Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


AZA24

Rozpoczęty przez p.f.pawlikowski, 16.01.2012 21:14

202 odpowiedzi w tym temacie

#181 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 15.03.2012 - 15:47

chodzi mi o rodzaj

#182 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 15.03.2012 - 16:24

22pF, najlepiej Silver Mica

#183 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 15.03.2012 - 16:33

Jakie jeszcze można zastosować?

#184 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 15.03.2012 - 17:10

zwykłe ceramiczne.

Użytkownik tomq88 edytował ten post 15.03.2012 - 17:11

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#185 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 15.03.2012 - 21:36

Może jeszcze w ten weekend znajdę czas i zrobię testy ze zmianami źródeł na inne, może uda się wyciągnąć jakieś wnioski. W końcu tyle osób buduje na całym świecie ten układ, więc musi być dobry nie tylko dla mnie, a tak jak inni też planuję Naima.

Jako wzmocnienie sygnału można użyć najprostszych pre (np. veteran i pkrecz robili fajne PCB) na scalakach. Tego bufora na wejściu nie przerabiałbym, dobrze aby filtry miały przed sobą bufor z niską imp. wyjściową.

#186 Użytkownik nie jest zalogowany   MARER

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.11.2010

Napisano 17.03.2012 - 15:08

Dziś powróciłem do systemu z pasywnymi zwrotkami i powróciło wszystko co dobre z graniu ...dynamika, wypełnienie, głębokość i szerokość sceny.
AZA póki co ląduje w szufladzie do wyjaśnienia problemu z jej aplikacją z naimem ...przepraszam lecz jestem za krótki , aby poradzić sobie z wyjaśnieniem tej sytuacji ...można liczyć na Piotra, który obiecał zmierzyć sie z tematem połączenia AZA z innym konfigiem sprzetu.

#187 Użytkownik nie jest zalogowany   ManieX

  • Użytkownicy
  • 281 postów
  • Rejestracja: 09.03.2005

Napisano 24.03.2012 - 00:00

Moja AZA24 odpalona, za pośrednictwem KRELL-a i NAIMA napędza odgrody, nie zauważyłem, żeby nie mogła wysterować NAIM-a, to bardzo subiektywne stwierdzenie, bo nie mam punktu odniesienia, kolumny pierwszy dźwięk wydały właśnie z AZA24:

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: wisła Wilga 016.jpg
  • Załączona grafika: wisła Wilga 017.jpg
  • Załączona grafika: wisła Wilga 018.jpg

#188 Użytkownik nie jest zalogowany   MARER

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.11.2010

Napisano 24.03.2012 - 00:41

Wyświetl postUżytkownik ManieX dnia 24.03.2012 - 00:00 napisał

Moja AZA24 odpalona, za pośrednictwem KRELL-a i NAIMA napędza odgrody, nie zauważyłem, żeby nie mogła wysterować NAIM-a

Odrzuciłem możliwość skopania czegoś przy składaniu zwrotek ponieważ kolega Koluszkin podesłał mi swoją AZA i problem był taki sam jak na mojej zwrotce.
Dziwna sprawą jest to, że na pasywnych zwrotnicach " kop " z tego samego sprzętu jest nieporównywalnie większy niż z AZA24 ...nie wnikam w dźwięk bo jest bardziej kulturalny niepodważalnie.
Jaki prąd ustawiłeś na zasilaczu AZA ?
A z ciekawości zapytam jakiej efektywności są te kolumny ?

#189 Użytkownik nie jest zalogowany   koluszkin

  • Użytkownicy
  • 127 postów
  • Rejestracja: 16.12.2010

Napisano 24.03.2012 - 04:38

Wyświetl postUżytkownik ManieX dnia 24.03.2012 - 00:00 napisał

nie mam punktu odniesienia, kolumny pierwszy dźwięk wydały właśnie z AZA24

Jak chcesz mieć punkt odniesienia to podłącz bez AZA24. Chyba, że nie przewidziałeś pasywnych zwrotek do swoich kolumn. Wtedy lipa z porównania.

#190 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 24.03.2012 - 10:20

ManieX
Niezłą plątaniana kabli :)
Bardzo łądne odgrody.
Straszna pustka wokół kolumn.
Napisz coś więcej o brzmieniu.


MARER, pisząc "kop" masz na mysli siłe basu, dynamike dźwięku, głośność?

Cytat


i powróciło wszystko co dobre z graniu ...dynamika, wypełnienie, głębokość i szerokość sceny.
Zaraz, zaraz - jak mogłeś mieć jakaś głebokośc i szerokość sceny skoro nie dostroiłeś zwrotnic? Nie robiłes chyba pomiarów i nie zmieniałeś elementów odpowiedzialnych za filtracje głosnikow? Jakze wiec moglabyc dobra scena przy niedosstrojonej zwrotnicy, przeciez to nie jest cudowny wynalazek, tylko zwrotnica pełniaca taka samam funkcje jak pasywna (zgranie glosnikow pod wzgledem fazowym i wyrownanie rownowagi tonalnej).

Użytkownik tomq88 edytował ten post 24.03.2012 - 10:24

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#191 Użytkownik nie jest zalogowany   MARER

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.11.2010

Napisano 24.03.2012 - 10:48

Wyświetl postUżytkownik tomq88 dnia 24.03.2012 - 10:20 napisał

MARER, pisząc "kop" masz na mysli siłe basu, dynamike dźwięku, głośność?


Zaraz, zaraz - jak mogłeś mieć jakaś głebokośc i szerokość sceny skoro nie dostroiłeś zwrotnic? Nie robiłes chyba pomiarów i nie zmieniałeś elementów odpowiedzialnych za filtracje głosnikow? Jakze wiec moglabyc dobra scena przy niedosstrojonej zwrotnicy, przeciez to nie jest cudowny wynalazek, tylko zwrotnica pełniaca taka samam funkcje jak pasywna (zgranie glosnikow pod wzgledem fazowym i wyrownanie rownowagi tonalnej).

Nie przekreśliłem projektu i jego wdrożenie nie zostało zakończone jego odrzuceniem ...
problem opisałem powyżej i nic się nie zmieniło ...niema dynamiki i to główna przyczyna moich problemów ...
I również jak wcześniej wspomniałem nie dźwięk jest w tej chwili dla mnie priorytetem ...lecz utrata mocy po podpięciu AZA ...pal sześć te sceny i głębie nie to jest kłopotem.
W pierwszych postach Piotra podany był program,który oblicza filtry dla zwrotnic i wg. niego obliczyłem filtry dla swoich kolumn.
Jeżeli mówisz o dostrojeniu zwrotnicy jeszcze w jakiś inny sposób to proszę opisz go w wątku może ktoś z kolegów wdrażających ten projekt skorzysta ze wskazówek.
Jak powstał projekt to ma z niego skorzystać tylko specjalista w dziedzinie ?
Pomierzę pasma wtedy kiedy będzie co mierzyć.
Narazie czekam na kogoś kto podłączy AZA do podobnego konfigu jeżeli problem się nie potwierdzi będę szukał przyczyny w swojej osobie :-)

Użytkownik MARER edytował ten post 24.03.2012 - 10:50

#192 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 24.03.2012 - 13:02

Wg mnie problem moze lezec w prampach lub w samym doborze filtracji (czestotliwosc podzialu, korekcja BS). ManieX odpalał bez preampa, ja mam aktywna bez pre, na forum diyaudio.pl rowniez dwie osoby uzywaja zwrotnic aktywnych bez pre. I moze nie same w sobie preampy sa zle, tylko wlasnie ta okreslona konfiguracja u Ciebie. Tak jak pisał p.f.pawlikowski filtry nie sa dokaldnie wtornikami, wiec ok, oslabiaja troche sygnal. Ale imho oslabienie sygnalu na zwrotnicy to tak jak przyciszenie go potencjometrem. I tu i tu redukujemy wolume. Niektorzy jako ostatnia sekcje w torze twetera, czyli regulacje jego glosnosci robia aktywnie przez regulacje wzmocnienia op-ampa, a inni pasywnie zwyklym potencjometrem i tu nie ma roznicy, stad wniosek, ze ani taki ani taki sposob nie powienien powodowac utraty dynamiki. No to wiec zakladajac, ze ta zwortnica jednak lekko tlumi sygnal, to wystacrzyloby go lekko wzmocnic przed zwrotnica (kolejny stopien na op-ampie? zwikeszenie glosnosci preampa?) i powinno byc wporzadku.


U Ciebie jest tak, ze podłączałeś: źródło->pre->aza->wzmacniacz? Jakie masz kolumny? Jakie tam zwrotnice siedza (fabryczne? znasz moze cz. podzialu i stromosc filtrow?)


Jesli chodzi o dostrojenie to mialem wlasnie na mysli zrobienie pomiarow i na ich podstawie odpowiednia korekcje filtrów. Moze tu wlasnie lezy przyczyna - nie wiemy nawet jak wyglada pasmo po zastosowaniu zwrotnicy, a wiele moze od tego zalezec (przykladowo podobicie 2 khz bedzie powodowalo podbarwienie srednicy, a gorka na 6 khz bedzie slyszalna jakos cykanie). Moze tu jest problem? Moze pasywna zwortnica kompensuje efekt baffle step, a Ty tutaj tego nie zrobiles i stad subiektywne wrazenie braku dynamiki? Ciezko tak na odleglosc pomoc ;)


Cytat

Narazie czekam na kogoś kto podłączy AZA do podobnego konfigu jeżeli problem się nie potwierdzi będę szukał przyczyny w swojej osobie :-)
Raczej w swoim sprzecie, albo w czestotliwosci podzialu :)

Użytkownik tomq88 edytował ten post 24.03.2012 - 13:04

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#193 Użytkownik nie jest zalogowany   MARER

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.11.2010

Napisano 24.03.2012 - 13:42

Wyświetl postUżytkownik tomq88 dnia 24.03.2012 - 13:02 napisał

to wystacrzyloby go lekko wzmocnic przed zwrotnica (kolejny stopien na op-ampie? zwikeszenie glosnosci preampa?) i powinno byc wporzadku.
Proszę o pomoc w tym zagadnieniu :-) ...próbowałem AZA bez pre i poziom głośniości nie uległ zmianie :-)


Wyświetl postUżytkownik tomq88 dnia 24.03.2012 - 13:02 napisał


U Ciebie jest tak, ze podłączałeś: źródło->pre->aza->wzmacniacz? Jakie masz kolumny? Jakie tam zwrotnice siedza (fabryczne? znasz moze cz. podzialu i stromosc filtrow?)

Układ użądzeń jest dokładnie jak podajesz DAC PCM1794 ->pre JC-2 ->AZA -> Naim
Kolumny to projekt DIY Hurricane by Krs47.

http://audiohobby.pl/topic/1/5185/all

Projekt posiada zwrotnice z kompensacja BSC i częstotliwośc podziału w okolicach 1700Hz ...taki właśnie podział dobrany był w programie, który wskazał Piotr na początku tego tematu.
W AZA BSC też użyłem ...Cadam pomagał obliczyć mi wartości do jej użycia w programie EDGE ...za co jeszcze raz bardzo dziękuję :-)
Wiec w BSC nie upatruje winy za taki stan.
Zastanawia mnie przydźwięk w głośnikach po podłaczeniu AZA i czy przypadkiem nie jest to kwestia jakiegoś złego połaczenia lub nie połączenia masy ...poprosiłem kolegę ManieX o dokładniejsze fotki połaczenia w zwrotce ...moze coś wypatrze :-)
Na fotkach kolegi ManieX widzę brak pierwszego stopnia i we wtyczkach tylko przewody sygnałowe bez masowych ...a może źle widze :-) ... może tu leży problem, że moje niedoświadczenie nababrało coś z masami

#194 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 24.03.2012 - 18:41

Przez ostatnie dni mam bardzo mało czasu, ale staram się systematycznie choć zaglądać co się dzieje nowego. Fajnie, że kolejna AZA już gra, czyżby tylko tyle? Niewierzę ;)

>ManieX
Po pierwsze gratulacje!
Po drugie; widzę, że omijasz bufor na wejściu, co masz przed zwrotnicą?

Użytkownik p.f.pawlikowski edytował ten post 24.03.2012 - 18:41

#195 Użytkownik nie jest zalogowany   MARER

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.11.2010

Napisano 24.03.2012 - 22:40

Cała sobota poszła ale temat słabego wysterowania ogarnięty :-)
Rady Piotra od poczatku były trafne.
Wymiana trafa i podniesienie poziomu sygnału w źródle dało zadowalający rezultat.
Dobrane elementy wg. programu oraz BSC z pomocą Cadama dały bardzo dobre rezultaty brzmieniowe.
W porównaniu do pasywki dźwięk jest sporo swobodniejszy.
Dam teraz trochę czasu na wygrzanie elementów, ale mimo " swierzyzny " kolumny graja bardzo obiecująco.
Chciałbym podziekować w pierwszej kolejności Piotrowi za fajny projekt i sprawne ogarniecie zamówienia, Cadamowi za pomoc w obliczeniu BSC oraz wszystkim, którzy podrzucili kilka rad odnośnie problemu.

dzięki

#196 Użytkownik nie jest zalogowany   ManieX

  • Użytkownicy
  • 281 postów
  • Rejestracja: 09.03.2005

Napisano 25.03.2012 - 07:09

Wyświetl postUżytkownik tomq88 dnia 24.03.2012 - 10:20 napisał

ManieX
Niezłą plątaniana kabli :)
Bardzo łądne odgrody.
Straszna pustka wokół kolumn.
Napisz coś więcej o brzmieniu.

Plątanina kabli kiedyś będzie bardziej uporzątkowana mam nadzieję..., co do brzmienia kolumn to wstępnie mogę powiedzieć, że dźwięk jest niezwykle szybki, mam taki utworek z perkusją do testowania sprzętu, no i jak puściłem go kumplowi który kiedyś amatorsko grał na perce to stwierdził, że efekt prawie jak na żywo słychać instrument, że widzi każdą sekcję oddzielnie no i ta szybkość..., kolumny muszę jeszcze pomierzyć, bo narazie tylko na słuch stroiłem, co do efektywności to raczej jest duża, sekcję basową stłumiłem 3x w stosunku do sporanu a on ma katalogowo 93db efektywności, oceniam, że ok. 95db wyszło.

Przy okazji podzielę się jeszcze jednym spostrzeżeniem, może to dotyczyć aktywnego podziału, tak mi się wydaje, poprzednie kolumny napędzałem NAIM-em mają impedancję ok. 6ohm, zwrotnica szeregowa, moc basu 50W i przy głośniejszym graniu NAIM się potrafił nagrzać do ok. 40 stopni, NAIM teraz napędza odgrody, gdzie sekcja basu ma 2 głośniki po 5,2ohm połączonych równolegle, czyli wypadkowa to 2,6ohm, przy bardzo głośnym graniu NAIM jest totalnie zimny, trochę mnie to dziwi...

#197 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 25.03.2012 - 09:14

Cytat

Cała sobota poszła ale temat słabego wysterowania ogarnięty :-)
To super :) Nie wierzyłem, że zwrotnica aktywna może grac gorzej ;)

----------------------------------------------------

Cytat

i podniesienie poziomu sygnału w źródle dało zadowalający rezultat.

Wyświetl postUżytkownik tomq88 dnia 24.03.2012 - 13:02 napisał

No to wiec zakladajac, ze ta zwortnica jednak lekko tlumi sygnal, to wystacrzyloby go lekko wzmocnic przed zwrotnica (kolejny stopien na op-ampie? zwikeszenie glosnosci preampa?) i powinno byc wporzadku.

;p
--------------------------------------------------------

Pomierz to jeszcze w hoplimpulse lub w arcie, żeby mieć pewnośc, że wszystko jest ok :)


---------------------------------------------------------


Cytat

co do efektywności to raczej jest duża, sekcję basową stłumiłem 3x w stosunku do sporanu a on ma katalogowo 93db efektywności, oceniam, że ok. 95db wyszło.
Nie tracisz mocy na elementach w zwrotnicy.

Cytat

Przy okazji podzielę się jeszcze jednym spostrzeżeniem, może to dotyczyć aktywnego podziału, tak mi się wydaje, poprzednie kolumny napędzałem NAIM-em mają impedancję ok. 6ohm, zwrotnica szeregowa, moc basu 50W i przy głośniejszym graniu NAIM się potrafił nagrzać do ok. 40 stopni, NAIM teraz napędza odgrody, gdzie sekcja basu ma 2 głośniki po 5,2ohm połączonych równolegle, czyli wypadkowa to 2,6ohm, przy bardzo głośnym graniu NAIM jest totalnie zimny, trochę mnie to dziwi...
Tamte kolumny mogły mięc o wiele gorszą efektywność. Do tego dochodzi kwestai tego, że w aktywnym podziale wzmacnaicz odpowiedzialny za woofer napedza tylko woofer i nie traci mocy na inne gllosniki i na opor cewek w zwrotnicy. A ten Naim to kozak jest skoro 2,6 ohm nie robi na nim wrażenia ;) Mój wzmacniacz (przerobiony Prosty Rywal Dla Gainclona) po kilku godzianch grania ówniez ma zimne radiatory, ale napedza 8 ohmowy glosnik.

Użytkownik tomq88 edytował ten post 25.03.2012 - 09:19

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#198 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 25.03.2012 - 20:35

>Marer
Nawet niewiesz jak się cieszę, że ruszyło w temacie ;) Daj się im wygrzać, osłuchaj się i jak coś, tak jak pisze tomq88 można zrobić pomiary i ewentualnie dostroić filtry aby charakterystyka była równiutka. Można także pobawić się opampami, jest miejsce do zabawy ;)

#199 Użytkownik nie jest zalogowany   MARER

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.11.2010

Napisano 25.03.2012 - 21:06

Piotr ....mam okazje bezpośrednio podziękować za udany projekt !!
Tak ...planuję wykonanie pomiarów ...mam program ...audionet carma v3 .
Onkyo implementuje ten test w swoich amplitunerach ...spróbuje to pomierzyć ...mam mikrofon na wkładce panasonica więc zabawy ciag dalszy ...teraz juz przyjemniejsza juz na 90% ogarnieta częśc zabawy.
Już teraz bez dodatkowych zabiegów okreslam projekt krótko ....zero zbędnych wydatków !!!

Piotr jeszcze raz dziekuję !!!

pozdrawiam

#200 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 28.04.2012 - 19:57

Czy na drodze między głośnikiem wysokotonowym i wyjściem wzmacniacza stosujecie kondensator?

#201 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 28.04.2012 - 21:25

Jeśli wzmacniacz ma zabezpieczenia na wyjściu, to nie ma żadnego sensu dawać kondensator, szkoda psuć brzmienie.

#202 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 28.04.2012 - 22:24

Dla tweetera nawet minimalny brum sieciowy jest chyba bardziej destrukcyjny niż foliowy kondensator? Myślę, że 100-200uF nie zaszkodzi.

#203 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 29.04.2012 - 07:50

Ja przez długi czas stosowałem, ale ostatnio z niego zrezygnowałem i nie ma problemów.


Tylko trzeba być pewnym swojego systemu (a najbardziej układu zabezpieczeń).
Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona zwrotnica do vifa xt 25 tg/visat al 130 DIY audionet2 
  • 2 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki aktywna zwrotnica do domowego audio Stereo adik 
  • 31 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Audiowave 13 SE - obudowa - zwrotnica DIY loudspeaker 
  • 4 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Tannoy m3 zwrotnica Stereo dodii 
  • 32 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Zwrotnica do ARN 150-05-08/GDWK 11/100 DIY dario1645 
  • 3 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY