Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Analogowy miernik VU

Rozpoczęty przez r1212, 11.11.2011 17:20

157 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 11.11.2011 - 17:20

Właśnie kończę budowę wzmacniacza i postanowiłem, że zastosuje analogowe wskaźniki VU. Po poszukiwaniach znalazłem w sieci kilka schematów (większość to prosty układy wykorzystujące nieliniową charakterystykę diody lub złącza B-E). Chciałby jedna mieć coś porządniejszego, więc na podstawie książki Feszczuka "Wzmacniacze elektroakustyczne" zrobiłem schemat takiego analogowego wskaźnika (zrobiłem, tzn, przerysowałem i wprowadziłem drobne modyfikacje, arkusz kalkulacyjny to moja praca).
Krótki opis
- na wejściu dzielnik 1:10 (maksymalne napięcie wejściowe ok. 90V, 500W na 8 Ohm)
- pierwszy OP + diody - prostownik
- drugi OP - sumator )na wyjściu polaryzacja ujemna
- trzeci OP - detektor szczytowy
- czwarty OP - układ logarytmujący
na wyjściu rezystor który należy dobrać tak, żeby uzyskać pełne wychylenie posiadanego wskaźnika przy napięciu 9V.
Rezystory R2-R8 można obliczyć indywidualnie (arkusz kalkulacyjny, w który wpisujemy moc maksymalną i rezystancję kolumn). Ponieważ rezystory musza być dobrane dość dokładnie dlatego szeregowo połączyłem drugie rezystory R2a-R8a które w sumie dadzą wymaganą wartość. Przez to każdy może obliczyć sobie wskaźnik przystosowany do swojego wzmacniacza.

Oczekuję informacji o samym pomyśle jak i merytorycznych uwag do schematy i arkusza.

Pytanie brzmi, czy było by zainteresowanie takim uniwersalnym projektem. Czy jest ktoś , kto podjął by się zaprojektowania płytki (myślę, że na płytce powinien od razu znaleźć się prosty zasilacz +/- 15V na LM7815/7915.
Ja nie jestem zbyt biegły w KiCad'zie chociaż po całym dniu kiedyś już popełniłem płytkę pod zasilacz do projektu Hiraga. Wiem , że na forum są ludzie, którzy projekt takiej płytki robią z zamkniętymi oczami.

Jeśli projekt warty zainteresowania - to bym prosił o pomoc.

Tutaj znajduje się arkusz kalkulacyjny do obliczeń rezystorów w układzie logarytmującym. http://hotfile.com/dl/134740736/9c43fb6/VU_meter.xls.html
Tutaj schemat w KiCad
http://hotfile.com/dl/134742453/fb89fd4/miernik_VU.sch.html

Przepraszam za wielkość pliku jpg - nie wiedziałem że to takie duże, lepiej się ogląda w pdf.

PS. nie umiem usunąć wysłanego pliku, da się to zrobić bo w trybie edycji postu nie znalazłem.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: Schemat VU meter ver.1.jpg

Załączone pliki


Użytkownik r1212 edytował ten post 11.11.2011 - 17:27

#2 Użytkownik jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3220 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 11.11.2011 - 20:46

Wyświetl postUżytkownik r1212 dnia 11.11.2011 - 17:20 napisał

PS. nie umiem usunąć wysłanego pliku, da się to zrobić bo w trybie edycji postu nie znalazłem.
Możesz wejść w "Ustawienia" -> "Załączniki" i usunąć

W Elektronice dla Wszystkich 12/2010 w cyklu "Elektronika dla początkujących czyli wyprawy na oślą łączkę" jest trochę informacji o wskaźnikach wysterowania.

Użytkownik Cadam edytował ten post 11.11.2011 - 20:51

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 12.11.2011 - 01:04

Wyświetl postUżytkownik Cadam dnia 11.11.2011 - 20:46 napisał

Możesz wejść w "Ustawienia" -> "Załączniki" i usunąć

W Elektronice dla Wszystkich 12/2010 w cyklu "Elektronika dla początkujących czyli wyprawy na oślą łączkę" jest trochę informacji o wskaźnikach wysterowania.
Znam ten artykuł.W nim jest opisany m.in. prostownik który wykorzystałem na wejściu mojego schematu. Ale w tym projekcie najważniejszy jest układ logarytmujący - ostatni blok, który pozwala uzyskać ruch wskaźnika przy małych głośnościach.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   stern

  • Użytkownicy
  • 1436 postów
  • Rejestracja: 11.02.2004

Napisano 14.11.2011 - 16:20

W dawnych czasach, kiedy robiono rzeczy porządnie, prawdziwy miernik VU musiał spełniać ustanowione dla niego standardy. Najbardziej znanym był standard BBC. Jednym z wymogów była odpowiednia balistyka. Miernik taki wysterowany do 99%pełnej skali, powinien osiągać 99% w dokładnie 300ms, z przerzutem nie mniejszym niż 1% i nie większym niż 1,5%. W środku skali wypadała wartość -3dB, skrajne prawe położenie to +3dB. Czas powrotu też był określony, nie pamiętam w tej chwili jaki. Miało to wszystko na celu jak najlepsze dostosowanie mierników do obsługującego je człowieka.
Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 14.11.2011 - 23:03

Bardzo ciekawe uwagi dotyczące skali - niestety jestem dzisiaj zarobiony - ale postaram się w ciągu najbliższych dni zobaczyć, jak moje założenia rozłożenia wartości na skali mają się do tego co kolega pisze. Co to czasu reakcji, szybkości narastania i powrotu sygnałów, też intensywnie doczytuję w tym temacie :).
Wiem,że to "duperelkowy układ", ale jak już się za to wziąłem, to chciał bym zrobić coś pożytecznego (a zarazem uniwersalnego) do końca.
PS.
Czy kolega może wie czy, czy dB w tego typu wskaźnikach były przyporządkowanie napięciu czy mocy. Bo to trochę różne wartości.

Użytkownik r1212 edytował ten post 14.11.2011 - 23:05

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 15.11.2011 - 23:17

Takie coś spłodziłem, chyba niezbyt eleganckie i za duże, ale to pierwsza próba ogarnięcia tematu

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: VU meter PCB.jpg
  • Załączona grafika: miernik VU stereo - elementy 04.jpg

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   miant

  • Użytkownicy
  • 22 postów
  • Rejestracja: 17.11.2010

Napisano 16.11.2011 - 18:57

Może przydadzą się informacje zawarte w tym artykule, obawiam się układ scalony jest już nieosiągalny.

A tu jeszcze płytka

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: Wskażnik 1.jpg
  • Załączona grafika: Wskażnik 2.jpg
  • Załączona grafika: Wskażnik 3.jpg
  • Załączona grafika: Wskażnik 4.jpg
  • Załączona grafika: Wskażnik 5.jpg
  • Załączona grafika: Wskażnik 6.jpg
  • Załączona grafika: Wskażnik 7.jpg
  • Załączona grafika: Wskażnik 7.jpg
  • Załączona grafika: Wskażnik 8.jpg
  • Załączona grafika: Wskażnik płytka.jpg

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   stern

  • Użytkownicy
  • 1436 postów
  • Rejestracja: 11.02.2004

Napisano 16.11.2011 - 19:17

Wyświetl postUżytkownik r1212 dnia 14.11.2011 - 23:03 napisał

Czy kolega może wie czy, czy dB w tego typu wskaźnikach były przyporządkowanie napięciu czy mocy. Bo to trochę różne wartości.
VU mierzyły napięcie. 0dBu-0,775V. Balistyka tych mierników była dostosowana do tego co człowiek postrzega jako głośność. Z powodu długiego czasu reakcji nie były w stanie prawidłowo pokazać szczytów, stąd często równolegle stosowane były mierniki PPM. W załączniku skale różnych standardów mierników profesjonalnych.

a

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: meteringfaq.l.gif

Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 16.11.2011 - 22:16

@miant - bardzo ciekawy artykuł - to prawie profesjonalny przyrząd pomiarowy True RMS, przyda się pewnie troszkę informacji. thx
@stern - tak myślałem, teraz mam pewność -10dB napięcia na wejściu, a na skali -20dB czyli moc.
0,775V - to był wzorzec napięcia w torze audio i pewnie dlatego - a swoją droga nie wiem dlaczego własnie tyle, bo z 1V ppm sinus to 0,707V i kiedyś się spotkałem z takim napięciem odniesienia jako 0dB (niestety nie pamiętam gdzie)

No to chyba pójdę drogą
- skala VU (mierniki PPM raczej służyły w magnetofonach do łapania szczytów i przesterowań)
- dodatkowy przełącznik x0,01 czyli - 20db
- w pozycji x1 na środku skali 0dB - 100W
- w pozycji x0,01 na środku skali na 0dB - 1W
Przy spokojnym słuchaniu chciałbym jednak, żeby coś się poruszało, a 1W to już sporo :) a przy końcu skali to będzie dużo więcej.
Czekam na płytkę stykową, złoże na pająku i zrobię jakieś pomiary. Zobaczymy na ile praktyka pokryje się z teorią.

