Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Aranżacja nowego pokoju 17,6 mkw. Jest potencjał?

surround stereo akustyka

  • Nie możesz odpowiedzieć
6 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   PawelMitsu

  • Użytkownicy
  • 132 postów
  • Rejestracja: 23.04.2007

Napisano 18.06.2018 - 20:22

Cześć,

potrzebuje Waszej pomocy. Jestem na etapie projektowania nowego mieszkania w stanie deweloperskim. Do wejścia ekipy remontowej zostało ok 3 miesięcy.

Oczywiście chciałbym na tym etapie zaplanować organizacje pokoju gościnnego, który będzie mi służył także do odsłuchu. Mam kilka niewiadomych i sporo dylematów przy różnych scenariuszach. Liczę, że jako doświadczone osoby zwrócicie uwagę na kwestie, które mi zupełnie nie przeszły przez myśl. Trudno mi określić czy zależy mi bardziej na odsłuchu muzyki czy filmach. Stereo słucham średnio 30-40 min dziennie + muzyka w tle. Oglądam ok 1-2 filmów w tygodniu + seriale.

Sprzęt jaki posiadam:
1. Wzmacniacz wielokanałowy Yamaha DSP AX1
2. Zestaw kolumn głośnikowych podłogowych Infinity Reference 61 MKII. Konstrukcja trójdrożna, bass-reflex. Głośnik basowy 20 cm.
3. Zestaw monitorów souround infinty Reference 11 MKII
4. Tuner analogowy Technics ST-8080
5. Komputer Apple MacMini (wyjście audio optyczne, HDMI, Mini display port)
6. TV Sony KDL-55W805B

Rozważam w przyszłości (kwestia 3-5 lat) projektor i ekran w budżecie 7-8k. W grę nie wchodzi wymiana wzmacniacza. Nie przewiduję subwoofera, ani głośnika centralnego. Planuje zakup CD (nie spieszę sie, będę szukał okazji w używkach). Mimo wszystko rozważam wymianę kolumn na konstrukcje bez basrefleksu jeżeli wymiary i akustyka pokoju bedą tego wymagać jeżeli nie to chetnie pozostanę przy swoich Infinity.

Poniżej wstawiam rzut pokoju wraz z wstępnie przewidzianymi meblami i wymiarami (17,6 mkw) oraz 2 wizualizacje. Wszystkie przedmioty są w skali. Wypoczynek nie będzie miał podłokietnika od strony bliższej kolumnie. Oczywiście zdaje sobie sprawę ze trudno ocenić jak to będzie grać i dużo wyklaruje się już na końcowym etapie ale już teraz muszę zaplanować pewne instalacje. Ze względu też na mały rozmiar pokoju muszę precyzyjnie zaplanować ułożenie sprzętow i mebli. Moje główne pytania wątpliwości:

1. Czy rozstawienie, odległości od ścian i punktu odsłuchowego od kolumn na rysunku mieści się wg. was w odpowiednich ryzach?
2. Czy konstrukcja bassrefleks ma jakikolwiek sens w tym pomieszczeniu kiedy nie przewiduje specjalistycznych ustrojów akustycznych.
3. Biorąc pod uwagę fakt, że w większości czasu odbiorcami bedą dwie osoby ustawione w centralnym punkcie pokoju to jak zainstalować surround? Chce wpuścić kable w sztywno  w ścianę (bez tuneli) więc zakładam amplitudę wysokości 50 cm względem ostatecznej (nie będę miał jak przetestować wcześniej). Na forum widziałem w zasadzie 2 szkoły: wysoko (od 150 cm w górę) lub na wysokości uszu oraz lekko za plecami lub na zaraz z boku (zerowy kąt).
4. Tak jak pisałem wcześniej, biorę pod uwagę projektor w perspektywie 3-5 lat. O czym powiem pomyśleć już teraz?

Przede wszystkim martwi mnie czy ilość basu w kinie będzie wystarczająca duża. Nie ukrywam, że w filmach lubię jak zadudni, do tej pory było OK na tej konfiguracji tyle, że w pomieszczeniu 23 mkw + większa swoboda ustawienia. Nie oczekuje tez, że znajdę jedno idealne ustawienie przednich kolumn pod stereo i kino dlatego widzę możliwość zmiany ułożenia w zależności od bieżącej potrzeby. Np. chce posłuchać muzyki - przestawiam kolumny w rozmieszczenie A, oglądam film - przestawiam w rozmieszczenie B. Proszę o wyrozumiałość jeżeli walnąłem gdzieś głupotą :P

Duplikuje ten temat w dziale kino domowe. Mam nadzieje, że jest to zgodne z forumowym savoir-vivre. Chcę poznać temat z różnych perspektyw. Liczę na waszą aktywność. Z góry dziękuję! Paweł

Źródło: http://www.audiostereo.pl/aranzacja-nowego-pokoju-176-mkw-jest-potencjal_139328.html
Copyright © Audiostereo.pl

Załączone miniatury

  • IMG_1141 2-kopia.jpg
  • IMG_1143.JPG
  • IMG_1142.JPG


#2 Użytkownik nie jest zalogowany   fon

  • W trakcie usuwania
  • 43 postów
  • Rejestracja: 14.05.2018

Napisano 19.06.2018 - 08:36

Samo rozstawienie jest OK. Konkrety będą już w ostanie fazie instalacji. Wtedy w zależności od realnego dźwięku wprowadza się korekty.  Sam bassrefleks nie zależy od ustrojów bo rzdko kto używa pułapek basowych  a tm bardziej w kinie domowym.  Zawsz jeszcze możesz korygować  dźwięk  przesuwając kolumny, zatykając bass refleks czy przybliżając do płaskich powieszchni. Jednak musisz pamiętać ,że kino generalnie buduje się z użyciem subwoofera. Tak jak dla słuchania muzyki nie jest on konieczny tak do kina i efektów kinowych już raczej tak. Więc do kina powinieneś rozwarzyć suba 10" lub 12".

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   PawelMitsu

  • Użytkownicy
  • 132 postów
  • Rejestracja: 23.04.2007

Napisano 19.06.2018 - 09:47

Wyświetl postUżytkownik fon dnia 19.06.2018 - 08:36 napisał

Więc do kina powinieneś rozwarzyć suba 10" lub 12".

Dziękuję Ci za odpowiedź. Zakładam, że masz rację z tym subem, po prostu ze względu na rozmiar pokoju chciałem minimalizować ilość przedmiotów, być może muszę zmienić założenie.

Paweł

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 973 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 21.06.2018 - 16:53

1. Jest OK.
2. Ja patrzę na to przez preferencje muzyczne. Konstrukcja kolumn bass refleks ma swój charakter dający bardziej kopiący i niżej schodzący bas. Zaś obudowa zamknięta ma większe zróżnicowanie basu, kosztem jego zejścia. Jak do kina to lepsze BR. Problemem było by wstawienie dużych kolumn do kwadratowego pomieszczenia o masywnych murowanych ścianach, bez okien. A tak to patrz co Ci bardziej odpowiada pod względem gustu.
3. Dobrze to zaplanowałeś. To że masz różne odległości do głośników to niemal każdy amplituner skoryguje wprowadzając odpowiednie opóźnienie w graniu poszczególnych kolumn. Większość już jest wyposażona w mikrofon w zestawie, który umieszcza się w miejscu odsłuchu i amplituner sam generuje dźwięki, mierzy czas opóźnienia docierania dźwięków do mikrofonu i na tej podstawie oblicza odpowiednie opóźnienie.
4. Gniazdko do projektora. Miejsce na projektor. Jeśli planujesz podwieszany sufit na całości to możesz wpuścić w niego opuszczaną windę do projektora. Ekran jeśli ma być opuszczany to też przyda mu się gniazdko. A jak z sufitem podwieszanym to miejsce żeby go schować.

Kwestia basu to dobór odpowiednich kolumn, odpowiednio mocnego pieca do ich wysterowania i ustawienia kolumn. Jeśli możesz mieć 2 ustawienia pod kino i odsłuch to świetnie. Oglądając filmy dosuniesz kolumny bliżej ściany i będziesz miał więcej basu. Choć jak kolega napisał, do kina warto rozważyć sub.
Odnośnie akustyki to po prawej masz okna i przez nie ujdzie część basu, co będzie na plus bo nie będzie się on kotłował i dudnił w pomieszczeniu pomiędzy ścianą lewą i prawą. Pozostaje jeszcze ściana za kolumnami i za słuchaczem. Póki co jest pusta. Możesz zaplanować np. zabudowę boków ściany i wypełnić je wełną, lub położyć na nich nierównomierny kamień, powiesić półki/szafki/ustroje pochłaniające.
Ogólnie im więcej pustych ścian w pomieszczeniu tym gorzej, bo może być echo trzepoczące. Zasłony na oknach i dywan na podłodze też wskazany.
Akustyka wnętrz to nie tylko dyfuzory czy płyty binarne.
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   PawelMitsu

  • Użytkownicy
  • 132 postów
  • Rejestracja: 23.04.2007

Napisano 22.06.2018 - 08:43

Wyświetl postUżytkownik Acoustic Lab dnia 21.06.2018 - 16:53 napisał

1. Jest OK.
2. Ja patrzę na to przez preferencje muzyczne. Konstrukcja kolumn bass refleks ma swój charakter dający bardziej kopiący i niżej schodzący bas. Zaś obudowa zamknięta ma większe zróżnicowanie basu, kosztem jego zejścia. Jak do kina to lepsze BR. Problemem było by wstawienie dużych kolumn do kwadratowego pomieszczenia o masywnych murowanych ścianach, bez okien. A tak to patrz co Ci bardziej odpowiada pod względem gustu.
3. Dobrze to zaplanowałeś. To że masz różne odległości do głośników to niemal każdy amplituner skoryguje wprowadzając odpowiednie opóźnienie w graniu poszczególnych kolumn. Większość już jest wyposażona w mikrofon w zestawie, który umieszcza się w miejscu odsłuchu i amplituner sam generuje dźwięki, mierzy czas opóźnienia docierania dźwięków do mikrofonu i na tej podstawie oblicza odpowiednie opóźnienie.
4. Gniazdko do projektora. Miejsce na projektor. Jeśli planujesz podwieszany sufit na całości to możesz wpuścić w niego opuszczaną windę do projektora. Ekran jeśli ma być opuszczany to też przyda mu się gniazdko. A jak z sufitem podwieszanym to miejsce żeby go schować.

Kwestia basu to dobór odpowiednich kolumn, odpowiednio mocnego pieca do ich wysterowania i ustawienia kolumn. Jeśli możesz mieć 2 ustawienia pod kino i odsłuch to świetnie. Oglądając filmy dosuniesz kolumny bliżej ściany i będziesz miał więcej basu. Choć jak kolega napisał, do kina warto rozważyć sub.
Odnośnie akustyki to po prawej masz okna i przez nie ujdzie część basu, co będzie na plus bo nie będzie się on kotłował i dudnił w pomieszczeniu pomiędzy ścianą lewą i prawą. Pozostaje jeszcze ściana za kolumnami i za słuchaczem. Póki co jest pusta. Możesz zaplanować np. zabudowę boków ściany i wypełnić je wełną, lub położyć na nich nierównomierny kamień, powiesić półki/szafki/ustroje pochłaniające.
Ogólnie im więcej pustych ścian w pomieszczeniu tym gorzej, bo może być echo trzepoczące. Zasłony na oknach i dywan na podłodze też wskazany.

Acoustic Lab, cieszę się że piszesz.

Tak, dywan będzie i w mojej ocenie będzie dość gruby. Plan jest taki żeby na całą długość okna zawiesić lekką firanę oraz po bokach lekkie zasłony. Nie przewiduję ustawienia na ścianie za kolumnami specjalnych ustrojów, raczej powieszę  2-3 obrazki/foto. ALE za to myślałem aby zainstalować kurtynę na całej szerokości ściany, którą będę mógł rozciągnąć podczas odsłuchu (dodaję obrazki jaki znalazłem na soundrebels, niektóre zasłony są grube inne lekkie). W związku z tym mam pytania:

1. Czy taka kurtyna/zasłona rzeczywiście pomoże? Jeżeli już z góry wiadomo, że nie to nie chcę tego robić (koszt min. 1500 zł)
2. Jeżeli tak, to będzie trzeba dobrać jej grubość, zupełnie nie wiem jak. O ile odpowiedź na pierwsze pytanie będzie TAK co daje mi pewność, że muszę zainstalować szyny to dobór materiału wyjdzie chyba już po wykończeniu mieszkania i albo dobiorę go wykorzystując pomiar albo "na słuch" (chociaż nie wiem skąd załatwię 3 różne próbki po 5-6m :p)
3. Jeżeli już taka kurtyna będzie to powinna być gęsto pofalowana czy wystarczy płaska płachta? Czy powinna być na całej ścianie, czy jedynie w rogach lub na środku?
4. A może nie pomoże tylko zaszkodzi?

dalej zdaję sobie sprawę, że dużo gdybam ale nie mam do końca wyjścia dlatego zwracam się do Was jako doświadczonych osób.

Co do projektora. Czy na ten moment można już wyznaczyć konkretne miejsce gdzie taki projektor się znajdzie, nie znając zupełnie jego parametrów (odleglość, wielkość urządzenia)? Co z HDMi? Czy są jakieś systemy przesyłania obrazu zdalnie, które można poważnie brać pod uwagę czy wychodzić z założenia "kabel to jednak kabel"?

Pozdrawiam
Paweł

Załączone miniatury

  • Zaslona1.jpg
  • Zaslona2.jpg
  • Zaslona3.jpg
  • Zaslona4.jpg

Użytkownik PawelMitsu edytował ten post 22.06.2018 - 08:49


#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 973 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 22.06.2018 - 12:15

1. Sam współpracuję z pracownią aranżacji okien żeby i w tym aspekcie móc kreować akustykę pomieszczenia, dodatkowo dodając mu uroku.
Odpowiedź nie jest jednoznaczna: To zależy.
Mam realizacje gdzie jest dużo okien i najlepiej było by zdjąć 2-3 zasłony, ale że okien sporo to nie zdejmie się z kilku, pozostawiając zasłony na innych.
Skoro nie planujesz wieszać ustrojów i zagracać pokoju to taka zasłona może być korzystna.
2. Im grubsza i gęstsza tkanina tym lepiej, bo będzie ona bardziej równomiernie pochłaniała dźwięki. Może z podszewką, lub uszyta z 2 warstw. Dobór najlepiej po umeblowaniu, tak żeby zasłona była ozdobą pomieszczenia, a nie koniecznym dodatkiem.
3. Im gęściej udrapowana tym bardziej pochłania dźwięki.
4. Najlepiej zrób pomieszczenie na gotowo i jak będziesz miał zbyt długi pogłos to zawiesisz zasłonę.  

Łączenie zależy od tego czy masz złe mzimu ;-)
Im więcej routerów wi-fi, im bliżej do nadajnika GSM, anten satelitarnych dużej mocy tym większe zakłócenia i obraz może być gorszy niż po kablu. Najlepiej w tej kwestii poczytaj forum temu przeznaczone.
Akustyka wnętrz to nie tylko dyfuzory czy płyty binarne.
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   DrWredman

  • Użytkownicy
  • 41 postów
  • Rejestracja: 13.01.2017

Napisano 11.07.2018 - 21:06

Pawel,
Nie zakładaj z góry, że głośnika centralnego nie będziesz potrzebował. Jeśli naprawdę lubisz kino, central jest w nim niezbędny. Podobnie sprzęt, dziś masz taki, a za 3-5 lat możesz mieć zupełnie inny.
W mojej ocenie masz świetne możliwości do zbudowania zestawu 7.2.4, z ekranem i projektorem, czyli domowe Dolby Atmos na wypasie. Na obecnym etapie wystarczy rozprowadzić przewody, co nie jest dużym kosztem. Sam zobaczysz jak szybko Twoje kino się rozbuduje.
Kanapę umieściłbym metr od tylnej sciany i zrezygnowałbym z wersji narożnej. Lepiej zainwestować w modułowy model z funkcją półleżącą dla każdego modułu, ale to tylko moja propozycja. Zobacz jak powinny być zamontowane głośniki na stronie Dolby.com






Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień