Baffle step - potrzebne wyjaśnienie

Witam!

Zgłębiając temat baffle stepu można znaleść 2 teorie:

1. Wynikająca z definicji osłabiania promieniowania przy długościach fali większych niż szerokość ścianki - wtedy zgodnie ze wzorem początek osłabiania występuje w przybliżeniu dla f=330/W[cm], a f3=115/W[cm]. Dla przykładu dla ścianki o szerokości 20cm, f3=575 Hz

2. Wynikająca z symulacji w programie Edge, kiedy to dla ścianki W=20cm, f3 przypada na ok 200Hz.

Skąd wynika ta różnica i czym się kierować przy podziale nisko-średnio w 3-way?

Oczywiście do wzoru podajemy W w metrach a nie cm...

Jeśli zamontujemy głośnik na nieskończonej odgrodzie to powiedzmy że charakterystyka będzie płaska.

Jeśli ten sam głośnik wstawimy do obudowy o skończonych wymiarach czołowej ścianki to oczywiście wystąpi efekt baffle step i charakterystyka wzniesie się o 6dB dla wyższych częstotliwości względem basu.

Teraz pytam. Czy baffle step to wzmocnienie wyższych częstotliwości o 6dB względem basu czy osłabienie basu względem wyższych cz.

Czy głośnik w obudowie jest efektywniejszy dla wyższych cz. od tego samego głośnika w nieskończonej odgrodzie?

To osłabienie basu.

Fale stają się dłuższe od wymiarów odgrody i dlatego efektywność spada.

nalepiej pomierzyć:)

tak, wiem, jakbyś miał system pomiarowy to byś to zrobił.

Ja ma 3 drogi i wydaje mi się (bo nie mam profesjonalnego pomiaru), że program edge jest dobry. Tam wprowadza się też średnicę głośnika co ma znaczenie w odniesieniu do szerokości obudowy. Dla mojego głośnika 8" i obudowy szerokości 24cm wstępnie założyłem podział ok. 230Hz. Bas jest cięty zwrotką 12 dB a średniotonowy - 6dB/okt. Zmieniasz tylko kondensator dla średniotonowego, słuchasz dużo muzy, gdzie jest wysoki bas i dobierasz... i dobierasz i masz.

Edge jest wysoce prawdopodobnie rzetelnym symulatorem; symulacje sa prawie identyczne z rzeczywistymi pomiarami.

Najlepiej jednak pozbyc sie przyczyny czyli...obudowy, ktora sprawia jeszcze inne problemy-fazowe po pdbiciu sie fali od sciany za kolumna itp.

Polecam wmurowac glosniki "na lico" w sciane pomieszczenia odsluchowego.

Panowie, potrzebuje pomocy... Planuję budowę kolumienek w oparciu o projekt D'Appolito - monitorki usher 8945a + 9930, tyle, że chciałbym je zrobić jako podłogowce. Wiadomo, że różna wielkość obudowy i kształt ścianek zmieni baffle step, więc próbuję zabawy z programem edge, żeby sobie to sprawdzić... i nie za bardzo rozumiem 'o szo chodzi?'..

Wklepałem wymiary z projektu 701, ustawiłem głośnik wysokotonowy na pozycji i wyszło to co na rysunku 1.

Wklepałem wymiary dla kolumny stojącej, umieściłem wysokotonowca i wyszło to co na rysunku 2.

Idące tym tropem sprawdziłem jaki filtr poleca edge dla monitora i porównałem z projektem zwrotki... i nie widzę, żeby takie filtry były tam umieszczone. D'appolito tnie wysokotonowy na 2kHz, zatem powyżej baffle stepu, czy to oznacza, że w takich warunkach nie potrzebna jest kompensacja? Czy ja poprostu coś źle robię (co jest możliwe, bo się raczej nie znam ;)...

I jeszcze projekt zwrotki, na wszelki wypadek

poczatkujacym radze zapomniec o zjawisku baffle step bo symulacje i teorie nie dadza wam spac a jesli wykonuje sie projekt zwrotnicy to zawsze opiera sie go na pomiarach a tam widac jak wyglada charakterystyka i co mozna z nia zrobic.

baffle step to zjawisko fizyczne jakich wystepuje wiele w glosniku co wcale nie znaczy ze trzeba kazde kompensowac i sie nim przejmowac.

kompensowanie BS polega na scieciu filtrem srednich tonow zabierajac cenna efektywnosc glosnika nie zawsze jest to potrzebne i nie zawsze mozliwe.

Dla szerokopasmowca kompensacja BS wyglądała by tak jak na schemacie gdzie R1 to głośnik. Dla niskośredniotonowca też tak by można by kompensować ale trzeba by zniwelować schodek na impedancji odpowiednim obwodem kompensującym z rezystora i kondensatora. BS zazwyczaj kompensuje się większą wartością cewki, niż wynika z teoretycznych wzorów, w filtrze dolnoprzepustowym.

to teoretyczne obliczenia i nie nalezy ich stosowac praktycznie!

>BS zazwyczaj kompensuje się większą wartością cewki, niż wynika z teoretycznych wzorów, w filtrze dolnoprzepustowym.

zabraklo to slowa ''tylko'':

BS zazwyczaj kompensuje się tylko większą wartością cewki..

dlatego schemat filtru z kompensacja i bez jest taki sam i po samej zwrotnicy nei da sie powiedziac czy ma kompensacje BS czy nie. wieksza cewka tez o niczym nie swiadczy do musi byc wieksza w porownaniu z wzorami teoretycznymi bo glosnik nie jest rezystorem tylko indukcyjnoscia. sa specjalne zwrotnice z dodatkowymi elementami RC ktore sluza wyrownaniu charakterystyki (np kompensacji BS).

zanim jednak zajmiemy sie kompensacja BS warto najpierw zmierzyc charakterystyke i zobaczyc BS bo czesto widac go tylko w symulatorze ktory nie uwzglednia wielu innych czynnikow jak np podbicie basu w pomieszczeniu.

- wywaliłbym kompensację z porgramu. W końcu nie konstruujesz kolumny aktywnej.

- porównałbym wykresy bez kompensacji dla rozwiązania oryginalnego oraz dla planowanej modyfikacji. Podejrzewam różnice poniżej 1dB a więc do zaniedbania.

Ok, czyli radzicie zrobić kolumne wg. zwrotki D'Appolito, potem ją pomierzyć i ew. modyfikować?

Myślę że różnica w BS między oryginalnym monitorem a podłogówką będzie mniejsza niż błędy domowego pomiaru BS. Dlatego sugerowałem modelowanie edge'm jak duże będą różnice wynikające z przeróbki projektu. A jeżeli będą nieduże - to oryginalna zwrotka bez modyfikacji. Te ostatnie robiłbym raczej dopiero gdyby któregoś zakresu było za dużo albo za mało.

>misiomor

Wyniki modelowania są widoczne na dwóch wykresach, które zamieściłem powyżej. Dwie różne wielkości obudowy i wstawiony w odpowiednie miejsce głośnik wysokotonowy - nie wiem czy to o takie modelowanie Ci chodzi, bo nie widze możliwości zrobienia czegoś innego w edge'u???

>> ganzz_gut, 9 Wrz 2009, 14:49

Wyniki są widoczne ale z różnymi kompensacjami. Skoro zwrotnica miałaby być na początek ta sama, wypadałoby modelować tak samo, a więc najlepiej bez kompensacji.

Może głupio spytam, ale jak to zrobić w edge'u!?!?!?

Wywalić tego ptaszka "Enable" przy kompensacji.

Przestrzegam przed bezkrytycznym patrzeniem na Edge.

W normalnych warunkach wygląda to tak.

Od góry pasma do 300-500Hz jest płasko.

Poniżej zaczyna się baffle-step, efektywność spada.

Jedna w okolicach 100-200Hz pojawia się podbicie od podłogi co efekt kompensuje. W rzeczywistości jest jeszcze gorzej bo podbicie jest od podłogi i tylnej ściany. Jak stoi w rogu to jeszcze od bocznej ściany.

Po zrobieniu pomiarów bez kompensacji BS w swoim pokoju pewnie zaobserwujesz coś takiego.

- Dla wyższych częstotliwości płasko 0dB (promieniowanie w kącie bryłowym 2 Pi)

- w okolicach 300 Hz spadek ok 3 dB (kąt się zwiększa ale nie do 4 Pi),

- Poniżej będziesz miał znów 0dB i górkę do 6-12dB w zależności od tego jak blisko głośnik jest tylnej ściany, podłogi, bocznej ściany, jakie jest f-3dB kolumny, itp.

Najlepiej więc jak już:

- kompensacja BS nie większa jak 3dB,

- jeszcze lepiej niskotonowy grający nie do 100-150Hz ale do ok 300 Hz i umieszczony nisko, aby zniwelować spadek w okolicach 300 Hz.

Bez tego będziesz miał podbity bas i tyle. Widać to w konstrukcjach 2.5 drożnych z pełnym BS gdzie bas nienaturalnie dominuje. Ja mam takie zrobione na 2xL18RNX/P + Seas DXT więc wiem co mówię. Podobny syf wychodzi przy stosowaniu się do zaleceń Zapha odnośnie 2 drożnych.

Oki... oto wykresy bez baffle (wcześniej szukalem tego przycisku na innym panelu ;) Po kolei monitor i stojące...

Generalnie różnice w zakresie +/- 1dB.

>PiotrSz

Myślę, że każde pomieszczenie mieszkalne będzie podbijać bas. Istnieje więc droga dopasowanie kolumn do pomieszczenia, albo kolumn uniwersalnych (czyli bez 'kompensacji' na basie) i adaptacja akustyczne... Chyba wolę drugą drogę...

>> PiotrSz, 9 Wrz 2009, 18:19

Co kto lubi, mi tam Zaph'owa równowaga tonalna jak najbardziej odpowiada. Do równowagi takiej czy innej człowiek się z czasem przyzwyczaja, jednak przy wycofanym basie podkręca głośniej, Fletcher - Munson.

>> ganzz_gut, 9 Wrz 2009, 19:23

Skoro różnice są niewielkie, nic tylko robić wg. projektu, a za przestrajanie zwrotnicy zabierałbym się tylko jeżeli jakiegoś zakresu będzie zdecydowanie za mało albo za dużo - i to po co najmniej tygodniu słuchania.

>misiomor

>Skoro różnice są niewielkie, nic tylko robić wg. projektu

Tak zrobię. Dzięki za pomoc.

Gdy w EDGE wygeneruję plik tekstowy i wczytam go do LspCAD to otrzymuję charakterystykę o rozdzielczości 1dB, jak na rysunku. Jak w EDGE podnieść rozdzielczość w zapisywanych plikach?

Najsampierw zajrzałbym do plików txt generowanych przez Edge i zobaczyłbym jaki jest format liczb, a konkretnie separator dziesiętny - jeżeli są przecinki, zmień w ustawieniach regionalnych systemu "decimal symbol" z lamerskiego przecinka "," na zawodową kropkę "."

Control Panel -> Regional and Language options -> Customize

Nie wiem jak to jest w polskim systemie, nie używam.

Widać że Polska niestety znajduje się w kontynentalno - francuskiej strefie wpływów w tej dziedzinie. A oprogramowanie naukowe wymaga jednak uczciwej kropki. Edge o ile pamiętam daje separator taki jak zapisany w systemie.

Pomogło, dzięki!

"Zwrotnice projektuje się m.in. z uwzględnieniem przesunięć fazowych i efektywności głośników czy efektu baffle-step, czyli kierunkowemu obniżeniu niskich tonów."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwrotnica_g%C5%82o%C5%9Bnikowa

Co myślicie to tym zdaniu z Wikipedii?

Niektórzy zapominają jeszcze o jednym. W prawdzie do pewnej długości fali bas schodząc w dół gra coraz ciszej ale od pewnej długości fali znaczenia nabiera podłoga która robi za nieskończoną odgrodę i najniższy bas jest podbijany. To też trzeba uwzględnić przy korekcji baffle step i z nią za bardzo nie przesadzać bo będziemy mieli dominację basu. Ja osobiście to mierzę gotową kolumnę programem CARMA w miejscu odsłuchu żeby zobaczyć czy została zachowana równowaga tonalna.

Poniżej pomiar moich kolumn na hds180exc i vifa xt25.

Widać lekki dołek około 350 Hz wynikający z baffle step ale później wszystko wraca do normy. Duża zależy od tego jakie to kolumny gdzie stoją, w jakiej odległości od ściany, w jakiej odległości jest głośnik niskotonowy od podłogi i gdzie jest punkt odsłuchu. Można by wymieniać długo.