Użytkownik r1212 edytował ten post 16.11.2011 - 22:18

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   loszmi

  • Użytkownicy
  • 959 postów
  • Rejestracja: 29.09.2005

Napisano 18.11.2011 - 11:13

Podlinkuje poprzedni temat, może sie przyda ;-)

http://www.audiostereo.pl/vu-meter_23707.html/page__p__448928__fromsearch__1#entry448928
www.myspace.com/loszmi

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 03.12.2011 - 22:55

No to następny etap prac za mną. Zrobiłem na pająku sam układ logarytmujący,żeby sprawdzić czy warto się męczyć z płytką i z całym tym układem.
Wg. mojego arkusza obliczeniowego wyszły następujące wartości rezystorów - (100W na 6Ohm) - kolumna 1 obliczenia - kolumna 2 realnie zamontowane
R2 101,6k...99,1k
R3 48,6k....46k
R4 20k......21,8k
R5 13k......11,6k
R6 167,5k...165k
R7 47,6k....47,6k
R8 26,9k....26,7k
Zdjąłem charakterystykę przejściową i przy dość marnym dobraniu rezystorów (miałem 5%) wyszło na to że układ działa i nie odbiega zbytnio od wyliczeń teoretycznych.
To mnie raczej zmobilizuje do dalszych prac na płytką.

Działa mniej więcej tak, (prostowanie na 1 diodzie i kondensator 1uF - najwyraźniej za mały, bo troszkę za ostro wraca wskazówka).

http://www.youtube.com/user/allegro1212?feature=guide

PS. Muzyka strasznie bębni, chyba od tego ze aparat stał bezpośrednio na blacie.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: DSCN0232.JPG
  • Załączona grafika: VU meter - schemat części logarytmujacej.JPG
  • Załączona grafika: VU meter - pomiary części logarytmujacej.JPG

Użytkownik r1212 edytował ten post 03.12.2011 - 23:01

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   kw

  • Użytkownicy
  • 260 postów
  • Rejestracja: 27.02.2009

Napisano 04.12.2011 - 08:28

Planujesz zamówienie płytek w zakładzie czy robisz sam?

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Bardini

  • Użytkownicy
  • 634 postów
  • Rejestracja: 22.03.2005

Napisano 04.12.2011 - 11:26

~r1212

Polecam sprawdzony układ, z przełączaniem VU/PPM:

http://sound.westhost.com/project55.htm

Sprawdzałem układ z 1N4148 zamiast OA91. Nie zauważyłem widocznych
zmian, przynajmniej na moich VU.
PCB testowa, dlatego mogę się podzielić publicznie.

Beardini

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: VU_1.jpg
  • Załączona grafika: VU_2.jpg

Załączone pliki


#14 Użytkownik nie jest zalogowany   Bardini

  • Użytkownicy
  • 634 postów
  • Rejestracja: 22.03.2005

Napisano 04.12.2011 - 18:58

...publicznie plikami .brd i .sch.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 04.12.2011 - 22:48

Wyświetl postUżytkownik Bardini dnia 04.12.2011 - 11:26 napisał

~r1212

Polecam sprawdzony układ, z przełączaniem VU/PPM:

http://sound.westhost.com/project55.htm

Sprawdzałem układ z 1N4148 zamiast OA91. Nie zauważyłem widocznych
zmian, przynajmniej na moich VU.
PCB testowa, dlatego mogę się podzielić publicznie.

Beardini
A mierzyłeś może charakterystykę przejściową, jak wygląda odpowiedź układu na narastające napięcie wejściowe.

Wyświetl postUżytkownik kw dnia 04.12.2011 - 08:28 napisał

Planujesz zamówienie płytek w zakładzie czy robisz sam?
Raczej będę zamawiał, ale jeszcze chwilkę poeksperymentuje z tym układem. Musze pomierzyć jak się zachowuje przy podaniu na wejście sinusa, bo może jednak uprościć układ do części logarytmującej i biernego prostownika w postaci diody i kondensatora. Jak już mam to złożone to troszkę się pobawię.
Celem jest osiągniecie zamierzonego efektu wizualnego + w miarę przyzwoity pomiar mocy wyjsciowej. Wiem że układ pierwotny jest zaawansowany, ale jak by się udało to osiągnąć prościej to czemu nie.

Użytkownik r1212 edytował ten post 04.12.2011 - 22:49

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 05.12.2011 - 23:43

Dzisiaj troszkę pogrzebałem i nie jest najgorzej, ale jeszcze jutro muszę pomieszać rezystorami w części logarytmującej. Początek jest słaby, ale z trudem akceptowalny, koniec niestety się trochę rozjechał - na +5dB zamiast 3W mam 14W. Ostatni kawałek charakterystyki do poprawy. TO nie ma być jakiś super precyzyjny miernik mocy, ale jeszcze trosze spróbuje poprawić.

Pomiary

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: VU meter - pomiary części logarytmujacej ver. 2.JPG

Użytkownik r1212 edytował ten post 05.12.2011 - 23:34

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 10.12.2011 - 02:06

Po rezygnacji z prostownika dwu połówkowego (zostawiłem tylko 2 ostatnie moduły tj. prostownik i cześć logarytmującą) osiągnąłem satysfakcjonujący efekt wizualny. Miernik poważnie się uprościł, a ma jedną cechę na której mi zależało - pracuje już od bardzo małych poziomów głośności.
Jutro zamieszczę schemat z wartościami elementów. Dzisiaj tylko pomiary i skala wskaźnika.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: VU meter - skala wskaźnika W.jpg
  • Załączona grafika: VU meter - pomiary części logarytmujacej ver. 3.JPG

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   kw

  • Użytkownicy
  • 260 postów
  • Rejestracja: 27.02.2009

Napisano 10.12.2011 - 09:06

No wykres ładny. A można jakiś filmik z pracy wskaźnika?

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 10.12.2011 - 10:12

Zrobię tylko najpierw muszę spróbować jakoś zmienić skalę w posiadanych wskaźnikach - bo mam tylko w dB ale od typowych VU - nijak nie przystająca do tego co zrobiłem :)

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 10.12.2011 - 11:30

Działa wg. takiego schematu

Załączone pliki


#21 Użytkownik nie jest zalogowany   Savagee

  • Użytkownicy
  • 153 postów
  • Rejestracja: 10.06.2011

Napisano 10.12.2011 - 12:46

Ciekawe jakby się sprawował taki układzik z lat 70 ;)

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: meter.jpg

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 10.12.2011 - 17:03

Oj, tego nie podejmuje się zrobić na pająku :)

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 10.12.2011 - 18:32

Wyświetl postUżytkownik kw dnia 10.12.2011 - 09:06 napisał

No wykres ładny. A można jakiś filmik z pracy wskaźnika?

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   kw

  • Użytkownicy
  • 260 postów
  • Rejestracja: 27.02.2009

Napisano 10.12.2011 - 19:20

Dzięki. Czy żeby go trochę spowolnić wystarczy zwiększyć C5?

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 10.12.2011 - 19:51

Wyświetl postUżytkownik kw dnia 10.12.2011 - 19:20 napisał

Dzięki. Czy żeby go trochę spowolnić wystarczy zwiększyć C5?
tak, ale próbowałem 22uF i 47uF dla mnie było za wolno

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 21.12.2011 - 18:42

No to powoli kończę ten projekt.
Układ zmontowany na płytce testowej, pomierzony, płytka zaprojektowana pójdzie do robienia prototypu.
Założenia - uniwersalny wskaźnik VU (liniowy) lub mocy (logarytmiczny)
3 wersje montażu w zależności jakie zasilanie posiadamy w urządzeniu
- zasilanie +/- 15V - nie montujemy transformatora oraz elementów zasilacza i stabilizatorów, zasilanie podajemy na K1
- zasilanie stałe +/- 17-25V - nie montujemy transformatora, mostka i kondensatorów C7 i C8, zasilanie podajemy na K2, na K1 mamy +/- 15 do dodatkowego wykorzystania
- zasilanie zmienne 230V - montujemy wszystkie elementy, podłączamy zasilanie do P2, na K2 mamy stałe +/- 21V a na K1 mamy +/- 15V do dodatkowego wykorzystania

UWAGA: nie można przekroczyć wielkości poboru prądu - przy transformatorze 2.5W max. prąd to ok. 80mA. Ok. 10mA pobiera układ wskaźnika więc na inne wykorzystanie pozostaje nam o. 60-70mA. nie za dużo ale powinno wystarczyć np. do selektora wejść, czy podświetlenia wskaźnika.

R26=R25 - dobieramy tak, żeby przy podaniu 9V na szeregowo połączony wskaźnik i rezystor uzyskać 100% wychylenia wskaźnika (u mnie np. to 20k)

Wersja VU - wzmocnienie liniowe
- nie instalujemy w kanale lewym elementów układu logarytmującego - rezystorów R9,R10,R11,R17,R18,R19 oraz diod D3,D4,D5 i analogicznie w kanale prawym
Wersja wskaźnik mocy - montujemy wszystkie elementy.

Na wejściu układu dzielnik napięcia - przy elementach jak na schemacie 1:10 - zakresy 1W i 10W. Oczywiście dzielnik możemy zmieniać wg. potrzeb zmieniając rezystory R1 i R3

Łączówka P1 (Wejścia)
- 1 - wejście 1:1 kanał prawy
- 2 - wejście 1:10 kanał prawy
- 3 - masa
- 4 - wejście 1:1 kanał lewy
- 5 - wejście 1:10 kanał lewy

Skalowanie układu: w zależności od podłączanych głośników
podajemy na wejście 1:1 sygnał sinus (odpowiada 1W mocy skutecznej)
dla 4Ohm - Vpp 5,68V
dla 6Ohm - Vpp 6,95V
dla 8Ohm - Vpp 8,03V
jeżeli mamy wskaźnik VU - ustawiamy 0db przy pomocy RV1 dla kanału lewego i RV2 dla kanału prawego
jeżeli mamy wskaźnik mocy - ustawiamy na wyjściu 7V - w tym miejscu skali mamy 100% mocy - w naszym przypadku 1W (moja skala w załączniku)

Bardzo proszę o uwagi co do konstrukcji.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: VU meter płytka 1.jpg
  • Załączona grafika: Wskaźnik w Watach.JPG

Załączone pliki


Użytkownik r1212 edytował ten post 21.12.2011 - 18:45

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   Robertinus

  • Użytkownicy
  • 1281 postów
  • Rejestracja: 04.02.2008

Napisano 21.12.2011 - 21:05

Śledzę, bo układ ciekawy.
Fajnie by było mieć możliwość rozłamania płytki pomiędzy rzędami rezystorów a stabilizatorami, albo przynajmniej - może nawet lepiej - kawałek płytki z trafem pozwalający się odłamać.
Myślę, że to technicznie mało eleganckie by każdy moduł w urządzeniu miał swoje trafo, więc ja np. wolę jedno trafo, skrajnie dwa z kilkoma odczepami, niż zestaw w którym zdalne sterowanie ma trafo, końcówki mają trafo wskaźniki trafo i układ zabezpieczeń ma swoje, oddzielne trafo.
Co do zdalnego sterowania to jeszcze rozumiem, układ na czuwaniu zasilany przez kilku watowe trafo jak najbardziej ma sens.

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 21.12.2011 - 21:20

Tak właśnie chcę zrobić w układzie docelowym - na razie na prototypie dałem spokój, aczkolwiek przygotowałem się do tego i miedzy zasilaczem a samym wskaźnikiem tylko 3 ścieżki zasilania.
Trzeba się będzie jeszcze troszkę pobawić w przesuwanie elementów, bo żeby płytkę odłamywać muszę znaleźć miejsce na kolejne otwory mocujące.
Na razie totalny brak czasu - do końca roku jestem zajechany - wiec oddaje na prototyp. Jak wszystko elegancko zadziała, to zajmę się ostatecznym dopieszczeniem płytki.

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 25.12.2011 - 21:17

Powolutku brnę do przodu - jeden kanał przerobiłem.
Pytanie: jak w KiCad'zie - na której warstwie i czym oznacza się frezowanie do ew. odłamania płytki - na razie zaznaczyłem na warstwie krawędziowej, ale nie wiem czy tak ma być.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: VU meter płytka 2.jpg

Użytkownik r1212 edytował ten post 25.12.2011 - 21:18

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 10.01.2012 - 15:40

przyszedł prototyp, troszkę opisałem i spróbuję złożyć

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: DSCN0365.JPG
  • Załączona grafika: DSCN0366.JPG

Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Kurs obslugi Miernika lamp L3-3
pomiar emisji lamp typu ECC83, EF86, El95, ELL80, E88CC za pomoca L3-3 		Lampa mr.glo 
  • 1 odpowiedź
  • 1045 wyświetleń
Ikona Przewód optyczny czy analogowy ? Kino domowe snaper 
  • 4 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Filtr analogowy do tda1543 DIY wakutoma 
  • 2 odpowiedzi
  • 591 wyświetleń
Ikona Załączniki Blu-Ray z wyjściem analogowym i SACD Kino domowe sybic 
  • 146 odpowiedzi
  • 10378 wyświetleń
Ikona Nowy stopień analogowy CD Pianocrafta 410 DIY dankam 
  • 8 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY