Audiostereo.pl: Audioromy FU-29 - regulacja i tuning - Audiostereo.pl

Witam
Wiem jak przydatne są wątki traktujące o konkretnym urządzeniu i gromadzące wszystkie przydatne informację.
Chciałbym aby tu wpisali się wszyscy którzy mają cokolwiek do powiedzenia na temat ww. wzmacniacza.
Chciałbym aby znalazły się tu dane dotyczące ustawienia biasu, zamienników lamp, i modyfikacji poprawiających chińską myśl techniczną.
użyte lampy:
sekcja pre ( środkowe lampy ) 6N1 = 6N1P-EW = ECC40 = 6N7 podobno po zmianach można użyć e88cc-ecc88-6n23p
( zewnętrzne lampy ) 6N2 i zbliżone do niej po zmianach możliwe do uzycia 12AX7/ECC83
sekcja mocy - FU-29 = GU-29 = 829B = 3E29 i podobna GI-30
aby usystematyzować trochę sprawę zamieszczam zdjęcie środka z ponumerowanymi elementami i oryginalny chiński schemat.

i zdjęcia bo na forum nie da rady na tyle wyraźnego umieścić.
http://www.aukcjoner.pl/gallery/000691436-.html#I1

dankam powiem ci że wymiana kondów na lepsze nie dała wielkiego rezultatu na granicy percepcji

wzmacniacz strasznie prosto zbudowany nie stety w takiej sytuacji trzeba wiedzieć co się robi

dodam ze wymiana lamp poczujeż bardzo niewiem dlaczego tak jest ale w żadnym wzmacniaczu tak nie miałem. Ale nie znaczy że wymiana lamp bedzie lepiej po prostu inaczej ale sam bedziesz musiał osoądzić tylko psychicznie nie nastawiaj sie że zostaniesz przy nowych lampach

Więc wzmacniacz gra tak jak lampy mu pozwalają?
To daje łatwy sposób korekcji brzmienia w zależności co się włoży.
Wpływ mają tylko lampy pre czy mocy także?

ja zostawiłem lampy mocy chińskie bo lepiej grały a, powymieniałem pozostałe na nosy

Dankam wymień sterujące, usłyszysz różnicę, utopia miała chyba walnięty ten wzmacniacz.

rafikkk
opiszesz dokładniej czym reguluje siębias poszczególnych lamp i jakie wartości powinny byc i gdzie mierzone?

Widzę że bias regukuje się wspólnie dla obu połówek lampy, a potem ustawia się balansem tak, żeby obie połówki miały jednakowo. Tylko że gdzie to, cholera mierzyć skoro katody są zwarte i lecą do gleby przez wspólny opornik? Dlatego należy dbać o to, żeby oba końce potencjometru balansu były na takim samym potencjale względem gleby, w przeciwnym wypadku połówki lampy mocy będą nierówno obciążone.

Będzie w jednym miejscu dla potomnych, taki opis znalazłem po długich poszukiwaniach na sieci:

1. Determine the value of the resistor from cathode to ground on the 829B tubes. This resistor goes from pin 4 on each septar socket to ground (it looks like it might be the white sand cast resistor).

Na schemacie oznaczone "3" oraz "4" .


2. The schematic shows two adjustment pots, one that looks like a balance pot, and the other adjusts the negative voltage. You want to figure out which one is the balance pot, set it to center, and forget that it exists.

Potencjometry balansowe to te dwa zewnętrzne, oznaczone "1" oraz "6" .


3. Secure the leads of your multimeter to each side of the cathode resistor on one channel. Turn the amplifier on. You will want to set the total current for each tube to around 95ma. For a 1 ohm cathode resistor, this would mean that you would want to see .095VDC on your multimeter, for a 10 ohm cathode resistor you would see .950VDC, etc.

Napięcie na oporniku regulujemy potencjometrami "2" oraz "5".


4. Repeat for the other channel.

Hopefully this is clear enough. Be careful when you're working under the amplifier, as that 430v will have some bite! If all of this seems ultra comfortable to you, you might return to that balance pot when the bias is set and adjust it a little if there's a significant difference between plate voltages, although I really would just leave it centered. Also, 95ma per tube may be a little low, you can move it within +/- 10% to see if you develop a preference for a specific operating point.

Reasumując, mierzymy napięcie na opornikach, kręcąc pot. balansowymi ustalamy pozycję zerową i tak zostawiamy, potem kręcąc pot 2 oraz 5 ustawiamy odpowiedni prąd, u mnie opornik ma 10Ohm, maksymalne równe napięcie dla obu kanałów udało mi się ustawić na .670vdc, więc prąd wynosi 67mA. Człowiek od tego opisu rekomenduje 95mA, wydaje mi się to trochę za dużo, po pierwsze beż kręcenia pot. balansowymi nie udało mi się ustawić takiego prądu ( tak, krecąc balansem możemy zwiększyć prąd, lecz nie jest to zalecane, dlaczego nie wiem)po drugie w specyfikacji GU-29 zalecane jest 38-85 mA.

Po ustawieniu biasu odnotowałem dużą poprawę, porównywalną do wymianie lamp sterujących.

rafikkk, 17 Gru 2008, 12:37

>Reasumując, mierzymy napięcie na opornikach, kręcąc pot. balansowymi ustalamy pozycję zerową i tak
>zostawiamy, potem kręcąc pot 2 oraz 5 ustawiamy odpowiedni prąd, u mnie opornik ma 10Ohm, maksymalne
>równe napięcie dla obu kanałów udało mi się ustawić na .670vdc, więc prąd wynosi 67mA. Człowiek od
>tego opisu rekomenduje 95mA, wydaje mi się to trochę za dużo, po pierwsze beż kręcenia pot.
>balansowymi nie udało mi się ustawić takiego prądu ( tak, krecąc balansem możemy zwiększyć prąd,
>lecz nie jest to zalecane, dlaczego nie wiem)

A otóż NIE WOLNO ZWIĘKSZAĆ PRĄDU BALANSEM dlatego, że regulator biasu jest wspólny dla obu połówek, więc jeżeli pojedziesz balansem w lewo lub w prawo, to zwiększysz prąd... dla JEDNEJ połówki, jednocześnie zmniejszając prąd dla drugiej. Wzmacniacz będzie pracował niesymetrycznie, wzrosną zniekształcenia, a jednocześnie grozi to zepsuciem jednej połówki lampy. Dlaczego? Bo spadek napięcia na rezystorze katodowym jest odbiciem SUMY prądów katodowych obu połówek. Jeżeli balans będzie rozjechany, to jedna połówka będzie miała za mały bias, ale za to druga - za duży, moze on nawet drastycznie przekraczać wartość dopuszczalną.

>po drugie w specyfikacji GU-29 zalecane jest 38-85 mA.
>
>Po ustawieniu biasu odnotowałem dużą poprawę, porównywalną do wymianie lamp sterujących.

Dzięki Mac, jaśniej się nie da.

W jeszcze większym skrócie
1) pot balansu 1 i 6 ustawiam na środku ich skali
2) pot biasy 2 i 5 ustawiam sobie prąd w zakresi 38-85mA mierząc go jako napięcie na oprniku katodowym 10Ohm co daje przełożenie 0,01VDC = 0,1mA
Poprawcie mnie jezeli się mylę.

I od razu czy lepiej trzymać się dolengo górnego zakresu 38-85mA?
Czy ustawia się gdzieś bias lampek sterujących?
Co trzeb by zmienić aby w ich miejsce móc zastosować 6n1->6n23p ew E88cc i 6n2->ecc83 lub ecc82.

dankam, 17 Gru 2008, 19:40

>
>czy lepiej trzymać się dolengo górnego zakresu 38-85mA?

Mało popularne lampy, więc i spostrzeżeń z eksploatacji za wiele nie będzie. Jednak można przewidywać że:
-z wyższymi biasami FU-29 może grać lepiej
-z niższymi biasami FU-29 pożyją dłużej.

>Czy ustawia się gdzieś bias lampek sterujących?

Nie. One są biasowane niejako automatycznie, dzięki spadkom napięć na impedancjach wewnętrznych i rezystorach w obwodzie.

>Co trzeb by zmienić aby w ich miejsce móc zastosować

6n1->6n23p ew E88cc

Tu trzeba pozmieniać rezystory w obwodzie, bo napięcie które ustala się na anodzie tej lampy polaryzuje siatkę następnej lampy, czyli decyduje o biasie. No, ale bezpiecznie możesz nic nie zmieniając, zamiast 6N1P wsadzić lampę 6CG7 lub 6FQ7. Ma ona niemal identyczne punkty pracy, tyle ze ma niższe wzmocnienie, więc wzmacniacz będzie wymagał większego odkręcenia dla uzyskania tej samej głośności (ale regulacja będzie wygodniejsza!).

>i 6n2->ecc83

Tu wystarczy przepiąć żarzenie. W 6N2 jeden drucik od żarzednia idzie do nogi 4, a drugi do 5. Należy sprawdzić czy noga 9 jest zwarta do gleby. Jeżeli jest zwarta, to ją odpiąć od gleby, i podłączyć do niej jeden z drutów od żarzenia odpięty z nóżki 4 lub 5. Drugi z drutów żarzenia zostawić tam gdzie był, a nogę 4 zewrzeć z 5. Teraz można wtykać ECC83 i wszelkie jej odpowiedniki jak 12AX7 itp.

>lub ecc82.

Nic z tego. ECC82 się nie nadaje, bo ma drastycznie inne parametry. Np. wzmocnienie ma 17, a ECC83 ma 100. Impedancję wewnętrzną ma 10kohm, a ECC83 ma 63kohm. Jedynie pinout ma taki sam.

dankam, wszystko niestety musisz stwierdzić "nausznie". czasami nawet te same lampy ale innych producentów "lubią się" z innymi punktami pracy.
np. według moich obserwacji 300B Emission Labs gra dużo lepiej z mniejszym prądem niż np. Full Music.

Ustawiłem dzisaj bias na 67mA i poprawie uległa zdecydowanie przestrzeń i stereofonia. Dźwięk jakby złagodniał w górnych rejestrach dzięki czemu słucha się przyjemiej. Jednak mam wrażenie że scena jest przesunięta delikatnie w kierunku jednej z kolumn. Wydaję mi się że to za sprawą pot balansu. Ustawiłem je w środkowej pozycji ale czy są to te same wartości to nie wiem. Z tąd pytanie w jaki sposób można zmierzyć ustawienie balansu? Można zmierzyć to wogóle miernikiem?

Mierzyć napięcie na obu anodach lampy, i balans ustawić tak, by te napięcia były jednakowe.

McGyver
A tak bardziej lopatologicznie gdybyś mógł to wg zdjęcia w których miejscach to będzie? AC czy DC?
ps. forum dzięki Twojej wiedzy, którą chcesz się dzielić, jest bardzo dobrą i przydatną sprawą. Dzięki za to.

Najpewniej będzie jak zmierzysz w każdej lampie napięcie anodowe, czyli między anodą i katodą.
Anody masz wyprowadzone od góry a katodę na czwartej nóżce (tam gdzie opornik 10R).

Ok to teraz już wiem gdzie. Dzięki.

W końcu przyjechały rosyjskie nosy GU-29, właśnie podmieniłem, są jeszcze nie wygrzane, bias nie skorygowany a już słyszę nie małą poprawę, szczególnie górnych rejestrów... I LOVE THIS AMP! Jednak wymiana zmiana lamp mocy wpływa na dzwięk. Dzisiaj także przyjechało 12 sztuk 6N1P-EW (wziąłem hurtem, będę chyba kolekcjonował lampy ;), na razie nie zmieniam, poprawę samopoczucia trzeba sobie dawkować delikatnie ;)

rafikkk
gdzie kupiłeś NOS GU-29?
Też sie przymierzam ale poza ebay nie ma.

Ja kupiłem na ebay u tego sprzedawcy, sporo lamp ma: http://shop.ebay.pl/merchant/orehova ,szkoda, że się nie zgadaliśmy wcześniej, przesyłka wyszła by taniej.

Jeszcze jedna obserwacja, wcześniej w jednej z lamp mocy, jedna trioda żarzyła się bardziej niż pozostałe, teraz po wymianie na nosy wszystkie świecą tym samym natężeniem, co może oznaczać, że stara lampa powoli zaczynała padać, zresztą widać było po napisach, że fabryczne lampy były jakby z dwóch serii, nie wiadomo co tam w fabrykach ładują.

płaciłes za pomocą paypal?

>płaciłes za pomocą paypal?
tak

Koledzy, chciałbym moim Audioromy wymienić potencjometr na taki z silnikiem. Oryginalnie zainstalowane jest coś podobnego do tego:

R16110G-A100K Potencjometr węglowy log stereo R16 100K | INFO | RoHS
Producent: CTR
Symbol oryginalny: R16110GO-KQ20A9.9-A104-000

http://www.tme.eu/potencjometr-weglowy-log-stereo-r16-100k/arts/pl/a08/r16110n-b500r.html

Co może polecić, coś z Blue Alps? Na jakie parametry powinienem zwracać uwagę?

Czy taki będzie odpowiedni?

Zapomniałem linka: http://www.allegro.pl/item514761301_potencjometr_alps_rk27112mc_100kax2.html
Czy taki będzie odpowiedni?

tak niebieski alps będzie oki sam taki wymieniłem a nie licz na poprawę brzmienie może na granicy percepcji coś będzie dokup do niego coś takiego i będziesz sterował sobie pilotem

http://www.allegro.pl/item516804057_zdalne_sterowanie_ir.html

Nie liczę na poprawę brzmienia, tylko na zdalne sterowanie ;) zresztą każdy ma inne percepcje ;)
Mówisz, że ten układ z tamtego linka będzie współpracował w tym alpem? Skąd wziąłeś napięcie 5V? Dzięki