Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


AZA24

Rozpoczęty przez p.f.pawlikowski, 16.01.2012 21:14

202 odpowiedzi w tym temacie

#91 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 27.01.2012 - 22:19

OK, nie pomyślałem o tym, że dzielnik rezystorowy dla sygnału musi być aby regulacja wielkości kompensacji działała. Czyli ominąć potencjometr z sygnału nie jest łatwo ;)

#92 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 28.01.2012 - 00:18

Wg mnie to jest tak: http://zapodaj.net/93ae75bf0788.jpg.html

Dokladnie tą samą koncepcją jest ta pasywka wstawioan wczesniej - http://www.audiostereo.pl/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=199616 Tylko, że "goła" pasywka jest zależna od wpływu rezystnacji tego co jest za nia. Dlatego w przytoczonym przeze mnie schemacie za ta pasywka jest bufor. I wyszla nam kompensacja aktywna:)



Linkwitz ma np tak: http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#8

Użytkownik tomq88 edytował ten post 28.01.2012 - 00:21

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#93 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 28.01.2012 - 09:06

W naszym przypadku na wejściu mamy bufor, dlatego więc skłaniam się ku pasywnemu rozwiązaniu, tak jak to wyrysowałeś bo i ja tak to rozumiem ;) Impedancja wyjściowa wcześniejszego stopnia zaleca się aby nie była większa jak 300R, więc chyba tylko niektóre układy lampowe mają większą.

Zastanawia mnie jeszcze użycie potencjometru przed tak zrobioną zwrotnicą, czy aby nie wpłynie negatywnie na impedancję wejściową bufora i tym samym na sam BSC...?

Użytkownik p.f.pawlikowski edytował ten post 28.01.2012 - 09:07

#94 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 28.01.2012 - 10:24

Jak rozumiem i liczę, programem Edge obliczam wartości do pasywnej kompensacji. Jak łatwo i szybko dostac wartości dla aktywnej kompensacji jak poniżej?
Załączona grafika: Diffraction_Circuit1.gif

Tutaj są wzory i przydatna tabelka, ale może coś lepszego?
http://www.t-linespeakers.org/tech/bafflestep/bstepcompo.html

#95 Użytkownik nie jest zalogowany   MARER

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.11.2010

Napisano 28.01.2012 - 10:38

I tak wiadomo, że bez pomiarów przy zastosowaniu tej zwrotnicy się nie obejdzie ...więc pasywne rozwiązanie też nie jest tragedią.
Trzeba wybrać mniejsze zło dla sygnału, aby nie zepsuć najważniejszego założenia tego projektu :-)

#96 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 28.01.2012 - 11:30

Wyświetl postUżytkownik p.f.pawlikowski dnia 28.01.2012 - 10:24 napisał

Jak rozumiem i liczę, programem Edge obliczam wartości do pasywnej kompensacji. Jak łatwo i szybko dostac wartości dla aktywnej kompensacji jak poniżej?

pasywna kompensacja Edge:
R1Edge
R2Edge
CEdge

kompensacja aktywna:
R1 = R1Edge
R2 = R2Edge
C = 2*CEdge

Użytkownik Cadam edytował ten post 28.01.2012 - 11:37

#97 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 28.01.2012 - 11:37

Wyświetl postUżytkownik MARER dnia 28.01.2012 - 10:38 napisał

Trzeba wybrać mniejsze zło dla sygnału, aby nie zepsuć najważniejszego założenia tego projektu :-)

Myślę dokładnie tak samo ;)

Wyświetl postUżytkownik Cadam dnia 28.01.2012 - 11:30 napisał

pasywna kompensacja Edge:
R1
R2
C

kompensacja aktywna:
R1=R1
R2=R2
C= 2*C(Edge)
0

Dzięki Cadam, czyli wszystko jasne.

#98 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 28.01.2012 - 11:42

Nie wiem czy znacie ten program więc daję link LspCAD Do konstruowania kolumn jest bezkonkurencyjny.

#99 Użytkownik nie jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 641 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 28.01.2012 - 11:59

Cytat

W naszym przypadku na wejściu mamy bufor, dlatego więc skłaniam się ku pasywnemu rozwiązaniu, tak jak to wyrysowałeś bo i ja tak to rozumiem ;)

Wlasnie w tym schemacie ktory podales na pierwszej stronie ten bufor jakis samotny sie wydawal, wiec towarzystow kompensacji dobrze mu zrobi :) Tylko, ze u mnie jest jeszcze filtr obcinajacy smieci radiowe, ale skoro u Ciebie tego nie bylo i nie miales problemow z "łapaniem" dzwoniacego telefonu, to ok.

Użytkownik tomq88 edytował ten post 28.01.2012 - 11:59

Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#100 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 28.01.2012 - 12:10

Wyświetl postUżytkownik tomq88 dnia 28.01.2012 - 11:59 napisał

Wlasnie w tym schemacie ktory podales na pierwszej stronie ten bufor jakis samotny sie wydawal, wiec towarzystow kompensacji dobrze mu zrobi :) Tylko, ze u mnie jest jeszcze filtr obcinajacy smieci radiowe, ale skoro u Ciebie tego nie bylo i nie miales problemow z "łapaniem" dzwoniacego telefonu, to ok.

W żadnej wersji zwrotnicy nie miałem problemów z zakłuceniami RF czy innymi, a obudowy mam puki co plastikowe, więc wszystko na wierzchu ;) Bufor teraz nie będzie już osamotniony, o ile nadal pozostanie buforem.

Wykorzystując BSC pasywną, musimy miec dodatkowe pre aby mieć regulację głośności, dawanie potka tuż przed zwrotnicą źle wpływało by na impedancje wejścia i całą kompensację (lepiej zachowac imp. 100k).
Z kolei przy aktywnej kompensacji, mamy możliwość zrobienia z pierwszego stopnia typowy wzmacniacz napięciowy, a kompensacji nie robić, albo robić ją w poastaci pasywnej zwrotnicy. Więc puki co teraz myśli idą mi ku aktywnej kompensacji... pod jeden i drugi układ płytkę mam niemalże gotową, teraz kwestia wyboru. A nie chcę dawac kolejnego stopnia wzmocnienia, 3 scalaki muszą wystarczyć.

#101 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 29.01.2012 - 22:32

Po przydługawej analizie wybrałem najprostsze rozwiązanie kompensacji efektu Baffle Step, czyli pasywną. Do układu i tak każdy zastosuje jakiś wzmacniacz napięciowy (z potencjometrem na wejściu), tranzystorowy czy nawet lampowy, więc bufor z BSC w tym przypadku jest najlepszym rozwiązaniem. Dodałem pady na złącze wejścia sygnału "IN" dla omijających bufor na wejściu (nieopisane otwory w pcb), przydatne gdy ktoś stosuje w systemach 3way i więcej, plus drobna jeszcze korekta ścieżek i pcb gotowe ;)

Załączona grafika: akt_xo_7.jpg

Czekamy więc do jutra z oswojeniem się i zainteresowanym rozsyłam dane do przelewu. W nastepnej kolejności przygotuję opis montazu PCB, obsługi programu do obliczeń filtra, także tego BSC i do dzieła! ;)

#102 Użytkownik nie jest zalogowany   jarekt

  • Użytkownicy
  • 369 postów
  • Rejestracja: 13.10.2003

Napisano 29.01.2012 - 23:10

1. Amnes - 4szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.
6. Rick - 4 szt.
7. ManieX - 8szt.
8. alek - 2szt.
9. Azus - 2szt.
10. wojkubi - 4szt.
11. Tofik - 4 szt.
12.kolmen - 4 szt.
13. borcik - 4 szt.
14. adigrzelczak - 2szt
15. crossover64 - 4szt.
16. kekon - 2szt.
17. Cadam - 2szt.
18. GNAKED - 4 szt.
19. jarki59 - 4 szt.
20. wstach1 - 2 szt.
21. jarekt - 2 szt.

#103 Użytkownik nie jest zalogowany   kolmen

  • Użytkownicy
  • 395 postów
  • Rejestracja: 25.02.2007

Napisano 29.01.2012 - 23:35

Drobna korekta mojego zamówienia :)

1. Amnes - 4szt.
2. MARER - 4szt.
3. Dr.M - 2szt.
4. koluszkin - 4szt.
5. Peja - 4szt.
6. Rick - 4 szt.
7. ManieX - 8szt.
8. alek - 2szt.
9. Azus - 2szt.
10. wojkubi - 4szt.
11. Tofik - 4 szt.
12. kolmen - 10 szt.
13. borcik - 4 szt.
14. adigrzelczak - 2szt
15. crossover64 - 4szt.
16. kekon - 2szt.
17. Cadam - 2szt.
18. GNAKED - 4 szt.
19. jarki59 - 4 szt.
20. wstach1 - 2 szt.
21. jarekt - 2 szt.

Użytkownik kolmen edytował ten post 29.01.2012 - 23:36

#104 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 30.01.2012 - 10:37

Zmieniłaś miejsce zasilania. Czy nie będzie teraz ryzyka powstania brumu?

#105 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 30.01.2012 - 11:07

Wyświetl postUżytkownik Cadam dnia 30.01.2012 - 10:37 napisał

Zmieniłaś miejsce zasilania. Czy nie będzie teraz ryzyka powstania brumu?

Ścieżki zasilania teraz są sporo krótsze to jedno, poza tym wylewka masy zabezpiecza wszystko (ekranuje ścieżki od siebie). Kluczowe jednak jest odsprzęganie zasilania jak najbliżej opampów, a tutaj nic się nie zmieniło ;) Generalnie powinno być lepiej, choć nie wiem czy zauważalnie.

#106 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 30.01.2012 - 19:27

Wszystkim zapisanym gratuluję odważnej decyzji, myślę, że się nie zawiedziecie. Więc zamykamy listę i zaczynam rozsyłać dziś dane do przelewu. W odpowiedzi proszę o przesłanie danych do wysyłki.
Cena za 1szt. płytki to 16zł, wysyłka 7zł polecony priorytet. Przelewy zbieram do końca wygodnia, w razie problemów proszę o kontakt.

Czas realizacji około 3 tygodnie, w sam raz aby omówić wszelkie sprawy techniczne i przygotowac się na nadejście PCB ;]


Załączona grafika: XDSCF0286.jpg

#107 Użytkownik nie jest zalogowany   ManieX

  • Użytkownicy
  • 281 postów
  • Rejestracja: 09.03.2005

Napisano 31.01.2012 - 19:19

Wyświetl postUżytkownik p.f.pawlikowski dnia 30.01.2012 - 19:27 napisał

Czas realizacji około 3 tygodnie, w sam raz aby omówić wszelkie sprawy techniczne i przygotowac się na nadejście PCB ;]
Zatem proponuję dyskusję ...czym napędzać poszczególne pasma, pracuję nad odgrodą 3-way, chcę każde pasmo napędzać klonami NAIM-a, mam też klona KRELL-a KSA-50 i z nim też będę eksperymentował, zastanawiam się nad napędem wysokotonowca, może lampa, ale jaka? Wiem na 100% że DIY:)

#108 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 31.01.2012 - 19:59

Mnie interesują jedynie scalone wzmacniacze i wystarczy mi moc 10 - 20W

#109 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 31.01.2012 - 20:52

Polecam zainteresować się samochodowymi scalakami TDA1516BQ (i pochodnymi), zasilanymi nie koniecznie z akumulatora (np. mocne stabilizatory 12V 3A Motorolli wystarczą), dającymi brzmienie soczyste, dynamiczne, barwne, a przy tym bardzo szczegółowe i przestrzenne, generalnie bliskie ideału ;)

http://audiohobby.pl/topic/1/2815/1#poczatek

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: XDSCF0190.jpg

Użytkownik p.f.pawlikowski edytował ten post 31.01.2012 - 20:53

#110 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 31.01.2012 - 21:44

Fabryczne kolumny aktywne (studyjne) mają wzmacniacze umieszczone w obudowach głośnikowych. Robiąc samemu aktywne kolumny uważam za lepsze rozwiązanie umieszczając zwrotnicę i wzmacniacze w pudełku, a połączenie wzmacniaczy z głośnikami dokonać wielożyłowymi przewodami głośnikowymi zakończonymi wtykami speakon. Do dwudrożnych kolumn mam zamiar użyć "obciachowego" przewodu 4x1,2mm Da Vinci firmy Alphard.

#111 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 01.02.2012 - 19:58

Co myślicie o tym wzmacniaczu?
http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT1611.pdf

#112 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 02.02.2012 - 00:13

Podaję schemat, a jutro podam spis elementów;

Załączona grafika: aza24_sch.jpg

Wszystko księguję na bieżąco, brak mi jeszcze potwierdzeń (danych adresowych) od;
ManieX, Azus, tofik, kolmen

oraz wpłat od;
alek, tofik, kolmen, adigrzelczak, Cadam

Gdybym czegoś nie zaksięgował, nie zauważył, proszę o info, to poszukamy ;)

#113 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 02.02.2012 - 21:23

Obecność rezystora R2 może powodować konieczność skorygowania wartości elementów kompensujących BS proponowanych przez Edge.

Użytkownik Cadam edytował ten post 02.02.2012 - 21:29

#114 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 03.02.2012 - 00:09

Mam prawie już wszystkie wpłaty zaksięgowane, więc jutro zamawiam płytki.

A oto spis elementów;

R0 – BSC
R1 – 1k /BSC
R2 – 100k /brak
R3, R4, R5, R6, R7, R8, R9, R10, R11, R12 – ®
R20, R21 – 100R
C0 – BSC
C1, C2 – 47-100uF /25V
C10, C11, C12, C13, C14, C15, C16, C17, C18, C19 – 1-10uF/25V
C20, C21, C22, C23, C24, C25, C26, C27, C28, C29 – ©
C30, C31, C32, C33, C34 – 22pF

BSC – kompensacja efektu Baffle Step
® - rezystor wyliczany dla filtra zadanej częstotliwości
© – kondensator wyliczany dla filtra zadanej częstotliwości

#115 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 03.02.2012 - 16:31

Wyświetl postUżytkownik p.f.pawlikowski dnia 31.01.2012 - 20:52 napisał

Polecam zainteresować się samochodowymi scalakami TDA1516BQ (i pochodnymi), zasilanymi nie koniecznie z akumulatora (np. mocne stabilizatory 12V 3A Motorolli wystarczą), dającymi brzmienie soczyste, dynamiczne, barwne, a przy tym bardzo szczegółowe i przestrzenne, generalnie bliskie ideału ;)

TDA1516BQ podłączyłeś w mostku czy SE?

Jaki transformator zastosować do TDA? Stabilizator napięcia jest konieczny?

#116 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 03.02.2012 - 18:58

TDA w mostku oczywiście, wychodzi cały jeden scalak na kanał. Używałem długo układu na akumulatorze, na zasilaniu stabilizowanym z trafa nie osłuchałem się za dobrze, ale w wolnym czasie zbuduję sobie kolejny egzemplarz i to uczynię ;)
Stabilizacja nie jest konieczna, ale potrafi podnieść walory muzyczne, to jeszcze zależy lecz przy tak słabowitych kostkach można eksperymentować do woli ;]

#117 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 03.02.2012 - 19:22

Jakie napięcie wyjściowe trafa będzie odpowiednie do tych kostek?

#118 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 03.02.2012 - 19:55

Ja używałem 12V trafa i stabilizator Motorolli 12V, można ciągnąć sporo więcej jak np. 15V, max 18V! Brzmienie jednak będzie się także zmieniać (będzie się wystrzać), ja z 12V byłem bardzo zadowolony.

Dual mono ;]

Załączona grafika: XDSCF0063.jpg

Użytkownik p.f.pawlikowski edytował ten post 03.02.2012 - 20:00

#119 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3234 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 03.02.2012 - 20:32

Co myślisz o napędzaniu obu wysokotonowców z jednej kostki w układzie SE, a wooferów z dwóch oddzielnych scalaków w układzie mostkowym czyli razem trzy TDA na parę dwudrożnych kolumn?

Jest jakiś dobry kit na tym scalaku, bo nie chciałbym robić w pająku?

#120 Użytkownik nie jest zalogowany   p.f.pawlikowski

  • Użytkownicy
  • 1499 postów
  • Rejestracja: 10.01.2008

Napisano 03.02.2012 - 21:24

Ja robiłem tylko na pająku, więc nic gotowego nie doradzę, nie jest to trudne, tutaj pomocnicza fotka;

Załączona grafika: XDSCF0110.jpg

Nie korzystałem z tej kostki w innym układzie niż mostkowym, ale w takim go zalecają zdecydowanie (Ci co sprawdzili), więc nie chcaiło mi się już samemu sprawdzać, a tak bywa, że mostki grają lepiej ;)
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Załączniki zwrotnica i polaczenie biegunow glosnika DIY m4c 
  • 14 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Zwrotnica do klonów ProAc 2.5 DIY Matthew 
  • 1071 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki zwrotnica Stereo DjPawSsio 
  • 13 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona zwrotnica FX-300 od STX DIY jackit 
  • 2 odpowiedzi
  • 855 wyświetleń
Ikona JAKA ZWROTNICA 4 czy 8 OHM POMOCY!!!!!!! Stereo rafti 
  • 4 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY