Brzmienie kolumny z płyty MDF

Czy kolumny z płyty MDF mają prawo dobrze zagrać?

Które z droższych modeli kolumn segmentu HI-END są wykonane z płyty MDF, a które z czystego drewna?

Bo zastanawia mnie to czy dany model zrobiony z MDF zagrałby o wiele lepiej gdyby był zrobiony z drewna?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiele kolumn robi się z MDF. Można z tego zrobić kolumnę bardzo dobrą jak i kiepską. Wszystko zależy od konstrukcji skrzyni, usztywnień w środku, rozkładu rezonansów. Z drewna poza nielicznymi wyjątkami nie robi się kolumn. Drewno się do tego nie nadaje ze względu na niejednolitą budowę struktury. Kolumna to nie jest instrument. Obudowa nie ma "grać".Ma być głucha i niwelować, wygaszać rezonanse w przeciwieństwie np do instrumentów drewnianych.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obudowa nie ma "grać".Ma być głucha

 

A co kolega mógłby napisać nt monitorów BBC, gdzie do ich budowy wykorzystywana jest sklejka? Trudno tutaj pisać o "głuchocie" takiej obudowy...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ależ sklejka to zupełnie inny temat. To nie jest lite drewno. Sklejka jest jednym z najlepszych materiałów do budowy kolumn. Nie ma wad litego drewna, jest rodzajem sandwicha płatów selekcjonowanego drewna i żywic, ale do kolumn powinna być użyta specjalna sklejka, którą należy zrobić na zamówienie. Te które są dostępne w handlu oczywiście też się nadają i są lepsze niż lite drewno ale nie tak dobre jak być mogą i być powinny. Ażeby struktura poszczególnych warstw była jednolita i identyczna to sklejkę należy zamówić wg.określonych wytycznych. Jest to niestety kosztowne i samo zrobienie takiej sklejki to ok 8 tygodni. 95% firm w Polsce, które zajmują się sklejką nie jest w stanie wykonać takiego zamówienia. Natomiast nadal nie zmienia się główna zasada, że obudowa powinna być głucha. Nie ma grać, nie może rezonować. Prawdą jest jednak też to, że owa głuchota obudowy jest różna w zależności z czego kolumna jest zbudowana.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Często producenci mieszają materiały na obudowę np. sklejka na zewnątrz, a wzmocnienia z MDF w środku.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Robią różne rzeczy żeby było taniej. Często są to niezbyt udane opcje ale zysk większy. Mieszanie materiału ma sens ale w inny sposób np obudowa ze sklejki, płyta frontowa aluminium, albo karbon, albo sandwich kompozytu z aluminium.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wszystkie ścianki ze sklejki oprócz jednej z tyłu najgrubszej z MDF, stanowiącej niejako "kręgosłup" dla konstrukcji...

Takie obudowy robi francuska firma Lecounture.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie znam tej firmy ale wpisałem w net i zobaczyłem. To nie ma nic wspólnego z porządnymi obudowami.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla Ciebie porządne obudowy to takie powyżej 500k.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jednolitą strukturę ma beton; nawet zbrojony i jest parę modeli z niego zrobionych.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ależ sklejka to zupełnie inny temat. To nie jest lite drewno. Sklejka jest jednym z najlepszych materiałów do budowy kolumn. Nie ma wad litego drewna, jest rodzajem sandwicha płatów selekcjonowanego drewna i żywic, ale do kolumn powinna być użyta specjalna sklejka, którą należy zrobić na zamówienie. Te które są dostępne w handlu oczywiście też się nadają i są lepsze niż lite drewno ale nie tak dobre jak być mogą i być powinny. Ażeby struktura poszczególnych warstw była jednolita i identyczna to sklejkę należy zamówić wg.określonych wytycznych. Jest to niestety kosztowne i samo zrobienie takiej sklejki to ok 8 tygodni. 95% firm w Polsce, które zajmują się sklejką nie jest w stanie wykonać takiego zamówienia. Natomiast nadal nie zmienia się główna zasada, że obudowa powinna być głucha. Nie ma grać, nie może rezonować. Prawdą jest jednak też to, że owa głuchota obudowy jest różna w zależności z czego kolumna jest zbudowana.

 

No i lata badań BBC za rządowe pieniadze poszłyyy,jak to było zorganizowane?:))

Dla Ciebie porządne obudowy to takie powyżej 500k.

 

No właśnie, że nie. Ale porządna obudowa w high endzie to nie prymitywna, kanciasta skrzyneczka. I nie chodzi o cenę ale o koncept budowy, pomysły, sensowne rozwiązania. Skoro monitory BBC są zrobione ze sklejki, to są dobrze zrobione, a że mają określone przeznaczenie do pracy w studio, a nie do domowych odsłuchów, to nie muszą mieć antydyfrakcyjnej obudowy. Nie muszą kreować sceny 3D, często w studio są umieszczone na ścianie lub blisko konsolety.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duńska firma Davone robi obudowy z giętej sklejki.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

No właśnie, że nie. Ale porządna obudowa w high endzie to nie prymitywna, kanciasta skrzyneczka. I nie chodzi o cenę ale o koncept budowy, pomysły, sensowne rozwiązania. Skoro monitory BBC są zrobione ze sklejki, to są dobrze zrobione, a że mają określone przeznaczenie do pracy w studio, a nie do domowych odsłuchów, to nie muszą mieć antydyfrakcyjnej obudowy. Nie muszą kreować sceny 3D, często w studio są umieszczone na ścianie lub blisko konsolety.

 

Panie Sylwestrze a jakich to licencjonowanych,lub nie,kolumn BBC słuchał Pan w kontrolowanych warunkach domowego otoczenia? Chartwelle by Graham,znikają z pokoju jak kamfora a efekty 3D są spektakularne,to jak to jest?

Duńska firma Davone robi obudowy z giętej sklejki.

 

I to jest świetny pomysł. Ale są jeszcze lepsze.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kolumn BBC

 

To chodzi o Spendora i Herberta?, taki lekko przereklamowany temat :)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Świętej pamięci Franco Serblin fenomen brzmienia swych kolumn tłumaczył zastosowaniem drewna orzechowego łączonego specjalnym klejem, przetworniki były u niego na drugim planie. Nie ma reguł. Osobiście uważam, że drewno z przyczyn technicznych jest nie najszczęśliwszym materiałem do budowy kolumn, szczególnie dużych, nawet Serblin w czasach gdy tak to orzechowe drewno chwalił największe kolumny jakie produkował to były nie specjalnie duże Extremy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Liczy się projekt i jakość wykonania a nie materiał . W dzisiejszym audio faktycznie kolumny są zwarte , wygłuszone i obudowy nie grają . Czy to lepiej czy gorzej to już kwestia gustu .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>Edson

Extremy miały główny "szkielet" z plastrów mdf-u - jedynie boczki z klejonych klepek orzecha.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ot nie wiedziałem ale to tylko potwierdza to co wcześniej napisałem.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli jednak MDF to podstawa.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Extremy miały główny "szkielet" z plastrów mdf-u - jedynie boczki z klejonych klepek orzecha.

 

Identycznie wykonane były kolumny Chario Academy. Np Academy 3, Academy 3 Junior.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Identycznie wykonane były kolumny Chario Academy. Np Academy 3, Academy 3 Junior.

Tak się powinno tworzyć kolumny. Najgorsze obudowy są z aluminium i karbonu do tego 4 drogi, wielki woofer na dole, klasa D + dsp i przepis na klęskę gotowy. Najważniejsze to właściwy dobór i zgranie przetworników bez tego obudowa może być nawet z tytanu, pyłu księżycowego czy platyny. Dobry projekt zagra na 80% nawet w prostej skrzynce, badziewny projekt nie zagra nawet w skrzynce ze złota i przetwornikami za pierdylion. Dobrze o tym pamiętać. Serblin robił genialne projekty bo dbał o szczegóły i dobierał przetworniki Inaczej niż wszyscy. Słuchał nawet najdziwniejszych zestawień i nie sugerował się ceną głośnika. Nawet najlepszy komputer czy dsp nie zastąpi w tej kwestii człowieka i wieloletniego doświadczenia. Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ależ sklejka to zupełnie inny temat. To nie jest lite drewno. Sklejka jest jednym z najlepszych materiałów do budowy kolumn. Nie ma wad litego drewna, jest rodzajem sandwicha płatów selekcjonowanego drewna i żywic, ale do kolumn powinna być użyta specjalna sklejka, którą należy zrobić na zamówienie. Te które są dostępne w handlu oczywiście też się nadają i są lepsze niż lite drewno ale nie tak dobre jak być mogą i być powinny. Ażeby struktura poszczególnych warstw była jednolita i identyczna to sklejkę należy zamówić wg.określonych wytycznych. Jest to niestety kosztowne i samo zrobienie takiej sklejki to ok 8 tygodni. 95% firm w Polsce, które zajmują się sklejką nie jest w stanie wykonać takiego zamówienia. Natomiast nadal nie zmienia się główna zasada, że obudowa powinna być głucha. Nie ma grać, nie może rezonować. Prawdą jest jednak też to, że owa głuchota obudowy jest różna w zależności z czego kolumna jest zbudowana.

Mysle, ze takie specjalne zamowienie jest troche sztuka dla sztuki. Lepiej skupic sie nad zaprojektowaniem dobrych wzmocnien obudowy, oraz wykorzystanie kanapki z roznych materialow. W obudowach ze sklejki czy MDF dobre efekty daje laczenie scianej w kanapke z ceramika, plytami metalowymi plus wytlumienie bitumiczne. Koszt materialu do takich zabiegow jest niski, a korzysci wymierne.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mysle, ze takie specjalne zamowienie jest troche sztuka dla sztuki. Lepiej skupic sie nad zaprojektowaniem dobrych wzmocnien obudowy, oraz wykorzystanie kanapki z roznych materialow. W obudowach ze sklejki czy MDF dobre efekty daje laczenie scianej w kanapke z ceramika, plytami metalowymi plus wytlumienie bitumiczne. Koszt materialu do takich zabiegow jest niski, a korzysci wymierne.

 

Ależ jedno nie wyklucza drugiego. Warto wszystko zrobić jak najlepiej, użyć jak najlepsze materiały, ale też jak najlepszy projekt samej obudowy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A ciekawe jak sprawdzila by sie obudowa z granitu.

Moze ktos widzial gdzies takie kolumny.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kanapka 10mm Lignofol + 16mm MDF ryflowany krzyżowo + 10mm Sklejka olchowa klejona żywicą fenolową na gorąco . Relatywnie tania ścianka do wykonania w każdyej stolarni z podgrzewaną prasą hydrauliczną o bardzo ciekawych właściwościach sztywność/tłumienie

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Od czasu do czasu pojawiają się projekty obudów z granitu, ale jakoś nie widać entuzjazmu w późniejszych opisach. Raczej przeważają opinie o "głuchym" dźwięku.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Od czasu do czasu pojawiają się projekty obudów z granitu, ale jakoś nie widać entuzjazmu w późniejszych opisach. Raczej przeważają opinie o "głuchym" dźwięku.

bo obudowa mimo wszystko musi mieć swoją sygnaturę brzmieniową jeśli by tak nie było sprawę załatwiał by 1tonowy blok betonu i była by to idealna obudowa Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )