego w żadnym fabrycznym wzmacniaczu.
Możesz sobie wyobrazić że rdzeń zapamiętuje jaka była indukcja w rdzeniu w chwili wyłączenia jeśli po ponownym włączaniu napięcie jeszcze ją zwiększy to rdzeń może się nasyć.
Rdzenie toroidów nie mają żądnej szczeliny i przez to mają wąską pętle histerezy stąd te właściwości.
Użytkownik Robertus dnia 02.12.2011 - 01:10 napisał
Jakiego łuku czy iskrzenia, nie popadajmy w paranoje ?
Lepiej użyć triaka.
Problem nie dotyczy tylko soft startu ale zabezpieczań przed DC zdarzało mi się już, że przekaźnik się skleił i zab. nie zadziałało. a wtedy przeważnie jest po kolumnach. (głośnik to też indukcyjność przecież, zdejmijcie sobie osłonę z przekaźnika i poobserwujcie styki przy wyłączaniu) Powinno się stosować układy zabezpieczające styki ale nie wiedziałem jeszcze tego w żadnym fabrycznym wzmacniaczu.
#40
-
- Użytkownicy
- 669 postów
- Rejestracja: 11.09.2010
Napisano 02.12.2011 - 16:57
Tiak dobrym pomysłem, aczkolwiek jego rezystania wewnetrzna wzrasta przy poborze prądu impulsowym, polecam to zaobserwować jak zmiany dynamiczne (nie stałe obciążenie) wpływają na tą zmiane oporu i tym samym strasznie chrzanią zasilanie gdzie jest duży pobór.
Przerabiałem to przy urządzenaich automatyki. Chociaż jest wyjątek można zastosować triak snubber faktycznie przeznaczony do takich obciązeń.
Przekazniki są zawodne, ale jeśli pracują na dużych prądach, tu najgorszy jest tylko proces przełączania.
W tym układzie sam proces załącznia jest już fazie, gdzie maksymalny pobór prądu jest ograniczony.
Choć zakładam, że mamy do czynienia z przekaźnikiem dobrej klasy, bez utlenionych styków, bo wtedy sprawa lawinowo się komplikuje.
Przerabiałem to przy urządzenaich automatyki. Chociaż jest wyjątek można zastosować triak snubber faktycznie przeznaczony do takich obciązeń.
Przekazniki są zawodne, ale jeśli pracują na dużych prądach, tu najgorszy jest tylko proces przełączania.
W tym układzie sam proces załącznia jest już fazie, gdzie maksymalny pobór prądu jest ograniczony.
Choć zakładam, że mamy do czynienia z przekaźnikiem dobrej klasy, bez utlenionych styków, bo wtedy sprawa lawinowo się komplikuje.
Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...
#41
-
- Użytkownicy
- 235 postów
- Rejestracja: 28.05.2011
Napisano 02.12.2011 - 17:22
Wzmak o wysokim DF po prostu lepiej kontroluje prace głośnika a wzmak o niskim DF będzie napędzał głośnik ale membrana " będzie latała jak prosiak w worku " .
Głównie bas przy większych mocach będzie lepiej kontrolowany i bardziej dynamiczny - a żeby tak było niestety musi pociągnąć z zasilacza troszkę tego I .
Wiadomo od rezystancji całego ustrojstwa na wyjściu .
Raven żeby stwierdzić co napisałem wystarczy voltomierz i amperomierz w zasilaniu , i przeprowadzić testy na dwóch końcówkach mocy o przeciwstawnych parametrach na obciążeniu o tej samej wartości i porównać, wzmak o wyższym Df będzie pobierał więcej prądu przy robieniu bum bum bach bach .
Asertywny opisał to lepiej w teori .
A praktycznie jest to prostsze . Po prostu na uzwojeniu pierwotnym nawija się mniejszą ilość zwojów , tym samym jest mniejsza rezystancja uzwojenia , tym samym może popłynąć większy prąd , z kolei przekłada się to że mając mniejszą ilość zwojów uzyskuje się więcej miejsca na rdzeniu na którym nawijamy , tym samym można zastosować jeszcze grubszy przekrój drutu , zmniejszając tym samym rezystancję itp . Tak samo na wtórnym . Taki transformator będzie się bardziej nagrzewał ale będziemy mieli większego " Powera " . Jeżeli transformator będzie nawijała osoba myśląca w ten sposób , to potem jest większy udar prądowy po załączeniu . Głownie producentom chodzi o to żeby z małego rdzenia wycisnąć jak najwięcej watów , oszczędzając na materiale . Bo przecież można zastosować większy rdzeń na którym zmieści się większa ilość drutu , grubszy przekrój przewodu, zwiększyć ilość zwojów - uzyskując tę samą moc . Zastosowanie i aspekt ekonomiczny odgrywa tutaj dużą role .
Głównie bas przy większych mocach będzie lepiej kontrolowany i bardziej dynamiczny - a żeby tak było niestety musi pociągnąć z zasilacza troszkę tego I .
Wiadomo od rezystancji całego ustrojstwa na wyjściu .
Raven żeby stwierdzić co napisałem wystarczy voltomierz i amperomierz w zasilaniu , i przeprowadzić testy na dwóch końcówkach mocy o przeciwstawnych parametrach na obciążeniu o tej samej wartości i porównać, wzmak o wyższym Df będzie pobierał więcej prądu przy robieniu bum bum bach bach .
Asertywny opisał to lepiej w teori .
A praktycznie jest to prostsze . Po prostu na uzwojeniu pierwotnym nawija się mniejszą ilość zwojów , tym samym jest mniejsza rezystancja uzwojenia , tym samym może popłynąć większy prąd , z kolei przekłada się to że mając mniejszą ilość zwojów uzyskuje się więcej miejsca na rdzeniu na którym nawijamy , tym samym można zastosować jeszcze grubszy przekrój drutu , zmniejszając tym samym rezystancję itp . Tak samo na wtórnym . Taki transformator będzie się bardziej nagrzewał ale będziemy mieli większego " Powera " . Jeżeli transformator będzie nawijała osoba myśląca w ten sposób , to potem jest większy udar prądowy po załączeniu . Głownie producentom chodzi o to żeby z małego rdzenia wycisnąć jak najwięcej watów , oszczędzając na materiale . Bo przecież można zastosować większy rdzeń na którym zmieści się większa ilość drutu , grubszy przekrój przewodu, zwiększyć ilość zwojów - uzyskując tę samą moc . Zastosowanie i aspekt ekonomiczny odgrywa tutaj dużą role .
#42
-
- Użytkownicy
- 2098 postów
- Rejestracja: 02.12.2009
Napisano 02.12.2011 - 17:46
Użytkownik raven1985 dnia 02.12.2011 - 16:25 napisał
Styki mogą się skleić ale to nie problem bo co najwyżej spali się bezpiecznik. Gorzej jak się wypalą wtedy rezystory ogranicznika staną w ogniu !
"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein
#43
-
- Użytkownicy
- 647 postów
- Rejestracja: 06.10.2007
Napisano 02.12.2011 - 18:45
Po zastanowieniu, poczekam na coś mniejszego:
Chętni na P-7100:
1. Bogdan - 1 komplet
2. Wieslawa - 1 komplet
3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości .
4. mate_ous - 1 komplet (o ile płytki nie będą kosztować 2000zł, jak to szacuje Kolega Jaskiniowiec
5. Yasioo - 1 komplet
6. Piotr_1 - 2 komplety
7. jazzby - 1 komplet
8. omirp - 1 komplet
9. Rick - 1 komplet
10. Robertus - 1 komplet
11. BlackKnight - 1 komplet
12. Amnes - 1 komplet
13. minek6 - 1 komplet
14.slawek.xm - 1 komplet
15. rafals - 1 komplet
16. nowy18 - 1 komplet
17.
18. Dzikoosek - 1 komplet
19. kogutaudio - 1 komplet
20. Waldi_06 - 1 komplet
Chętni na P-7100:
1. Bogdan - 1 komplet
2. Wieslawa - 1 komplet
3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości .
4. mate_ous - 1 komplet (o ile płytki nie będą kosztować 2000zł, jak to szacuje Kolega Jaskiniowiec
5. Yasioo - 1 komplet
6. Piotr_1 - 2 komplety
7. jazzby - 1 komplet
8. omirp - 1 komplet
9. Rick - 1 komplet
10. Robertus - 1 komplet
11. BlackKnight - 1 komplet
12. Amnes - 1 komplet
13. minek6 - 1 komplet
14.slawek.xm - 1 komplet
15. rafals - 1 komplet
16. nowy18 - 1 komplet
17.
18. Dzikoosek - 1 komplet
19. kogutaudio - 1 komplet
20. Waldi_06 - 1 komplet
----------------
#44
-
- Użytkownicy
- 1067 postów
- Rejestracja: 06.02.2009
Napisano 02.12.2011 - 19:41
I Dzieje sie taka sytuacja jakiej się spodziewałem ,na kasę mogę poczekać .nie musicie panikować pcb będziemy zamawiać ok Srody 7 grudnia
Chętni na P-7100:
1. Bogdan - 1 komplet
2. Wieslawa - 1 komplet
3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości .
4. mate_ous - 1 komplet
5. Yasioo - 1 komplet
6. Piotr_1 - 2 komplety
7. jazzby - 1 komplet
8. omirp - 1 komplet
9. Rick - 1 komplet ZREZYGNOWAŁ
10. Robertus - 1 komplet
11. BlackKnight - 1 komplet
12. Amnes - 1 komplet
13. minek6 - 1 komplet
14.slawek.xm - 1 komplet
15. rafals - 1 komplet
16. nowy18 - 1 komplet
17. miflak ZREZYGNOWAŁ
18. Dzikoosek - 1 komplet
19. kogutaudio - 1 komplet
20. Waldi_06 - 1 komplet
[/quote]
Chętni na P-7100:
1. Bogdan - 1 komplet
2. Wieslawa - 1 komplet
3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości .
4. mate_ous - 1 komplet
5. Yasioo - 1 komplet
6. Piotr_1 - 2 komplety
7. jazzby - 1 komplet
8. omirp - 1 komplet
9. Rick - 1 komplet ZREZYGNOWAŁ
10. Robertus - 1 komplet
11. BlackKnight - 1 komplet
12. Amnes - 1 komplet
13. minek6 - 1 komplet
14.slawek.xm - 1 komplet
15. rafals - 1 komplet
16. nowy18 - 1 komplet
17. miflak ZREZYGNOWAŁ
18. Dzikoosek - 1 komplet
19. kogutaudio - 1 komplet
20. Waldi_06 - 1 komplet
[/quote]
#45
-
- Użytkownicy
- 519 postów
- Rejestracja: 16.06.2010
Napisano 02.12.2011 - 19:44
Użytkownik Robertus dnia 02.12.2011 - 16:57 napisał
Napisano dziś, 17:57
Tiak dobrym pomysłem, aczkolwiek jego rezystania wewnetrzna wzrasta przy poborze prądu impulsowym, polecam to zaobserwować jak zmiany dynamiczne (nie stałe obciążenie) wpływają na tą zmiane oporu i tym samym strasznie chrzanią zasilanie gdzie jest duży pobór
Tiak dobrym pomysłem, aczkolwiek jego rezystania wewnetrzna wzrasta przy poborze prądu impulsowym, polecam to zaobserwować jak zmiany dynamiczne (nie stałe obciążenie) wpływają na tą zmiane oporu i tym samym strasznie chrzanią zasilanie gdzie jest duży pobór
Użytkownik barmanekm dnia 02.12.2011 - 17:46 napisał
Też miałem przypadek, że wytopiło styki przekaźnika, że nie mógł się zewrzeć. Prawdopodobnie rozłączenie nastąpiło przy zbyt dużym prądzie i opaliło końcówki styków. Ot taka hipoteza...
Użytkownik jaskiniowiec dnia 02.12.2011 - 17:22 napisał
Wzmak o wysokim DF po prostu lepiej kontroluje prace głośnika a wzmak o niskim DF będzie napędzał głośnik ale membrana " będzie latała jak prosiak w worku " .
Użytkownik jaskiniowiec dnia 02.12.2011 - 17:22 napisał
Głównie bas przy większych mocach będzie lepiej kontrolowany i bardziej dynamiczny - a żeby tak było niestety musi pociągnąć z zasilacza troszkę tego I .
typowy tranzystor z dużym DF.
http://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no532h-power-amplifier-measurements
typowa lampa SE
http://www.stereophile.com/content/hyperion-ht-88-monoblock-power-amplifier-measurements
Widać wyraźnie że lampa ma podbicie na basie (gdzie jest rezonans) w miejscu podziału a potem dołek na górze, ucięcie najwyższych
(Podpicie poza pasmem to wynik rezonansu własnego trafa wyjściowego)
Wzmacniacz to nie kontroler i nie ma fizycznie możliwości kontrolowania ruchu membrany głośnika :P
Użytkownik jaskiniowiec dnia 02.12.2011 - 17:22 napisał
Po prostu na uzwojeniu pierwotnym nawija się mniejszą ilość zwojów , tym samym jest mniejsza rezystancja uzwojenia
To nie koniecznie jest tak że producent oszczędza może mieć zwyczajnie lepszy rdzeń przez to może nawinąć mniej miedzi.
Rezystancja uzwojenia ma głównie wpływ na straty, na udar prądowy pośrednio też bo jak rdzeń się nasyci to wartość tego udaru będzie wyznaczać między innymi rezystancja uzwojenia transformatora ale nie tylko ona.
Panowie zamiast wymyślać co raz to nowe teorie sięgnijcie proszę do literatury. Przystępnie było o transformatorach toroidalnych w EdW bodajże w 2005 roku. Noratel na stronie też co nieco opisuje.
#46
-
- Użytkownicy
- 311 postów
- Rejestracja: 28.05.2009
Napisano 02.12.2011 - 19:49
Chętni na P-7100:
1. Bogdan - 1 komplet
2. Wieslawa - 1 komplet
3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości .
4. mate_ous - 1 komplet
5. Yasioo - 1 komplet
6. Piotr_1 - 2 komplety
7. jazzby - 1 komplet
8. omirp - 1 komplet
9. mar_70 - 1 komplet
10. Robertus - 1 komplet
11. BlackKnight - 1 komplet
12. Amnes - 1 komplet
13. minek6 - 1 komplet
14.slawek.xm - 1 komplet
15. rafals - 1 komplet
16. nowy18 - 1 komplet
17. Dzikoosek - 1 komplet
18. kogutaudio - 1 komplet
19. Waldi_06 - 1 komplet
pzdr
1. Bogdan - 1 komplet
2. Wieslawa - 1 komplet
3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości .
4. mate_ous - 1 komplet
5. Yasioo - 1 komplet
6. Piotr_1 - 2 komplety
7. jazzby - 1 komplet
8. omirp - 1 komplet
9. mar_70 - 1 komplet
10. Robertus - 1 komplet
11. BlackKnight - 1 komplet
12. Amnes - 1 komplet
13. minek6 - 1 komplet
14.slawek.xm - 1 komplet
15. rafals - 1 komplet
16. nowy18 - 1 komplet
17. Dzikoosek - 1 komplet
18. kogutaudio - 1 komplet
19. Waldi_06 - 1 komplet
pzdr
Użytkownik mar_70 edytował ten post 02.12.2011 - 19:50
#47
-
- Użytkownicy
- 669 postów
- Rejestracja: 11.09.2010
Napisano 02.12.2011 - 20:07
Informuje, iż termin na wpłaty za PCB zostanie ostatecznie przedłużony do 10 grudnia.
Użytkownik Robertus edytował ten post 02.12.2011 - 20:07
Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...
#48
-
- Użytkownicy
- 213 postów
- Rejestracja: 31.10.2008
Napisano 02.12.2011 - 20:16
Użytkownik tomek0104 dnia 02.12.2011 - 19:41 napisał
I Dzieje sie taka sytuacja jakiej się spodziewałem ,na kasę mogę poczekać .nie musicie panikować pcb będziemy zamawiać ok Srody 7 grudnia
Proszenie o wpłaty gdy projekt nie został jeszcze oficjalnie ukończony, a PCB jeszcze nie wycenione przez zakład w ogóle nie poprawia sytuacji...
#49
-
- Użytkownicy
- 1067 postów
- Rejestracja: 06.02.2009
Napisano 02.12.2011 - 20:25
Co do wyceny pcb to jest wyceniona ,kilka dni temu .Do wyceny projektu nie jest potrzebny skończony projekt tylko wymiary ,ilość otworów ,grubość laminatu i grubość miedzi drogi kolego.Jutro zmieszczę gotowy projekt pcb bo z robertusem go sprawdzamy.
#50
-
- Użytkownicy
- 213 postów
- Rejestracja: 31.10.2008
Napisano 02.12.2011 - 21:28
Widzę że pofragmentowany tematu po forum nie służy dla kolegi.
Najpierw padła wstępna wycena, później przyszła idea zmiany grubości miedzi, jeśli to nie zmienia końcowej kwoty - lepiej dla nas.
Padło hasło "protektor" (nie był on podany przy wstępnej wycenie - to fakt), wzbudziło ono mieszane uczucia wśród forumowiczów, jednak nie zostało podane oficjalne stanowisko organizatora zamówienia grupowego czy on jest czy też nie jest zawarty w "zestawie".
Jakoś tak...
Najpierw padła wstępna wycena, później przyszła idea zmiany grubości miedzi, jeśli to nie zmienia końcowej kwoty - lepiej dla nas.
Padło hasło "protektor" (nie był on podany przy wstępnej wycenie - to fakt), wzbudziło ono mieszane uczucia wśród forumowiczów, jednak nie zostało podane oficjalne stanowisko organizatora zamówienia grupowego czy on jest czy też nie jest zawarty w "zestawie".
Jakoś tak...
#51
-
- Użytkownicy
- 1067 postów
- Rejestracja: 06.02.2009
Napisano 02.12.2011 - 21:37
Użytkownik BlackKnight dnia 02.12.2011 - 21:28 napisał
Widzę że pofragmentowany tematu po forum nie służy dla kolegi.
Najpierw padła wstępna wycena, później przyszła idea zmiany grubości miedzi, jeśli to nie zmienia końcowej kwoty - lepiej dla nas.
Padło hasło "protektor" (nie był on podany przy wstępnej wycenie - to fakt), wzbudziło ono mieszane uczucia wśród forumowiczów, jednak nie zostało podane oficjalne stanowisko organizatora zamówienia grupowego czy on jest czy też nie jest zawarty w "zestawie".
Jakoś tak...
Najpierw padła wstępna wycena, później przyszła idea zmiany grubości miedzi, jeśli to nie zmienia końcowej kwoty - lepiej dla nas.
Padło hasło "protektor" (nie był on podany przy wstępnej wycenie - to fakt), wzbudziło ono mieszane uczucia wśród forumowiczów, jednak nie zostało podane oficjalne stanowisko organizatora zamówienia grupowego czy on jest czy też nie jest zawarty w "zestawie".
Jakoś tak...
Użytkownik tomek0104 edytował ten post 02.12.2011 - 21:39
#52
-
- Użytkownicy
- 669 postów
- Rejestracja: 11.09.2010
Napisano 02.12.2011 - 21:44
Użytkownik BlackKnight dnia 02.12.2011 - 21:28 napisał
Widzę że pofragmentowany tematu po forum
Co do grubości miedzi, to oczywiste jest, że pogrubienie podnosi koszty płytek, jednak Tomek i tak potrafi korzystnie wytargować cenę.
Jakie mieszane uczucia wzbudził protektor - to konieczne rozwiązanie.
I nie jest to sam protektor przed pojawieniem sie DC, a ogólnie układ sterowania wyjściami głośnikowymi wraz modułem do wskaźników wysterowania. Do tego dochodzi równiez płytka z preampem również dwuwarstwowa.
To i tak, jak na taki projekt wyjdzie tanio.
Nie wiem co tu ci nie pasuje.
Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...
#53
-
- Użytkownicy
- 235 postów
- Rejestracja: 28.05.2011
Napisano 02.12.2011 - 22:02
Raven 4 lata robiłem w firmie zajmującej się przezwajaniem i nawijaniem tego i podobnego złomu oraz silników itp, I żadne EDW nie musi tłumaczyć jak to się robi , łączy itp oraz tego jakie paści robią tego i podobne firmy , wszystko jest nastawione tylko na ekonomię , nawet izolacji im szkoda . Wszystko maszynowo jest robione myslisz że tam ktoś się zajmuje stopniem bezpieczeństwa . Najważniejsze żeby na tabliczce się zgadzało i były certyfikaty i fajnie wyglądało .
A efekty przebić zwarć międzyfazowych i dziur w uzwojeniach to dziennie podziwiałem .
Skąd wiesz jaki dana firma stosuje rdzeń ????. Jak wszystko jest chińskie i robione w sposób ,żeby żywotność nie przekraczała 2-3 lat.
Literatura to jest całkiem inna bajka oraz fikcja teoretyczna .
Dodam ci jeszcze na dokładkę że w praktyce trafo toroidalne nie spełnia żadnych warunków bezpieczeństwa , - tak przejdzie kontrolę napięciową .
A dlatego iż przy uszkodzeniu i zwarciu między zwojowym i przegrzaniu się uzwojenia , folia jaką są oddzielone uzwojenie pierwotne od wtórnego stopi się szybciej niż ulegnie uszkodzeniu izolacja przewodu nawojowego . Ta folia jaką są odizolowane uzwojenia jest najgorsza izolacja jaką występuje i najtańsza .
Jedynym ratunkiem jest wyłącznik termiczny o ile go ma a jego styki się nie zgrzeją .
Najlepsze jeszcze jest to- jak krzyżuje się przewód z początku uzwojenia z przewodem z końca uzwojenia pierwotnego zaizolowany najtańszą koszulką termokurczliwą na łączeniach a czasami nawet tej koszulki nie ma trzyma tylko na izolacji właściwej przewodu
Jestem ciekaw ile firm produkujących transformatory poddaje je testom napięciowym .
Bardziej zajmuje się elektrycznością a elektroniką tylko hobbystycznie i kupuje czasami transformatory po kilka sztuk na hurtowni i miałem dwa przypadki w przeciągu 2 lat . Nowy transformator miał przebicie pomiędzy uzwojeniem pierwotnym a wtórnym - nówka . I to polskiej produkcji .
Nie będę tej firmie robił antyreklamy .
Z tym DF - to już sobie darujmy to jest temat o klonowaniu .
I tak do niczego nie dojdziemy po przedstawieniu wszystkich tez .
A efekty przebić zwarć międzyfazowych i dziur w uzwojeniach to dziennie podziwiałem .
Skąd wiesz jaki dana firma stosuje rdzeń ????. Jak wszystko jest chińskie i robione w sposób ,żeby żywotność nie przekraczała 2-3 lat.
Literatura to jest całkiem inna bajka oraz fikcja teoretyczna .
Dodam ci jeszcze na dokładkę że w praktyce trafo toroidalne nie spełnia żadnych warunków bezpieczeństwa , - tak przejdzie kontrolę napięciową .
A dlatego iż przy uszkodzeniu i zwarciu między zwojowym i przegrzaniu się uzwojenia , folia jaką są oddzielone uzwojenie pierwotne od wtórnego stopi się szybciej niż ulegnie uszkodzeniu izolacja przewodu nawojowego . Ta folia jaką są odizolowane uzwojenia jest najgorsza izolacja jaką występuje i najtańsza .
Jedynym ratunkiem jest wyłącznik termiczny o ile go ma a jego styki się nie zgrzeją .
Najlepsze jeszcze jest to- jak krzyżuje się przewód z początku uzwojenia z przewodem z końca uzwojenia pierwotnego zaizolowany najtańszą koszulką termokurczliwą na łączeniach a czasami nawet tej koszulki nie ma trzyma tylko na izolacji właściwej przewodu
Jestem ciekaw ile firm produkujących transformatory poddaje je testom napięciowym .
Bardziej zajmuje się elektrycznością a elektroniką tylko hobbystycznie i kupuje czasami transformatory po kilka sztuk na hurtowni i miałem dwa przypadki w przeciągu 2 lat . Nowy transformator miał przebicie pomiędzy uzwojeniem pierwotnym a wtórnym - nówka . I to polskiej produkcji .
Nie będę tej firmie robił antyreklamy .
Z tym DF - to już sobie darujmy to jest temat o klonowaniu .
I tak do niczego nie dojdziemy po przedstawieniu wszystkich tez .
#54
-
- Użytkownicy
- 213 postów
- Rejestracja: 31.10.2008
Napisano 02.12.2011 - 22:23
Użytkownik Robertus dnia 02.12.2011 - 21:44 napisał
Co ? Po jakiemu to, bo nie rozumiem nic z tego zdania ?
Tak właśnie działa na mnie polszczyzna jednego z twórców... ;)
Użytkownik Robertus dnia 02.12.2011 - 21:44 napisał
Jakie mieszane uczucia wzbudził protektor - to konieczne rozwiązanie.
A kto napisał, że nie jest wymagany ?
Padło kilka spostrzeżeń, które zostały: A-zignorowane, bądź B-wzięte pod uwagę, ciężko jest to określić bo nie padło jakiekolwiek podsumowanie.
Nie żeby te głosy mogły o czymś przeważyć, ale czasami potrafią wprowadzić pewien niepokój (ale jeśli mowa o jednostronnej płytce, gdzie koszt jest znikomy, jeśli komuś nie będzie pasowała to znajdzie sobie alternatywne rozwiązanie).
Nie chodzi tu o ceną, a o pozostawienie (potencjalnych) zamawiających samych sobie.
Podano dane do przelewu i tyle.
#55
-
- Użytkownicy
- 1067 postów
- Rejestracja: 06.02.2009
Napisano 02.12.2011 - 22:48
Nie żeby te głosy mogły o czymś przeważyć, ale czasami potrafią wprowadzić pewien niepokój (ale jeśli mowa o jednostronnej płytce, gdzie koszt jest znikomy, jeśli komuś nie będzie pasowała to znajdzie sobie alternatywne rozwiązanie).
Płytki płytkami ,ja siedzę przy tym projekcie już ponad 30 godzin ,całe noce mam zarwane , I jak koszt jednostronnej pcb jest znikomy??? to weź i zrób .Pcb główna też się sama zrobiła???? może zrobisz pre do 7100 dam ci schemat ??Wes już skończ bo nie muszę tego czytać i nic robić ,nikt się nie mówił że będzie tanio.550 kosztowała 420zł i nikt nie płakał zresztą jak i z 406 też nie było skarg na ceny.
Kto jest jeszcze za BlackKnightem to przekaże projekt komu innemu .
Nie chodzi tu o ceną, a o pozostawienie (potencjalnych) zamawiających samych sobie.
Nikt nie zostanie sam jak robię cały projekt to robie każdą pcb .Czyli cały kompletny wzmacniacz włącznie ze soft startem bo na pewno będzie
Płytki płytkami ,ja siedzę przy tym projekcie już ponad 30 godzin ,całe noce mam zarwane , I jak koszt jednostronnej pcb jest znikomy??? to weź i zrób .Pcb główna też się sama zrobiła???? może zrobisz pre do 7100 dam ci schemat ??Wes już skończ bo nie muszę tego czytać i nic robić ,nikt się nie mówił że będzie tanio.550 kosztowała 420zł i nikt nie płakał zresztą jak i z 406 też nie było skarg na ceny.
Kto jest jeszcze za BlackKnightem to przekaże projekt komu innemu .
Nie chodzi tu o ceną, a o pozostawienie (potencjalnych) zamawiających samych sobie.
Nikt nie zostanie sam jak robię cały projekt to robie każdą pcb .Czyli cały kompletny wzmacniacz włącznie ze soft startem bo na pewno będzie
Użytkownik tomek0104 edytował ten post 02.12.2011 - 22:58
#57
-
- Użytkownicy
- 669 postów
- Rejestracja: 11.09.2010
Napisano 03.12.2011 - 02:41
Cytat
BlackKnight
To takie uwagi mogą trochę wyprowadzać z równowagi.
Nie chcę się tu przechwalać, czy wynosić Tomka ponad wszystkich, bo nie o to tu chodzi.
Ale pracując nad tym, powtarzam coniektórym: trzeba samemu spróbować się w to wgłębić by to zrozumieć.
Nie ma innej opcji !
Znam kilku dobrych elektroników, nawet projektanta, którzy nie widzą szansy by to skopiować tak 100 na 100 czy na 99%.
Z fotek w serwisówkach, zwłaszcza P-7100 i A-65 nie wiele widać ścieżek jak idą, oprócz ogólnej całości. Scieżki są dziwnie ułożone z dzwnymi kształtami i niewidocznymi odejsciami (to się dopiero okazuje po rozpracowaniu).
Zawsze można (to już w sytuacji bez wyjścia) na podstawie dokładnej analizy schematu iść na skróty, bo tak bedzie dobrze i niby zgodnie ze schematem. W końcu po próbach połaczenia jakoś wyjdą, ale czy tak jak w orginale ?
Do tego dochodzą szukanie parametrów odpowiednich cześci, rysowanie wymyślnych kształtów śćieżek (nie jak w 99% tylko proste i pod kątem), które mogą kolidować jedno z drugim.
A po wykonaniu mozolnej roboty, znowu poprawka i nerwy. Znów symulacje jak to będzie wyglądać. Idelany dobór miejsc i odpowiednich rozstawów nóg nie rzadzko dostosowywany dla dotępnych powszechnie cześci, kolidując z czymś innym.
Należy samemu spróbować nawet łatwiejszy projekt, mając schemat, a nie mając nawet skąd zgapić jak to wygląda rzeczywistości.
Nikt tu nie czeka na pochwały, ale oczekuje chociaż zrozumienia i cierpliwości.
Pozdrawiam.
Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...
#58
-
- Użytkownicy
- 3 postów
- Rejestracja: 31.03.2011
Napisano 03.12.2011 - 04:53
Użytkownik mar_70 dnia 02.12.2011 - 19:49 napisał
Chętni na P-7100:
1. Bogdan - 1 komplet
2. Wieslawa - 1 komplet
3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości .
4. mate_ous - 1 komplet
5. Yasioo - 1 komplet
6. Piotr_1 - 2 komplety
7. jazzby - 1 komplet
8. omirp - 1 komplet
9. mar_70 - 1 komplet
10. Robertus - 1 komplet
11. BlackKnight - 1 komplet
12. Amnes - 1 komplet
13. minek6 - 1 komplet
14.slawek.xm - 1 komplet
15. rafals - 1 komplet
16. nowy18 - 1 komplet
17. Dzikoosek - 1 komplet
18. kogutaudio - 1 komplet
19. Waldi_06 - 1 komplet
20. xueshangfei-1 komplet
pzdr
1. Bogdan - 1 komplet
2. Wieslawa - 1 komplet
3. Jaskiniowiec - 1 komplet Ale wersja pozłacana w całości .
4. mate_ous - 1 komplet
5. Yasioo - 1 komplet
6. Piotr_1 - 2 komplety
7. jazzby - 1 komplet
8. omirp - 1 komplet
9. mar_70 - 1 komplet
10. Robertus - 1 komplet
11. BlackKnight - 1 komplet
12. Amnes - 1 komplet
13. minek6 - 1 komplet
14.slawek.xm - 1 komplet
15. rafals - 1 komplet
16. nowy18 - 1 komplet
17. Dzikoosek - 1 komplet
18. kogutaudio - 1 komplet
19. Waldi_06 - 1 komplet
20. xueshangfei-1 komplet
pzdr
#60
-
- Użytkownicy
- 400 postów
- Rejestracja: 06.09.2010
Napisano 03.12.2011 - 08:04
Użytkownik mar_70 dnia 03.12.2011 - 07:24 napisał
kolega skosnooki tez sie zapisal :) - dla niego Tomku moze jakas znizka ?:) - tyle co sie biedak musial natlumaczyc z translatora to jego...
pzdr
pzdr
Ja za niego zapłacę i mu wyślę 2 komplety do analizy :P :P :P + dokumentacja. Tranzystory germanowe TG 70.
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
róznice AccuphaseP7000 a AccuphaseP7100
|
Stereo | adamodoj |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- dac
- koncert
- wzmacniacz
- denon
- cd
- warszawa
- update
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- pioneer
- nad
- akustyka
- yamaha
- kolumny
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- marantz
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- słuchawki
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- hd2
- zabezpieczenie
- denon df 107
- bose wave
- q21 gramofony
- 5412
- hd11
- radmor
- t+a
- bose
- transport sbt
- toroidy.pl
- hegel
Najnowsze tematy
-
Ming Da MC368 - B SE , szum + brum
caralooh_pl - dziś, 15:57
-
Gramek do 1000 zł wraz z wkładką do 300zł
Gramek - dziś, 14:09
-
Kto naprawi, ...?
respi - dziś, 14:09
-
Muzyka w filmie "Nietykalni"jotesz - dziś, 13:25
-
