Amplituner H/K 365 czy ONKYO 616 ?

Witam ponownie:) Nie zaglądałem tu już kilka lat, ale z racji że rozsypał się mój chiński denon proszę o poradę.

Zastanawiam się nad zakupem nowego ampli i wybór padł na Harman Kardon AVR 365 lub ONKYO TX-NR616.

Moje głośniki to wharfedale cristal 40 i sub wharfedale sw150 w niedalekiej przyszłości ma to grać z BD i deckiem (taka słabość do kaseciaków)

Oczywiście deck i bd będzie dokupiony do ampli analogicznie do wybranego modelu.

Grać raczej będą podobnie interesuje mnie który jest solidniejszy i bardziej funkcjonalny?

Miło by było jakby bd i decka można było obsługiwać jednym pilotem od ampli, nie wiem czy któryś z nich to potrafi.

Obsługi ipoda można nie brać pod uwagę, nie korzystam z tego i nie będę.

Czy może jakaś inna propozycja sprzętu mniej więcej tej klasy i oby nie grało to gorzej niż DENON serii 2xxx

Denona wykluczam ponieważ strasznie zraziłem się do jakości wykonania tego ampli. Puki był na gwarancji wszystko było OK i nawet ładnie grał i wyglądał:)

Najpierw powypadały z niego wtyki coaxialne od suba i jeszcze kilka innych, tak jakby były nie wlutowane tylko wgrzane. Ogólnie sprzęt stał cały czas w domu czasem trzeba było coś odłączyć coś podłączyć, wejścia zostawały w rękach a te które zostały ruszały się na boki. Na końcu spalił się procesor a po małym zwarciu padły końcówki, a nie zabezpieczenia.

Denon trafił do kosza a mi został mały niesmak.

Teraz chyba wszystko robią w chinach, nawet HK, nie wiem jeszcze jak onkyo poprzednie modele były made in malesya.

Czekam na jakieś porady i sugestie za które z góry dziękuję i pozdrawiam.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witaj,

jeśli stawiasz na jakość dźwięku szczególnie w stereo oraz moc, wybierz amplituner Harman Kardon. Onkyo zagra jaśniej, ostrzej jednak na plus będzie znacznie lepsze wyposażenie.

Zapraszam na odsłuchy

na plus będzie znacznie lepsze wyposażenie.

Co masz na myśli z tym wyposażeniem? Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co z tego że sprzęt ma mnóstwo bajerów jak z dźwięku będziesz nie zadowolony?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A czemu mialby byc niezadowolony?Mam Onkyo 1007 ,gra to z Elac 68.2 i kino jak i stereo b.dobre.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak masz Poloneza to nie wydawaj na jego podstawie opinii o Maluchu :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obawiam się że te amplitunery o których piszesz to gorsze klocki od Denona którego miałeś.Z tych dwóch,lepiej np.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szczerze do tych głosników poszedł bym w Onkyo 515 lub Yamahe 573. A jesli koniecznie chcesz wydac wiecej kasy zainteresuj sie Yamaha 673 zagra lepeij od tych 3 modeli.

Natomiast pomiedzy 2 Onkyo i Harmanem osobiscie wybrał bym Onkyo tylko dlatego że wiem że Harman wylądował by w serwisie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Polecasz jeszcze gorsze badziewia,od tych nad którymi zastanawia się autor wątku,to praktycznie najgorsze z możliwych amplitunerów,ciut wyższe modele,od najniższych,trochę większa moc,reszta to samo.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wziąłem do testów HK 365 na 2 tygodnie. Wygląda na solidny, zaraz zabiorę się za testy:)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nie chce bronic marki onkyo ale to cholernie porzadna maszyna- mam od chyba 4-5 lat 905 i w kinie mistrzostwo a w stereo tez nie ulomek porownywalem z nie jednym wzmacniaczem

Co z tego że sprzęt ma mnóstwo bajerów jak z dźwięku będziesz nie zadowolony?

co ty userze jestes jasnowidzaca matka teresa bo wiesz z gory co zalozyciel watku lubi?

 

Wziąłem do testów HK 365 na 2 tygodnie. Wygląda na solidny, zaraz zabiorę się za testy:)

z hk365 tez na pewno bedziesz zadowolony ale ciekawe jakbys mial w domu te 2 modele- ale zapewne juz sie nie dowiemy

zadowolenia z uzytkowania HK

pozdr

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ech, "lubię" to forum coraz bardziej co wątek to wycieczki osobiste.

 

Nie wiedziałem że model 616 i 905 to te same konstrukcje pod względem jakości dźwięku.

 

Jeżeli mam ograniczoną ilość kasy do wydania a mam do wyboru jakość dźwięku albo dodatkowe wyposażenie jak napisał Q21 to zawsze doradzę żeby "brać" dźwięk.

 

lolekczq napisz po testach jak to zagrało.

 

Wesołych świąt :-)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oczywiscie, ze rozne ale tez nikt nie wiedzial, ze jestes prorokiem i jasnowidzem

kolejny blyszczacy 'dzieciak' na audiostereo co na pewno nie porownywal tych modeli z tematu ale i tak z dzwieku nie bedziesz zadowolony zainteresowany...

kolejny przyklad patologii sprzetowej na forum...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja od dwóch tygodni posiadam właśnie onkyo 616 wybierałem pomiędzy onkyo 616 denonem 2113 i HK 265 wybór padł na onkyo ,kwota jaka miałem na sprzęt to 2 klocki bo w takiej cenie są te amplitunery .Ja na twoim miejscu brał bym HK ponieważ 365 jest to model wyższy od w/w amplitunerów i cena tez wyższa :) jeżeli więcej słuchasz muzyki bierz hk jeżeli kino to też bierz Harmana.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hmm.. Nie siedziałem nad nim za długo i nie słyszałem jak gra ONKYO, ale zagrał lepiej niż mój DENON serii 2xxx.

Naprawdę w tle słychać wszystkie dźwięki, nie tak agresywnie jak w Denku i dużo lepiej wysterowane wyjście na suba.

Teraz dopiero subwoofer zaczął grać, wcześniej pierdział:) Co prawda pod koniec żywota wypadło gniazdo.

Bardzo mi się jeszcze podoba że w HK każdy sygnał video analogowy i cyfrowy jest puszczany do HDMI na tv, Denon tego nie potrafił.

HK ma z tyłu dużo mniej wejść, ale z racji że dobrze zaprojektowano konwersję między formatami wszystkie te które zastosowano w DENONIE wydają się zbędne i łatwo zapanować nad plątaniną kabli z tyłu. Zostało mi 8 niepotrzebnych kabli, które były niezbędne do Denona.

Jedyna rzecz, która mnie zaniepokoiła to czasami po wyjęciu wtyczki z sieci robił się zielony lub czarny obraz. Nie było widać menu i reset nie pomagał, trzeba było wyjąć i jeszcze raz włożyć kabel HDMI wtedy wszystko wracało do normy. Być może to wina kabla(kupiony w markecie za 8zł), ale niesmak pozostał.

Chętnie jeszcze posłuchał bym tego ONKYO, ale na razie nie mam możliwości odsłuchu.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hmm.. Nie siedziałem nad nim za długo i nie słyszałem jak gra ONKYO, ale zagrał lepiej niż mój DENON serii 2xxx.

Naprawdę w tle słychać wszystkie dźwięki, nie tak agresywnie jak w Denku i dużo lepiej wysterowane wyjście na suba.

Teraz dopiero subwoofer zaczął grać, wcześniej pierdział:) Co prawda pod koniec żywota wypadło gniazdo.

Bardzo mi się jeszcze podoba że w HK każdy sygnał video analogowy i cyfrowy jest puszczany do HDMI na tv, Denon tego nie potrafił.

HK ma z tyłu dużo mniej wejść, ale z racji że dobrze zaprojektowano konwersję między formatami wszystkie te które zastosowano w DENONIE wydają się zbędne i łatwo zapanować nad plątaniną kabli z tyłu. Zostało mi 8 niepotrzebnych kabli, które były niezbędne do Denona.

Jedyna rzecz, która mnie zaniepokoiła to czasami po wyjęciu wtyczki z sieci robił się zielony lub czarny obraz. Nie było widać menu i reset nie pomagał, trzeba było wyjąć i jeszcze raz włożyć kabel HDMI wtedy wszystko wracało do normy. Być może to wina kabla(kupiony w markecie za 8zł), ale niesmak pozostał.

Chętnie jeszcze posłuchał bym tego ONKYO, ale na razie nie mam możliwości odsłuchu.

Po wymianie kabelka wszystko jest OK. Odsłuchałem ONKYO 616 tyle że nie w domu i też przyzwoicie gra. Nie była to żadna sala odsłuchowa, a sprzęt nie był skalibrowany. Myślę że w domu by to całkiem fajnie zagrało. No i dodatki faktycznie o niebo lepsze w ONKYO i raczej w tą markę teraz będę celował. Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przed wyborem poczytaj o problemach onkyo 616 z portami HDMI - gra fajnie ale problemow sporo

zerknij na moje filmiki

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za zainteresowanie tematem. Właśnie o takie opinie mi chodzi, dźwięk w tym przedziale cenowym raczej będzie podobny. Interesuje mnie kwestia techniczna sprzętu, solidność wykonania i awaryjność. Nie chciał bym co 2 lata wywalać kasy w błoto, niech to gra troszkę gorzej, ale bezawaryjnie kilka lat.

HK też miał problem z wyjściem HDMI z tym że wystarczyła zmiana kabla z 8zł na 25zł. W Twoim przypadku to nie koniecznie wina musi być po stronie ampli.

Być może wina telewizora, spróbował bym z innym TV. Może zasilanie(listwa z filtrem), kable głośnikowe, głośniki. Producenci podają, aby w żadnym wypadku nie puszczać wizji z tv na ampli. Wykluczał bym po kolei wszystko... Może tv podłącz do drugiego wyjścia bez ARC.

Jeśli możesz to napisz coś więcej o tym sprzęcie. Czy puszcza wizje z component i z composite do HDMI?

Czy jest możliwość podpięcia decka z możliwością nagrywania, czy pilot obsługuje inne urządzenia, czy ma podświetlenie?

Jak działa port USB?

W HK podpinałem 3 pendraiwy z muzyką i na żadnym nie widział plików. Cały czas wyświetla "empty". W instrukcji napisali że z USB można słuchać muzyki i robić aktualizacje, tylko po co to USB skoro i tak nie działa. Puki co mam jeszcze tego HK do testów, proszę o swoje opinie na temat ONKYO ewentualnie porównania. Może ktoś miał możliwość testować oba naraz.

Pozdrawiam.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprawdziłem dzisiaj dokładnie, HK czyta pliki z pamięci usb ale tylko fat32 i tylko mp3. Nie czyta FLAC ani APE. To ciekawe bo sami napisali że są zdziwieni popularnością najgorszego formatu czyli mp3, a nie wspierają innych.

Może ktoś napisać jak to jest w ONKYO i czy da radę podłączyć tam decka? Wejścia analogowe widzę że są, także z odtwarzaniem nie będzie problemu. Interesuje mnie jak to jest z nagrywaniem, bo nie widzę żadnego wyjścia analogowego. Czy może to trzeba podłączyć kosztem zone 2 lub3? I jak to jest z konwersją do HDMI

czy sygnał z komponentu i z kompozytu skaluje do 1080? Bo z tej tabelki nie mogę wywnioskować. Aha i jeszcze jedno pytanko, czy mogę podłączyć 2 niezależne głośniki Do wyjścia głośnikowego zone 2 mając obsadzone pełne 7.1 w strefie 1?

Za bardzo nie znam angielskiego, ale tak se przetłumaczyłem z instrukcji że głośniki zone 2 można puścić tylko przy zestawie 5.1

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Onkyo czyta NTFS i czyta pliki FLAC jak jest z APE tego nie wiem tego nie sprawdziłem.

Podlączyć tak. Druga strefa puszcza tylko dzwieki po analogu. Jesli będziesz miał wpietego decka po analogu i Włączysz drugą strefę aby tam słuchać decka na wyjsicu niskopoziomowym też pojawi się dzwięk. Tak też jest z 3 strefą.

Amplituner skaluje tylko na wyjsicu HDMI to oznacza że kompozyt i komponent na wyjsicu ma taka jakość jak na wejsicu.

Tak mając 7 głosników w jednejstrefie możesz na drugą strefę obsadzić kolejne 2. Wyjscie na drugą strefę to te pstryczki na dole. Nie wykorzystujesz ich mogole w pierwszej strefie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Amplituner skaluje tylko na wyjsicu HDMI to oznacza że kompozyt i komponent na wyjsicu ma taka jakość jak na wejsicu.

Hmm.. W HK jest tak że miałem podpięty komputer po kompozycie 576i ale mogłem ustawić że na tv już szedł sygnał 1080 przez HDMI(oczywiście w konfiguracji było jeszcze kilka ustawień między innymi takie samo jak video źródłowe) Obraz był trochę mniejszy, ale jeszcze była opcja auto dopasowania i się powiększał.

Tak mając 7 głosników w jednejstrefie możesz na drugą strefę obsadzić kolejne 2. Wyjscie na drugą strefę to te pstryczki na dole. Nie wykorzystujesz ich mogole w pierwszej strefie.

W instrukcji znalazłem coś takiego:

"Note

• With this setup, the volume of Zone 2 is controlled by the AV

receiver.

• When Powered Zone 2 is used, playback in the main room is

reduced to 5.1 channels."

Według mnie jeśli włączymy zone2 to wzmacniacz puści moc na te pstryczki o których piszesz kosztem kanałów surround back.

Wydaje mi się że to wyjście to tylko chwyt marketingowy, bo przecież ampli jest 7.2 a nie 9.2

Jeśli się mylę to niech mnie ktoś poprawi.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Którego miałeś HK bo o ile sie nie myle to HK też miały Faroudje.

 

W przypadku 7.1 to w takim razie w 616 jest to ograniczone. Ja mam 607 i z tylu na panelu wyraźnie mam podpisane kanał strefy B lub Front High speekers.

Surround back mam połączone z bi amplingiem i miedzy tym moge wybierac.

A z których gniazd korzystasz przy Bi amplingu? Co mowi instrukcja?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Którego miałeś HK bo o ile sie nie myle to HK też miały Faroudje.

Miałem do testów HK 365, już go oddałem.

W przypadku 7.1 to w takim razie w 616 jest to ograniczone. Ja mam 607 i z tylu na panelu wyraźnie mam podpisane kanał strefy B lub Front High speekers.

Surround back mam połączone z bi amplingiem i miedzy tym moge wybierac.

A z których gniazd korzystasz przy Bi amplingu? Co mowi instrukcja?

Tej 616-tki jeszcze nie kupiłem, przed zakupem chciałem sprawdzić wszystkie parametry tego ampli. Nie mam możliwości wzięcia do domu na testy, mogę zamówić i kupić:) Zasięgnąłem opinii u źródła, dostałem maila od ONKYO "Po uaktywnieniu tych pstryczków moc wzmacniacza jest na nie przekierowana z kanałów surround back" Tak samo będzie w Twoim przypadku bo poniekąd są opisane jednakowo choć mylnie:) Bi-amping to to samo co front high. Jeśli masz 9 głośników to możesz to sam sprawdzić.

Podsumowując oba te amplitunery mogę mieć za podobne pieniądze HK to trochę starsza konstrukcja i trochę droższy.

ONKYO natomiast jest nowszy i lepiej wyposażony.

Za ONKYO:

-skalowanie do 4k

-THX

-2 x USB (HK ma 1 ale prawie nie da się korzystać, tylko mp3 i tylko na fat32)

-2 wyjścia HDMI

-Pure audio i jeszcze kilka innych żeczy

-tych pstryczków nie biorę pod uwagę, ponieważ w HK kanały tylnie opisane są dodatkowo "jako front high" i "zone 2"

Spełniają tą samą rolę z tym wyjątkiem że nie trzeba przekładać kabli po zmianie ustawień.

Za HK:

-wyjście analogowe REC OUT (być może to to samo co "zone 3" w ONKYO tylko inna nazwa)

-ładne stereo, ale tylko po analogu (nie słyszałem ONKYO nie mam porównania, być może zagra równie dobrze)

-aluminiowy panel (gałka i zaślepki już niestety nie)

-dodatkowy pilot do zone 2

-wygląda solidnie, pozłacane końcówki analogowego audio.

Podsumowując na razie bardziej jestem za onkyo, lub poszukam jakiegoś alternatywnego kompromisu:)

 

Tak na marginesie ciekawi mnie jeszcze funkcja "Network"

Miałem Harmana wpiętego do sieci, w której mam udostępniony cały dysk z muzyką, po wciśnięciu "NETWORK" pokazywał cały czas "empty"

Nie wiem jak to jest w ONKYO, ale miło by było gdyby ampli widział dysk w sieci. Można by było z 200GB muzyki wybrać coś do słuchania, a nie biegać z pendraiwem po całym domu:)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jednak ONKYO...

Mam go tydzień i już zostanie u mnie. Po auto kalibracji głośników gra fajnie, bardzo podobnie do harmana, ale w dźwięku jest to coś czego brakowało harmanowi. Radio internetowe jest lepsze, większy zakres ustawień dźwięku (każdy znajdzie coś dla siebie). Jest możliwość połączenia się przez sieć z komputerem i słuchania muzyki bezpośrednio z dysku. Nie mam żadnych problemów z HDMI opisywanymi wyżej, lepiej współpracuje z moim TV samsunga i jeszcze kilka drobiazgów. Byłem skłonny dopłacić 1Kzł do modelu 717 ze względu na PRE OUT, ale niestety ten model okazało się jest droższy o 2Kzł. Z ceną trochę przesadzili, bo za różnicę można śmiało kupić do zestawu BD-809. Dziękuję za pomoc i być może temat okaże się pomocny niezdecydowanym.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za zainteresowanie tematem. Właśnie o takie opinie mi chodzi, dźwięk w tym przedziale cenowym raczej będzie podobny. Interesuje mnie kwestia techniczna sprzętu, solidność wykonania i awaryjność. Nie chciał bym co 2 lata wywalać kasy w błoto, niech to gra troszkę gorzej, ale bezawaryjnie kilka lat.

HK też miał problem z wyjściem HDMI z tym że wystarczyła zmiana kabla z 8zł na 25zł. W Twoim przypadku to nie koniecznie wina musi być po stronie ampli.

Być może wina telewizora, spróbował bym z innym TV. Może zasilanie(listwa z filtrem), kable głośnikowe, głośniki. Producenci podają, aby w żadnym wypadku nie puszczać wizji z tv na ampli. Wykluczał bym po kolei wszystko... Może tv podłącz do drugiego wyjścia bez ARC.

Jeśli możesz to napisz coś więcej o tym sprzęcie. Czy puszcza wizje z component i z composite do HDMI?

Czy jest możliwość podpięcia decka z możliwością nagrywania, czy pilot obsługuje inne urządzenia, czy ma podświetlenie?

Jak działa port USB?

W HK podpinałem 3 pendraiwy z muzyką i na żadnym nie widział plików. Cały czas wyświetla "empty". W instrukcji napisali że z USB można słuchać muzyki i robić aktualizacje, tylko po co to USB skoro i tak nie działa. Puki co mam jeszcze tego HK do testów, proszę o swoje opinie na temat ONKYO ewentualnie porównania. Może ktoś miał możliwość testować oba naraz.

Pozdrawiam.

miałem uszkodzony moduł DSP - teraz jest ok

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

miałem uszkodzony moduł DSP - teraz jest ok

 

na poczatku miałem problem z ustawieniem z telewizorem SHARP 46XL2 amplitunera Onkyo 616

- pierwszy bład ARC - wyłaczyc

- kable HDMI - wybredny jest Onkyo na kable testowałem wiele kabli Techlink i Lindy dały rade

- usb z przodu bez problemu działa wykrywa dyski i pendrivy

- nie ma problemu z otwarzaniem z USB

- stereo jest okey - nie jest jakims melomanem ale przyzwojcie gra - mam Klipscha RF 62 II

- w kinie rewelacyjnie gra Onkyo.

- tak ma podswietlanie w trzech trybach

- obraz bardzo dobrze skaluje

moje połaczenie

onkyo --- hdmi--- optyk (audio) ---- telewizor

onkyo--- hdmi ---- optyk(audio) ---- dekode SAT

onkyo ---- hdmi--- xbox

testowałem rozne kombinacje i to jest najlepsza moim zdaniem

 

HK tez testowałem - problemy z USB nie przekonał mnie

Marantz tez miał problemy z USB

Myslałem tez o Denonie 2113 stereo super -cena mnie powaliła

Yamaha 671 dla mnie bardzo płytki bas

Sugeruj sie tym filmikiem gosciu ładnie pokazał jak co ustawic

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za filmik, ale mam jeszcze jedno pytanko.

Czy można szybko przełączać się między źródłami audio cyfrowym i analogowym?

Powiedzmy że podpinam dvd do wejścia bd/dvd analogowo i cyfrowo, chciałbym szybko zmienić z cyfrowego dźwięku na analogowy( czasem muzyka z analogu ma swój urok).

Przedzieranie się przez całe menu włączanie i wyłączanie wejść jest bardzo denerwujące.

Jeden przycisk rozwiązał by sprawę, wiem że można podłączyć do innego źródła np. cbl/sat, ale w takim zestawieniu robi się za duży bałagan i szybko kończą się wolne wejścia.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam odtwarzacz strumieniowy zaprogramowane na AVR Serwer Multimedialny - wejście HDMI, dźwięk 5.1

Ten sam odtwarzacz do mam też zaprogramowany na wejściu AUX - wejście OPTYCZNE 2.0

 

U siebie możesz zrobić analogicznie tylko zamiast optycznego analog.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do wejścia AUX nie można przypisać analogu.

Zależy mi żeby pod przyciskiem powiedzmy BD/DVD był podłączony odtwarzacz DVD cyfrowo i analogowo, ale z możliwością szybkiej zmiany źródła (albo cyfrowo, albo analogowo)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety nie da się szybko przełączyć źródła sygnału, trzeba przedzierać się przez menu.... Szkoda:(

A tak na marginesie zauważyłem że jest spora różnica między 616-tkami produkowanymi na nasz rynek i tymi w Japonii.

Ja osobiście wolał bym ten drugi.

Europa

 

 

Japonia

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )