Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


AZA24


202 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 16.01.2012 - 21:14

Właśnie mija rok kiedy wciągnął mnie temat wysokoefektywnych tubowych kolumn. Po doświadczeniach z typowymi paczkami, odgrodami, a teraz tubami, dochodzę do stwierdzenia, że im większa efektywność, to tym większa wrażliwość na elementy zwrotnicy. Problemy zgrania poziomu efektywności tuby z basowcem spowodowały, że zainteresowałem się wpierw bi-ampingiem, a docelowo aktywnym podziałem aby usunąć elementy bierne z toru wzmacniacz-głośnik.

Przez ostatnie miesiące przetestowałem chyba wszystkie najpopularniejsze rozwiązania aktywnych systemów. Od cyfrowej zwrotnicy Behringera, po analogową wersję, aż do układów DIY, także oczywiście analogowych. Cyfrowe zwrotnice są świetne, niestety stosowanie analogowego źródła jest utrudnione, a nawet mija się z celem jeśli myślimy o prawdziwie dobrym analogu (konwersja na sygnał cyfrowy i spowrotem).

Przełomem dla mnie był projekt MAXO – aktywna regulowana zwrotnica II rzędu na pojedynczych wzmacniaczach operacyjnych. Po małych przeróbkach zagrała tak jak oczekiwałem, czyli minimalny, jakieś 5x mniejszy wpływ na brzmienie niż wersja pasywna i to I rzędu. Zachęcony sukcesem, zaprojektowałem własną płytkę, na podstawie projektu z tej strony;
http://sound.westhost.com/project09.htm#download_esp_lr
czyli zwrotnicę z podziałem 24dB/oct. z buforem na wejściu, ale na małych zgrabnych płytkach (5szt. NE5534 na kanał).

Płytki prototypowe są już uruchomione, działają wyśmienicie, a ja cieszę się jak dziecko ;) No i teraz można spokojnie zająć się rozbudową analogowych źródeł, oraz budową osobnego DAC’a (przy cyfrowej zwrotnicy niestety często jesteśmy skazani na DAC powiązany z procesorem zwrotnicy). Dla mnie nie ma już powrotu do pasywnych, jednak nieco prymitywnych rozwiązań podziału głośników.
Polecam tego typu rozwiązania bo po prostu warto. Bas z tranzystora, reszta lampa... mniam ;]

Załączona grafika: akt_xo_1m.jpg Załączona grafika: XXDSCF0279.jpg Załączona grafika: XXDSCF0244.jpg

Użytkownik p.f.pawlikowski edytował ten post 16.01.2012 - 21:16


#2 Użytkownik nie jest zalogowany   simon1983

  • Użytkownicy
  • 877 postów
  • Rejestracja: 06.09.2009

Napisano 16.01.2012 - 21:34

Nieźle,nieźle, podziwiam i zazdroszcze kilku kroków do przodu z tematem.
A mnie bolą nadal rezystory w szeregu z tubą.

Pozdrawiam w nowym roku.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 16.01.2012 - 21:50

Płytki naprawde eleganckie :)

Cytat

zainteresowałem się wpierw bi-ampingiem, a docelowo aktywnym podziałem aby usunąć elementy bierne z toru wzmacniacz-głośnik.
Ja zaczynałem podobnie. Ekperymenty z bi-ampingiem, potem pasywne filtry przed koncowkami mocy, a na koniec analogowa zwrotnica aktywna.

Cytat


Dla mnie nie ma już powrotu do pasywnych, jednak nieco prymitywnych rozwiązań podziału głośników. Polecam tego typu rozwiązania bo po prostu warto.
Podpisuje się pod całym tym zdaniem. Dodam jeszcze, ze zwrotnice aktywne trzeba tak samo jak pasywne koniecznie pomierzyc. Mozna bardzo prosto wkladka mikrofononowa za 16zł i prostym programem - http://www.audiostereo.pl/pomiary-w-holmipluse-prosta-i-tania-metoda_81901.html Osobiscie korzystam mniej wiecej z czegos takiego - http://img687.imageshack.us/img687/2181/kopiaaschemataktywnejzw.jpg na podstawie projektu opracowanego przez kol. mbar

Użytkownik tomq88 edytował ten post 16.01.2012 - 21:52

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 16.01.2012 - 22:17

Dziękuję, a same płytki są nieduże, mają 80x95mm.
Efekt finalny porównuję z modyfikowaną zwrotnicą cyfrową Behringera DCX, ale gdy skończę kolumny, które cały czas są modyfikowane, pomierzę je tak jak pisze tomq88 ;)

Jeszcze jedną zaletą, dość poważną jest prostota obliczeń takiego filtra. Wartość rezystorów i kondensatorów obliczamy w tym programie; http://sound.westhost.com/software/esp-lr13.exe wpisując jedną z pasujących nam wartości oraz poprostu częstotliwość cięcia jaka nas interesuje.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 16.01.2012 - 22:30

Nie trzeba się również przejmowac rezystancją cewek w zwrotnicy, a poziom głośnosci poszczegolnych przetwornikow nie stanowi zadnego problemu - bardzo latwo jest je wyrownac w sekcji "variable gain".

Moglbys udostepnic schemat plytki, jesli nie jest tajemnica hanlowa? Podejrzewam, ze kilka osob mogloby skorzystac. Ja swoją obecna dwudrozna mam polutowana na plytce uniwersalnej, czesciowo "na pajaka", wiec raczej nie nadaje się to publikacji;) Jak zrobie ta 3 drozna (a jeszcze troche zejdzie..) to moge wstawic wzor pcb.

Użytkownik tomq88 edytował ten post 16.01.2012 - 22:36

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 16.01.2012 - 23:30

Schemat to ten z pierwszego linku który podałem, czyli;
Załączona grafika: p09_fig1a.gif
Różnica to brak rezystora 100R na wyjściu.

Płytki można łączyć tworząc filtry dla głośników średniotonowych itp ;)

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   Makgajwer

  • Użytkownicy
  • 336 postów
  • Rejestracja: 19.01.2010

Napisano 16.01.2012 - 23:39

Wyświetl postUżytkownik p.f.pawlikowski dnia 16.01.2012 - 23:30 napisał

Schemat to ten z pierwszego linku który podałem, czyli;
Załącznik p09_fig1a.gif
Różnica to brak rezystora 100R na wyjściu.

Płytki można łączyć tworząc filtry dla głośników średniotonowych itp ;)

czasem lepiej jakby te rezystory zostaly, mało szkodzą jak są dobre a zabezpieczają wzmacniacze operacyjne przed obciążeniem pojemnociowym a tego OP-ki nie lubią

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   colcolcol

  • Użytkownicy
  • 243 postów
  • Rejestracja: 24.12.2008

Napisano 17.01.2012 - 09:43

Wyświetl postUżytkownik p.f.pawlikowski dnia 16.01.2012 - 21:14 napisał

Dla mnie nie ma już powrotu do pasywnych
W trzech drogach zdecydowanie tak!
Jestem również na etapie projektowania i uruchomienia ww układu.
W Twojej wersji brakuje buforów na wyjściu > 300Hz, w części dla niskich teoretycznie nie trzeba walczyć z efektywnością, bo z reguły jest mniejsza.
I właśnie: gdzie rezystory ustalające proporcje wielkości sygnału wyjściowego?
Nie podoba mi się wylana masa zapętlająca całą płytkę, czy nie jest to błąd?
Może jakieś grupowe zamówienie ze złoceniami? Jestem za!

I jeszcze jedno: dlaczego kanały na oddzielnych płytkach? Koszt dwa razy większy, a może coś takiego jak u mnie?

Cieszę się, że ruszyłeś ten temat.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 100_1028.JPG

Użytkownik colcolcol edytował ten post 17.01.2012 - 09:44


#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Amnes

  • Użytkownicy
  • 833 postów
  • Rejestracja: 18.05.2008

Napisano 17.01.2012 - 10:06

Wow! Płytki bardzo eleganckie, wręcz śliczne. Myślę, że może być wielu zainteresowanych zamówieniem zbiorowym. Co prawda tu pewnie nie tak wielu, ale na diyaudio.com zwrotnice aktywne zawsze miały wzięcie. Mnie już można wliczać do zamówienia grupowego.

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 17.01.2012 - 11:04

Cytat

I właśnie: gdzie rezystory ustalające proporcje wielkości sygnału wyjściowego?
U mnie na schemacie jest sekcja "variable gain" na koncu, na osobnym op-ampie.

Cytat

Nie podoba mi się wylana masa zapętlająca całą płytkę, czy nie jest to błąd?
Nie, jak ja pytałem na sasiednim forum to osoby obeznane w temacie wlasnie mnie tez tak doradzily. Wiec chyab jest ok:)


Cytat

Moglbys udostepnic schemat plytki,
Mialem na mysli wzor plytki (pcb) ;)


Colcol, ladnie, ale ja osobiscie zblizylbym kanaly do siebie, u Ciebie jest chyba 2 cm przerwa.

Użytkownik tomq88 edytował ten post 17.01.2012 - 11:04

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   MARER

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.11.2010

Napisano 17.01.2012 - 15:22

Wyświetl postUżytkownik Amnes dnia 17.01.2012 - 10:06 napisał

Mnie już można wliczać do zamówienia grupowego.

Też jestem chętny na na 2 komplety ...:-)

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Dr.M

  • Użytkownicy
  • 59 postów
  • Rejestracja: 08.01.2012

Napisano 17.01.2012 - 15:53

Ja też chętnie kupiły takie pcb. Wspominales że bez problemu można śpiąć to pod 3way?

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 17.01.2012 - 16:13

Dziękuję za dobre słowo, za krytykę tym bardziej :P
Gdyby było coś nie halo z masą, od razu miałbym świst i inne tego typu rzeczy w głośnikach, niestety przy efektywności 118dB słychać wszystko.

Mogę zorganizować zamówienie zbiorowe, nie ma problemu. Mogę także wedle sugestii jeszcze dopracować PCB, ale koncepcja ogólna zmianie raczej nie ulegnie. Więc jak coś, to już mozna tworzyć listę ;]

Co do regulacji głośności na wyjściu to ja stosuję zwykłe potencjometry, albo zintegrowany wzmacniacz, w zalezności co mam, co mi pasuje, a tak lepiej dobierać głośność konkretnych przetworników. Wolę kanały osobno, można zastosować osobne zasilanie, a jak budujemy kolumny aktywne, wbudowując wzmacniacze do środka, warto też zwrotnice tam umieścić, więc na stoliku pozostaje nam tylko preamp ;]

PS. wzór płytki do prasowanki
Załączona grafika: akt_xo_1_monochrome.png

Wyświetl postUżytkownik Dr.M dnia 17.01.2012 - 15:53 napisał

Ja też chętnie kupiły takie pcb. Wspominales że bez problemu można śpiąć to pod 3way?

Tak, tylko potrzeba dwa komplety płytek (4szt). Pierwszy do oddzielenia góry od środka i drugi do oddzielenia środka od dołu.

Użytkownik p.f.pawlikowski edytował ten post 17.01.2012 - 16:13


#14 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 17.01.2012 - 19:39

W przypadku 3 way należy pamietać, że podział srodek/dół nie wpinamy bezposrednio w wejscie, ale za filtrem dolnoprzepustowym sekcji srodek/gora. Nie wiem dlaczego, jak pytalem nikt mi nie wytlumaczyl, ale Rod Elliot tak robi i chyba Linkwitz tez - http://sound.westhost.com/p09_fig1b.gif


Co do rezystora 100 ohm to faktycznie warto dac na wyjscie, najlepiej jakis wiekszy, np 2W, bo z tego co wiem rezystory o wiekszej dopuszczalnej mocy mniej szumia.

Użytkownik tomq88 edytował ten post 17.01.2012 - 19:40

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 17.01.2012 - 20:41

Pozwoliłem więc sobie utworzyć listę;
1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 2szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. ...

(jak kogoś pominałem, albo niepotrzebnie wpisałem, prosze poprawić mnie ;))

Wystarczy, że uzbiera się 10szt. (5 kompletów) i można wysyłać zamówienie. Do weekendu chciałbym zakończyć przeróbki pcb i jak się uzbiera potrzeba ilość, wysłać do produkcji. Proponję grubość warstwy miedzi 70um, laminat 2mm, oraz soldermaska czerwona dwustronna aby się cieszyło oko ;)

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   koluszkin

  • Użytkownicy
  • 127 postów
  • Rejestracja: 16.12.2010

Napisano 17.01.2012 - 20:45

Pozwoliłem więc sobie utworzyć listę;

1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 2szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 2szt

(jak kogoś pominałem, albo niepotrzebnie wpisałem, prosze poprawić mnie ;))

Wystarczy, że uzbiera się 10szt. (5 kompletów) i można wysyłać zamówienie. Do weekendu chciałbym zakończyć przeróbki pcb i jak się uzbiera potrzeba ilość, wysłać do produkcji. Proponję grubość warstwy miedzi 70um, laminat 2mm, oraz soldermaska czerwona dwustronna aby się cieszyło oko ;)

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 17.01.2012 - 21:18

Jak uzbiera się więcej sztuk (2szt. -> 1 komplet stereo), będzie nieco taniej.

1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.

Mam pytanie, myślę o zmianie bufora wstępnego na typowy układ wzmacniacza (ten sam opamp, myślę o wzmocnieniu x3). Co sądzicie?

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Peja

  • Użytkownicy
  • 57 postów
  • Rejestracja: 06.09.2009

Napisano 17.01.2012 - 22:47

Jak uzbiera się więcej sztuk (2szt. -> 1 komplet stereo), będzie nieco taniej.
1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   ManieX

  • Użytkownicy
  • 281 postów
  • Rejestracja: 09.03.2005

Napisano 17.01.2012 - 22:53

Wyświetl postUżytkownik Peja dnia 17.01.2012 - 22:47 napisał

Jak uzbiera się więcej sztuk (2szt. -> 1 komplet stereo), będzie nieco taniej.
1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.
6. ManieX - 4szt.


#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Waldi_06

  • Użytkownicy
  • 1757 postów
  • Rejestracja: 25.09.2006

Napisano 17.01.2012 - 23:15

Wyświetl postUżytkownik p.f.pawlikowski dnia 17.01.2012 - 16:13 napisał

Dziękuję za dobre słowo, za krytykę tym bardziej :P
Gdyby było coś nie halo z masą, od razu miałbym świst i inne tego typu rzeczy w głośnikach, niestety przy efektywności 118dB słychać wszystko.

Mogę zorganizować zamówienie zbiorowe, nie ma problemu. Mogę także wedle sugestii jeszcze dopracować PCB, ale koncepcja ogólna zmianie raczej nie ulegnie. Więc jak coś, to już mozna tworzyć listę ;]

Co do regulacji głośności na wyjściu to ja stosuję zwykłe potencjometry, albo zintegrowany wzmacniacz, w zalezności co mam, co mi pasuje, a tak lepiej dobierać głośność konkretnych przetworników. Wolę kanały osobno, można zastosować osobne zasilanie, a jak budujemy kolumny aktywne, wbudowując wzmacniacze do środka, warto też zwrotnice tam umieścić, więc na stoliku pozostaje nam tylko preamp ;]

PS. wzór płytki do prasowanki
Załącznik akt_xo_1_monochrome.png

Tak, tylko potrzeba dwa komplety płytek (4szt). Pierwszy do oddzielenia góry od środka i drugi do oddzielenia środka od dołu.

Poprawiłbym:
Zapodałbym większą płytkę o minimum 1cm, bo
1. masa na brzegach będzie szersza
2. miejsca na montaż będzie więcej
3. naprawdę nie ma potrzeby robić ultra małych PCB jak i tak powietrza w skrzynce będzie sporo, 1cm nie zrobi różnicy

na inne nie patrzyłem

PS
polecam doświadczenia Molibdena z jego aktywną zwrotnicą na tym forum !

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 18.01.2012 - 09:37

>Waldi_06

Dzięki
Płytka jest dość zwarta, ale nie jest na niej ciasno, bez problemu można wlutować elementy w każdej kolejności (a nie widzę sensu dalszego wydłużania ścieżek). Masa wokół niej wyjdzie teraz i tak nieco szersza i to bez zwiększania wymiarów, robię lekki szlif pcb i w zasadzie zmieniam tylko prowadzenie zasilania.

Użytkownik p.f.pawlikowski edytował ten post 18.01.2012 - 09:38


#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Rick

  • Użytkownicy
  • 377 postów
  • Rejestracja: 15.01.2006

Napisano 18.01.2012 - 12:30

1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.
6. Rick - 4 szt.

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 18.01.2012 - 16:18

W weekend zakończę poprawki, więc do tego czasu (do końca niedzieli) można wpisywac się na listę. W poniedziałek uzgadniam cenę i wysyłam Wam wszelkie dane do wpłat. Cena powinna być w okolicach 15-20zł/szt. przy jeszcze lepszym wykonaniu niż obecne które mam, a jest dobrze ;]

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   ManieX

  • Użytkownicy
  • 281 postów
  • Rejestracja: 09.03.2005

Napisano 18.01.2012 - 17:59

1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.
6. Rick - 4 szt.
7. ManieX - 4szt.

Użytkownik ManieX edytował ten post 18.01.2012 - 18:01


#25 Użytkownik nie jest zalogowany   alek

  • Użytkownicy
  • 65 postów
  • Rejestracja: 03.10.2004

Napisano 18.01.2012 - 18:12

Wyświetl postUżytkownik ManieX dnia 18.01.2012 - 17:59 napisał

1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.
6. Rick - 4 szt.
7. ManieX - 4szt.
8.alek-2szt.

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   wikktor

  • Użytkownicy
  • 13 postów
  • Rejestracja: 08.10.2009

Napisano 18.01.2012 - 18:37

Robimy z kolegą bardzo podobne płytki, z tego samego projektu. Mamy dodatkowo miejsce na korektor fazy.
Mam bardzo ważne pytanie... skąd masz takie dystanse? :D

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 18.01.2012 - 18:53

>wikktor
Nie pamiętam, ale coś kiedyś kupiłem z zamontowanymi tymi dystansami i po rozbiórce zostały mi jak sobie kojarzę. Chyba widziałem takie w TME.

1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.
6. Rick - 4 szt.
7. ManieX - 4szt.
8. alek - 2szt.

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   Azus

  • Użytkownicy
  • 550 postów
  • Rejestracja: 26.11.2010

Napisano 20.01.2012 - 13:05

Wyświetl postUżytkownik p.f.pawlikowski dnia 18.01.2012 - 18:53 napisał

>wikktor
Nie pamiętam, ale coś kiedyś kupiłem z zamontowanymi tymi dystansami i po rozbiórce zostały mi jak sobie kojarzę. Chyba widziałem takie w TME.

1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.
6. Rick - 4 szt.
7. ManieX - 4szt.
8. alek - 2szt.
9.Azus -2 szt.
Płytki zamawiam, i zamawiam fachowca, co by wykonał dla mnie zwrotki;0)

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 22.01.2012 - 20:25

Prace nad płytką mają się ku końcowi. Niestety dziś raczej tego nie skończę, więc puki nie opublikuję (myślę, że jutro wieczorem) można spokojnie jeszcze zmieniać swoje zamówienie, dopisywac się itd ;)

Płytka delikatnie tylko się zmniejszy, choć ogólna koncepcja pozostaje niezmienna, to prowadzenie ścieżek jest sporo zmienione, myślę, że jest zauważalnie lepiej, plus jakieś inne zmiany, udogodnienia, lada moment pokaże o co chodzi ;)

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   wojkubi

  • Użytkownicy
  • 285 postów
  • Rejestracja: 29.01.2006

Napisano 22.01.2012 - 21:41

[quote name='p.f.pawlikowski' timestamp='1326909193' post='2375267']
>wikktor
Nie pamiętam, ale coś kiedyś kupiłem z zamontowanymi tymi dystansami i po rozbiórce zostały mi jak sobie kojarzę. Chyba widziałem takie w TME.

1. Amnes - 2szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.
6. Rick - 4 szt.
7. ManieX - 4szt.
8. alek - 2szt.
9. Azus - 2szt.
10.wojkubi - 4szt.




Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona potrzebna zwrotnica Muzyka djbass 
  • 0 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki (3-drogi) - zwrotnica
Połączenie zwrotnicy z głośnikami.
DIY drapik 
  • 4 odpowiedzi
  • 599 wyświetleń
Ikona Załączniki Zwrotnica do SS21W, SS18W, PHILIPS RSQ8P DIY gallegro 
  • 38 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Zwrotnica Dwuipółdrożna DIY szymonowic 
  • 27 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Projekt: SEAS 27TFFC, VIFA: TC14SG49-08, M18WO-09-08-problem ze zwrotnicą DIY Adam J. 
  • 19 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń