Aktywna konwersja IV na opampach

Po kilkuletnich próbach różnych sposobów konwersji w DAC-ach (kilka różnych dacków, wszystkie z wyjściem prądowym) grzecznie powróciłem do aktywnej na pojedynczym opampie.

 

Przy czym, wbrew pozorom, nie było to proste. Trzeba do każdego DAC-a strarannie dobrać typ opampa, filtrowanie, wielkość pętli sprzężenia, napięcie opampa, typ zasilania żeby "zagrało".

 

Proszę o dzielenie się w tym wątku doświadczeniami na temat aplikacji nudnych, omijanych przez DIY-owców opampów.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy chodzi o kolejną dyskusję jaki opamp jak komuś zagrał, czy raczej o teoretyczno - praktyczne rozważania z perspektywy podejścia "inżynierskiego"? Jeżeli o to drugie, to myślę, że warto by było wyjść od tematu samego przetwornika DA, jego budowy i parametrów.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem okazję testować kilka aplikacji stopnia prad-napięcie przy okazji budowy DACa na PCM63P-K. Kolejnym stopniem była aktywna filtracja o impedancji wejściowej ~1k.

Testowałem klasyczny stopień IV na wzmacniaczu operacyjnym AD797 i AD844 z rezystorem konwersji w pętli NFB oraz układ bez NFB zaczerpnięty z AYA DAC.

Najpierw poszły testy odsłuchowe i najlepiej wypadł AD797 z NFB, a najgorzej układ z AYA DAC. Pomiary potwierdziły zrażenia odsłuchowe - większe zniekształcenia.

Mam gdzieś nawet zrzuty z analizatora. Bez NFB siadała dynamika, którą ten DAC posiadał potężną (subiektywnie na AD797 z NFB).

Samego AD797 też wybrałem po testach odsłuchowych. Jakby był stworzony do tej roboty. W sprzężeniu stopnia miałem tłumik 47p +100R.

 

Jakby ktoś chciał pooglądać to zamieszcza link do galerii. PCB jest tak zaprojektowana, że można zamontować oba rodzaje konwersji IV.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muzg,

zdjęcia robią wrażenie!!

te płytki to żelazkiem robiłeś???(pytam zwłaszcza o tą z przetwornikami i analogiem).

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W CD40 Marantza do TDA1541 zrobiłem I/V jak AYA DAC .

PCB a od spodu pająk tak zeby nie robic jakichkolwiek dodatkowych tulów.

Grało to BARDZO DOBRZE.

Warunkiem był osobny zasilacz - te zielone PCB i zalewane czarne trafko w rogu.

Do tego zegar + poprawa zasilania reszty i grało to lepiej ( zwłaszcza środek - barwa głosu ) niż Arcam rDAC z zasilaczem Teddy Pardo.

Z tym że po bardziej ciepłej " gramofonowej " barwie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muzg,

zdjęcia robią wrażenie!!

te płytki to żelazkiem robiłeś???(pytam zwłaszcza o tą z przetwornikami i analogiem).

 

Ta akurat była wykonywana w zakładzie. Z uwagi na jej długość (35cm) nie udało mi się wykonać dobrej PCB termotransferem. Napisy jedynie są naniesione tą metodą.

Reszta PCB ręcznie wykonana w tym PCB pod DIR i SM jest moją pierwszą. :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do aktywnej na pojedynczym opampie.

Jakis schemat mozna prosic? Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakis schemat mozna prosic?

Standardowa aplikacja

np. OP1 z rysunku pierwszego ( z opdpowiednio dobranymi R i C w sprzężęniu)

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu interesujący wpis Molibdena:

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakby ktoś chciał pooglądać to zamieszcza link do galerii.

ładnie wykonaną elektronikę zawsze chętnie oglądam :)

 

 

co do i/v na op kluczowe kwestie:

- stabilność (pojemność wyjściowa DAC ! - w przypadku stosowania "całkującego" i/v czyli duże kondensatora równolegle do rezystora i/v stabilność jest przeważnie dobra i nie wymaga dużo uwagi)

- impedancja wejściowa

- charakterystyka AC

- SR - skończony SR powoduje "trapezowanie" schodków na wyjściu dac :)

- zniekształcenia na wysokich częstotliwościowych w okolicach gdzie pojawiają się image. (dla dac-ów drabinkowych typowy oversampling to 8*f więc pierwszy image będzie zaczynał się od 8*44.1-22 ~330khz i będzie z tłumiony tylko o jakieś 20db na wyjściu dac co oznacza sporą amplitudę kilkudziesięciu - kilkuset mV. WO musi być na tych częstotliwościach liniowy bo wszystkie zniekształcenia wrócą do pasma audio w postaci itermodulacji. dla dac-ów delta sigma problem jest mniejszy i nieco innego rodzaju.)

 

Standardowa aplikacja

np. OP1 z rysunku pierwszego ( z opdpowiednio dobranymi R i C w sprzężęniu)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No to zobaczmy najpierw standardowy układ:

WO - LT1028

 

 

małe podsumowanie poniższych wykesików:

- impedancja wejściowa dla 20Khz : 1.4om

- thd dla 20Khz przy 1mAp prądu na wejściu 0.0000048% :)

- thd dla 400Khz przy 0.1mAp prądu na wejściu 0.1%

 

Jak widać impedancja wejściowa szaleje na wysokich f tak samo jak charakterystyka AC.

Liniowość na wysokich częstotliwościach pozostawia wiele do życzenia .

 

 

- charka ac:

 

- impedancja wejściowa:

 

- thd20:

 

- thd400

 

 

CDN...

 

Tu interesujący wpis Molibdena:

Więc weźmy na tapetę układ z 2om rezystorem do masy na wyjściu dac.

(dalej WO to LT1028.)

Teoretycznie to dobry pomysł:

 

 

 

Podsumowanie wyników:

- impedancja wejściowa dla 20Khz : 0.9om

- thd dla 20Khz przy 1mAp prądu na wejściu 0.0006% :)

- thd dla 400Khz przy 0.1mAp prądu na wejściu 1.5%

 

impedancja wejściowa przestała szaleć poprawiła się też charka AC ale kompletnie rozjechała się liniowość na wysokich częstotliwościach !

A więc jedno naprawiliśmy a drugie totalnie skopaliśmy :)

 

- ac:

 

- zin:

 

- thd20:

 

- thd400:

 

cdn...

 

A to moje rozwiązanie opracowywane dla R-DAC-a (własnego daca bez godowych "kostek" :) )

Testowane obecnie na AD1865.

 

X1 - to AD797

X2 - to AD811

 

 

 

AD811 pracuje ze wzmocnieniem 2 czyli praktycznie podwajając wzmacnianie pętli co oczywiście pozytywnie wpływa na zniekształcenia i impedancję wyjściową ale nie to jest najważniejsze. AD811 ma wydajny stopień wyjściowy i prawie całe sprzężenie zwrotne pracuje na jego linearyzację drastycznie redukując zniekształcenia na wysokich częstotliwościach.

Herbert Rutgers zaproponował wsadzenie BUF634 to niestety nie rozwiązuje problemu dużych zniekształceń na wysokich częstotliwościach.

 

- impedancja wejściowa dla 20Khz : 0.26om

- thd dla 20Khz przy 1mAp prądu na wejściu 0.0000024% :)

- thd dla 400Khz 0.0045%

 

Charka bez piku, impedancja wejściowa poniżej 4om w szerokim zakresie , bardzo niskie zniekształcenia.

 

- ac

- zin

- thd20

- thd400

 

na razie tyle :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@Raven a jak najlepiej zmierzyć wyjściową impedancję DAC'a, z prądowym wyjściem? Tak aby go nie uszkodzić i wynik był z sensowną dokładnością?

Tutaj jeden ze sposobów z DIYAudio.com (na samą rezystancję)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jeżeli faktycznie rezystancja tego DAC'a jest tak duża,

to fajnie, ale jak zmierzyć w miarę dokładnie impedancję? Czy tradycyjne metody (pomiary prądem stałym i zmiennym i wyliczenie reaktancji) będą bezpieczne i wystarczające? Pytam, bo może już to robiłeś.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

->raven1985

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@Raven a jak najlepiej zmierzyć wyjściową impedancję DAC'a, z prądowym wyjściem?

Nie zastanawiałem się nad tym :)

impedancja będzie zależeć od aktualnego poziomu na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

widziałem :)

że niby podobny i/v ? tak. ale zupełnie inny :)

 

Cierpi na te same problemy co podstawowy układ na pojedynczym WO. Za to w paśmie audio zniekształcenia są ekstremalnie niskie bo EL2244 dodaje sporo wzmocnienia. wypadkowa głębokość nfb to koło 180dB:)

 

dcs i/v : ( w obecnych wersjach Ring-dac-a jest praktycznie taki sam układ :) zmieniły się głównie typy WO )

(warto z tego skopiować natomiast filtr wyjściowy - samo rozwiązanie bo oczywiście charakterystyka będzie zależeć do jakiego daca się to wsadzi)

 

- zin

- ac - warto zwrócić uwagę na vin jest spore już w paśmie audio konsekwencja RLC na wejściu.

- thd20 - 0.0000008% - ekstremalnie niskie ale szybko ten stan rzeczy zmienia się wraz ze wzrostem f.

 

- thd400 - pond 1.5% - oczywiście pytanie czy jest to problem w dacu dcs-a ? Obecnie nie - patrząc na pomiary w stereophile:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak wyglądają wyjścia analogowe w najwyższych, starych modelach Rotela z przetwornikiem PCM63.

 

Po co za wyjściem I z DACa zastosowano rezystancję 100 ohm?

 

W niższych modelach nie ma tego (filtra)?.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witam serdecznie

 

Odkopuje ten temat bo bardzo mnie zaciekawiło to zagadnienie.

Złożyłem DACa Waldiego na 4x PCM1704 z analogówką na elementach dyskretnych.

Jestem bardzo zadowolony z tego daca i jego grania.

 

Kiedyś trafiłem na forum na wypowiedź, że do konwersji I/V to tylko WO.

Zabrałem się więc za zrobienie prototypu analogu wyjściowego wg datashet PCM1704.

Każdy PCM ma konwersję I/V na OPA627 (schemat załączony, wartości u mnie na zielono na schemacie) potem OPA134 (chyba filtr?).

No i zbalansowany sygnał dla każdego z dwóch kanałów przekrztałcany jest na niezbalasnowany przez OPA2134 wg schematu, który znalazłem na necie (schemat załączony).

No gra to wcale nie gorzej od analogówki na elementach dyskretnych.

 

Pytanie moje jest takie, czy taką analogówkę na WO można jeszcze jakoś poprawić bo na razie wartości elementów założyłem takie jakie były w moim zasięgu,

 

Raven1985 czy ten układ z AD797 i AD811 nadaje się do PCM1704?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja odkąd zastosowanej za pcm1738 opampy LT1364​​ jestem w niebie, filtr to obecnie opa1612 , ale ciągle się waham czy nie wysadzić musesa 8920 zamiast OPA, bo też jest supervjako filtr

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu jest ciekawy konwerter I/V jakby ktoś chciał poeksperymentować:

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki, też go widziałem :)

Mam w planach poeksperymentować.

 

Tylko tak się zastanawiam może oprócz subiektywnych moich odczuć podczas słuchania wykonać jakieś pomiary?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szczerze mówiąc to ja bym na początku zrobił porządną płytkę i umieścił możliwie blisko opampów 100nF+1uF, taka rzeźba jak na zdjęciu powyżej to masakra :)

 

Co do pomiarów - fajnie jest popatrzeć oscyloskopem czy nic się nie wzbudza (a drogie i szybkie opampy mają do tego skłonność, szczególnie na niekorzystnym PCB) i jak wygląda pasmo filtru. Można zrobić też prosty pomiar THD kartą dźwiękową ale on za wiele nie powie tak naprawdę.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

raven1985

Czy możesz powiedzieć, jak twoim zdaniem gra ten konwerter na 797/811?

Jestem ciekaw z jakimi przetwornikami to wypróbowałeś, jakie dałeś rezystory etc.

pozdrawiam

Wlodasss

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

u mnie LT1364 bezapelacyjnie wygrywa w konwersji I/V , choć nie póbowałem AD797 czy AD844, ale trudno mi sobie wyobrazić ,że moga być lepsze od LT1364 - ten jest idealny

 

we filtrze moje najlepsze typy to: muses8920, lt1128, opa1612, AD825, a potem AD8022, muses8820, ad8620, ad8066 w zależności od potrzeb i cech reszty systemu

 

oryginalne metalowe Signeticsy NE5534 wszędzie grały mi bardzo dobrze - mają swój neutralny urok

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )