Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Budowa nowego domu


  • Nie możesz odpowiedzieć
36 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   DjTechnics

  • Użytkownicy
  • 780 postów
  • Rejestracja: 29.08.2012

Napisano 13.06.2017 - 19:27

Witam. Niebawem rozpoczynam budowę swojego własnego domu.
Jestem zupełnie zielony jeśli chodzi o budownictwo.
Salon będzie prostokątem, raczej będzie łączony z aneksem kuchennym, czy to ma duży negatywny wpływ na akustyke?
Czego unikać jeśli chodzi o ściany, podłogi itp?
Fajnie jakby ktoś podesłał jakieś książki bądź materiały do poczytania.
Pozdrawiam

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   paprykarz18

  • Użytkownicy
  • 222 postów
  • Rejestracja: 25.07.2007

Napisano 13.06.2017 - 20:23

Jeżeli pozwolisz, podpinam się pod ten temat :)
Chętnie posłucham, co Tobie poradzą mądrzejsi ode mnie.

Moje pytania może będą nieco bardziej szczegółowe. Może ktoś życzliwy zajrzy tutaj i mi odpowie...
1. Obliczając cokolwiek, np. mody, potrzebne są wymiary pomieszczenia. Tylko które wymiary się bierze pod uwagę? Wylewka betonowa podłogi-strop czy raczej górna powierzchnia paneli podłogowych - podwieszany sufit? To samo dotyczy ścian. Liczyć tynk, przedmioty powieszone na ścianach, czy tylko bloczek - bloczek?
2. Czy pomieszczenie powinno być szczelne? tzn. czy otwór drzwiowy (bez drzwi, na korytarz) pogorszy akustykę pokoju? Czy najlepsze będą szczelne drzwi akustyczne?

Ja z akustyki pomieszczeń odsłuchowych liznąłem jakieś tam podstawy.
Od siebie mogę podpowiedzieć, że prostokąty są dobre, ale otwarcie na kuchnię (zepsucie prostokąta) mało fajne.

Ja wymiary swojego pokoju (salon + jadalnia)  planuję zbliżone do "złotej proporcji" 8 m x 5 m x 3 m. W tym kalkulatorze (http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm) wygląda to całkiem nieźle.

Użytkownik paprykarz18 edytował ten post 13.06.2017 - 20:25


#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 942 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 13.06.2017 - 20:48

Dj - zależy od wymiarów i ustawienia pokoju, zrobiłem jedno pomieszczenie, gdzie kuchnia jest w tylnej części pokoju tworząc jakby wykusz literki "L", wyszło znakomicie, bo jest cała część odsłuchowa, a na tylnej ścianie zasłonka oddzielająca okna:
http://acousticlab.pl/realizacje/adaptacja-akustyczna-pomorze

Mody liczy się od górnej powierzchni podłogi, nie liczy się od sufitu podwieszanego, bo bas i tak przez nie przejdzie. Na ścianach liczysz tynk-tynk.
Jak pomieszczenie jest połączone z innymi to te drugie powiększa czas pogłosu tego pierwszego, bo dźwięk będzie wracał po czasie.
bo akustyka wnętrz to nie tylko dyfuzory czy płyty binarne
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   DjTechnics

  • Użytkownicy
  • 780 postów
  • Rejestracja: 29.08.2012

Napisano 13.06.2017 - 22:09

Paprykarz zadales bardzo ważne pytania, również chciałem się o to zapytać tylko nie wiedziałem jak, bo zupełnie nie wiem nic na ten moment.

Aktualnie szukamy z kobietka jakieś interesujące plany w internecie. Dom będzie parterowy.

Druga połówka wybrała coś takiego:
W tym planie jest jednak duże wyjście z salonu co w mojej opini zepsuje zupełnie akustyke całego pomieszczenia, choć nie jestem pewien, więc ktoś kto się zna niech się wypowie.

Na pewno będę miał dwa zestawy stereo.
W mniejszym pokoju mały zestawik, w salonie coś konkretnego, a wiadomo bez dobrej adaptacji nic nie zagra.

Dołączona grafika

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   paprykarz18

  • Użytkownicy
  • 222 postów
  • Rejestracja: 25.07.2007

Napisano 14.06.2017 - 07:30

Wyświetl postUżytkownik DjTechnics dnia 13.06.2017 - 22:09 napisał

Druga połówka wybrała coś takiego:
W tym planie jest jednak duże wyjście z salonu co w mojej opini zepsuje zupełnie akustyke całego pomieszczenia, choć nie jestem pewien, więc ktoś kto się zna niech się wypowie.


Ja również planuję dom parterowy. Obejrzałem wiele projektów i żaden mi się nie podobał, choć kilka było ciekawych. Jednak nie na tyle ciekawych, abym chciał w nich mieszkać.
U mnie w grę wchodzi tylko projekt indywidualny. Już sobie narysowałem wymarzony układ pokoi, a aktualnie projektuję wentylację mechaniczną, stąd moje pytanie o szczelność drzwi :)

Czytałem kiedyś na temat "dobrych wymiarów" pokoi. Przy większości dobrych proporcji pokój byłby dla mnie zbyt wysoki / małej powierzchni. Najlepsze wydaje się tzw. "golden ratio" czyli 1 x 1,62 x 2,62. Nawet trafiłem na poradę, iż często kino domowe i salon buduje się o wymiarach 8 x 5 x 3 m (czyli bardzo zbliżone).
Pół mojego pokoju to będzie kino domowe, a pół to jadalnia. Kiedyś marzyłem o indywidualnym pomieszczeniu do KD, ale teraz stawiam na multifunkcjonalność - kino domowe jako miejsce spotkań i przyjmowania gości, stąd wybór salonu.

Mój wstępny plan:
LINK

Moja polityka budowy jest taka - samodzielnie, najlepiej jak potrafię projektuje dom, a dopiero później idę do architekta. To samo dotyczy KD. Najlepiej jak potrafię chcę zaprojektować wszystkie szczegóły systemu kina domowego, a później, w miarę możliwości niskim kosztem, skonsultować go z firmą zajmującą się profesjonalnymi instalacjami KD, a by wskazali błędy i podpowiedzieli jakieś ciekawe, tanie rozwiązania. Bez dobrych projektów nie zaczynam budowy.

W podanym przez Ciebie projekcie nawet korytarz jest Twoim pokojem odsłuchowym.
Na podstawie własnych doświadczeń oraz opinii w internecie mogę stwierdzić tak - jak wszyscy wychwalają domy parterowe, tak wszyscy krytykują kuchnie otwarte. Przekonaj żonę, że nie wypoczniecie w salonie, bo będzie Ci hałasować mikser, blender, będzie burczeć lodówka, śmierdzieć obiadem, a goście będą oglądać zachlapane szafki i brudne garnki na kuchence.

Może Tobie też uda się narysować fajny projekt? Jeżeli masz ochotę, możesz się pobawić. Osobiście polecam plan.kazaplan.com

Pamiętaj także o dobrej izolacji akustycznej pokoi od kina domowego, aby w sypialni (nr 5 na planie) można było się zdrzemnąć, gdy ktoś ogląda film i akurat coś wybucha. Zwróć uwagę na właściwości materiałów, z których chcesz zbudować ściany itp. itd.

Użytkownik paprykarz18 edytował ten post 14.06.2017 - 07:36


#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Audiomono

  • Użytkownicy
  • 374 postów
  • Rejestracja: 07.02.2014

Napisano 14.06.2017 - 20:44

Wyświetl postUżytkownik paprykarz18 dnia 14.06.2017 - 07:30 napisał

śmierdzieć obiadem, a goście będą oglądać zachlapane szafki i brudne garnki na kuchence.

XD

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   DjTechnics

  • Użytkownicy
  • 780 postów
  • Rejestracja: 29.08.2012

Napisano 16.06.2017 - 17:25

Co myślicie o tym projekcie?
https://lipinscy.pl/projekt/arezzano

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   opteron

  • Użytkownicy
  • 4733 postów
  • Rejestracja: 22.01.2004

Napisano 18.06.2017 - 10:57

Też jestem w trakcie budowy domu, jednak z pomysłu ulokowania systemu audio w salonie z aneksem kuchennym zrezygnowałem na samym początku, na ten cel przewidziałem całkowicie osobne pomieszczenie o wymiarach 6,5x4. Tam będą tylko zabawki bo trudno mi sobie wyobrazić wytłumiony salon...
Audio room to połączone pomieszczenia 6+9

https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-powojach-3-g2-m89520dd79aa55

Użytkownik opteron edytował ten post 18.06.2017 - 11:01

Wysłane z Atari 130 XL za pomocą Klawiatury

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 942 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 18.06.2017 - 12:50

A w 7 magazynek na płyty?
bo akustyka wnętrz to nie tylko dyfuzory czy płyty binarne
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   paprykarz18

  • Użytkownicy
  • 222 postów
  • Rejestracja: 25.07.2007

Napisano 18.06.2017 - 21:55

Wyświetl postUżytkownik opteron dnia 18.06.2017 - 10:57 napisał

Audio room to połączone pomieszczenia 6+9

:)

Użytkownik paprykarz18 edytował ten post 18.06.2017 - 21:56


#11 Użytkownik nie jest zalogowany   opteron

  • Użytkownicy
  • 4733 postów
  • Rejestracja: 22.01.2004

Napisano 19.06.2017 - 20:41

Wyświetl postUżytkownik Acoustic Lab dnia 18.06.2017 - 12:50 napisał

A w 7 magazynek na płyty?

Nie, 6 i 9 to aktualnie jedno zamkniętej pomieszczenie, do 7 wejście jest tylko z 5

Użytkownik opteron edytował ten post 19.06.2017 - 20:49

Wysłane z Atari 130 XL za pomocą Klawiatury

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 942 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 19.06.2017 - 22:59

To świetnie. Ogólnie sam projekt to jeden z najlepszych jakie widziałem pod kątem posiadania pokoju odsłuchowego i to na parterze.
bo akustyka wnętrz to nie tylko dyfuzory czy płyty binarne
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   fRankiczow

  • Użytkownicy
  • 10 postów
  • Rejestracja: 15.11.2015

Napisano 20.06.2017 - 00:06

Hmm... A co myślicie o pokojach odsłuchowych na poddaszu? Np w powyższym projekcie jakby pociągnąć ściankę nad ścianą oddzielającą garaż od reszty domu i w pomieszczeniu nad garażem się rozgościć ze sprzętem?
Jak skosy i materiały poddasza (płyty kg+wełna) mają się do pomieszczenia otoczonego zewsząd czy to wylewką czy ścianami z betonu komórkowego/ceramiki? Głównie mam na myśli czy takie poddasze nie jest lepiej przystosowane, głównie jeśli chodzi o niższe częstotliwości, czy takie skosy nie działają trochę jak pochłaniacze? Stad też nie jest łatwiejsze uzyskanie równiejszej charakterystyki w zakresie niższych częstotliwości niż w pomieszczeniu "twardym"?

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   opteron

  • Użytkownicy
  • 4733 postów
  • Rejestracja: 22.01.2004

Napisano 20.06.2017 - 11:41

Wyświetl postUżytkownik fRankiczow dnia 20.06.2017 - 00:06 napisał

Hmm... A co myślicie o pokojach odsłuchowych na poddaszu?
Ogólnie pomysł niezły i w razie robienia pokoju na poddaszu, polecam poliuretanem ocieplić dach i zostawić go "jak jest". Świetnie tłumi i rozprasza zarazem nie mówiąc o doszczelnieniu i izolacyjności.
Widoczny kawałek na fotografii to tylko część powierzchni nad garażem.

Załączone miniatury

  • 20170324_145147.jpg

Użytkownik opteron edytował ten post 20.06.2017 - 11:47

Wysłane z Atari 130 XL za pomocą Klawiatury

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 942 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 20.06.2017 - 21:14

Mając wełnę w skosach zazwyczaj nie należy dodatkowo pochłaniać niskich częstotliwości całościowo, tylko zająć się konkretnymi rezonansami. Dodatkowo trzeba pamiętać że skosy przekierowują dźwięk w dół, więc raczej nie za dużo dywanu/wykładziny, bo łatwo można przegłuszyć wysokie tony. Wtedy pozostanie pogłos na średnicy i krzykliwość na przełomie średnicy i wysokich, a basu i blasku nie będzie.
bo akustyka wnętrz to nie tylko dyfuzory czy płyty binarne
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   Audiomono

  • Użytkownicy
  • 374 postów
  • Rejestracja: 07.02.2014

Napisano 22.06.2017 - 08:01

Wyświetl postUżytkownik opteron dnia 20.06.2017 - 11:41 napisał

polecam poliuretanem ocieplić dach i zostawić go "jak jest"

Nie dodałeś że powinna być to piana otwarto-komórkowa -mam nadzieje że taką zastosowałeś.

Wyświetl postUżytkownik opteron dnia 20.06.2017 - 11:41 napisał

tłumi i rozprasza

Tłumi, ale z rozpraszaniem ma to niewiele wspólnego (jak już to są to najwyżej losowe odbicia, bez "składu i ładu").

Wyświetl postUżytkownik opteron dnia 20.06.2017 - 11:41 napisał

doszczelnieniu i izolacyjności

Dodatkowo grubość takiej izolacji może być dużo mniejsza porównując z innymi  materiałami.

Wyświetl postUżytkownik opteron dnia 20.06.2017 - 11:41 napisał

Wysłane z Atari 130 XL za pomocą Klawiatury

Szkoda że 65 XL nie miało takiej funkcji ;) Pozdrawiam

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   opteron

  • Użytkownicy
  • 4733 postów
  • Rejestracja: 22.01.2004

Napisano 23.06.2017 - 14:51

Wyświetl postUżytkownik Audiomono dnia 22.06.2017 - 08:01 napisał

Tłumi, ale z rozpraszaniem ma to niewiele wspólnego (jak już to są to najwyżej losowe odbicia, bez "składu i ładu").

Bez "składu i ładu" jak to fajnie określiłeś, jest absolutną podstawą dobrego rozpraszania.
Powierzchnia bez wyrównania (jak u mnie) ma dużo większe nierówności niż większość tradycyjnych ustrojów rozpraszających dostępnych na metry.

Użytkownik opteron edytował ten post 23.06.2017 - 14:53

Wysłane z Atari 130 XL za pomocą Klawiatury

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   arczi87

  • Użytkownicy
  • 3073 postów
  • Rejestracja: 22.11.2008

Napisano 23.06.2017 - 19:16

Wyświetl postUżytkownik opteron dnia 23.06.2017 - 14:51 napisał


Bez "składu i ładu" jak to fajnie określiłeś, jest absolutną podstawą dobrego rozpraszania.
Powierzchnia bez wyrównania (jak u mnie) ma dużo większe nierówności niż większość tradycyjnych ustrojów rozpraszających dostępnych na metry.
Jestem skłonny polemizować w kwestii tej hipotezy. 🙂 Bo wedle wielu ład i ścisły matematyczny porządek prowadzi do dobrego rozpraszania. Ale chętnie wysłucham twojej argumentacji.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka



#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Audiomono

  • Użytkownicy
  • 374 postów
  • Rejestracja: 07.02.2014

Napisano 23.06.2017 - 19:56

Wyświetl postUżytkownik opteron dnia 23.06.2017 - 14:51 napisał

Powierzchnia bez wyrównania (jak u mnie) ma dużo większe nierówności niż większość tradycyjnych ustrojów rozpraszających dostępnych na metry.

Piana PUR nie jest typowym dyfuzorem qrd, 1d, 2d, skyline etc. koniec kropka! Po za tym dyfuzor nie tłumi lecz odbija (budowa: twardy materiał- drewno, tworzywo, inne) dźwięk w odpowiednim czasie który określa matematyczny wzór- teraz mamy na szczęście darmowe kalkulatory jak np. QRDude i nikt już tego w głowie liczyć nie musi. Pamiętaj jeżeli coś pochłania (tłumi) to nie rozprasza (lub jego skuteczność jest bardzo słaba), no chyba że ustrój hybrydowy- ale cena duża...

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Audiomono

  • Użytkownicy
  • 374 postów
  • Rejestracja: 07.02.2014

Napisano 26.06.2017 - 15:51

Wyświetl postUżytkownik opteron dnia 20.06.2017 - 11:41 napisał

ocieplić dach i zostawić go "jak jest"

Mogłeś chociaż przykręcić wcześniej wieszaki grzybkowe lub "ES-y" pod profile CD miałbyś większe pole manewru w przyszłości... Czekam na relacje z odsłuchu.

Pozdrawiam AM

Użytkownik Audiomono edytował ten post 26.06.2017 - 15:56


#21 Użytkownik nie jest zalogowany   Zbig

  • Użytkownicy
  • 5951 postów
  • Rejestracja: 08.07.2003

Napisano 27.06.2017 - 01:17

Wyświetl postUżytkownik DjTechnics dnia 16.06.2017 - 17:25 napisał

Co myślicie o tym projekcie?
https://lipinscy.pl/projekt/arezzano
Jedna łązienka z kabiną i wanną jest bez sensu.  Trzeba zrobić dwie, większą z wanną z parawanem i drugą mniejszą z kabiną prysznicową.

Brak przejścia z domu do garażu - całkiem bez sensu.  Po co w ogóle ten garaż, lepiej zrobić wiatę. Chyba,  że lubisz grać na perkusji, wtedy garaż się przyda :-)

Wszystkie pokoje mają okna tylko na jednej ścianie, trochę to słabe.

Sądząc z umeblowania to jakiś stary projekt.  W czasach laptopów biurka są już passe.  Podobnie jak kanapy narożne...

Kuchnio-jadalnia może się okazać za mała w takim odseparowanym koncepcie.

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Lolo2

  • Użytkownicy
  • 262 postów
  • Rejestracja: 20.08.2016

Napisano 28.06.2017 - 05:55

Wyświetl postUżytkownik opteron dnia 20.06.2017 - 11:41 napisał


Ogólnie pomysł niezły i w razie robienia pokoju na poddaszu, polecam poliuretanem ocieplić dach i zostawić go "jak jest". Świetnie tłumi i rozprasza zarazem nie mówiąc o doszczelnieniu i izolacyjności.
Widoczny kawałek na fotografii to tylko część powierzchni nad garażem.

Dokladnie takie samo poddasze jak moje. Jetki / slupy / skosy. Temat kilka postow nizej.

Ja ocieplilem welna i zabudowalem GK. Akustycznie moim zdaniem slabo o ile nie tragicznie. Jak cicho sie slucha to jest ok, ale czlowiek chce glosniej czegos z kopytem to lipa totalna - wszystko sie zlewa a bas dudni.

Dlatego w niedalekiej przyszlosci wyprowadze sie chyba do piwnicy.

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   dd6

  • Użytkownicy
  • 2758 postów
  • Rejestracja: 04.12.2007

Napisano 28.06.2017 - 15:35

Ja już buduję, według indywidualnego projektu.

Jakby ktoś chciał jakieś info to priv.
To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   opteron

  • Użytkownicy
  • 4733 postów
  • Rejestracja: 22.01.2004

Napisano 30.06.2017 - 14:29

Wyświetl postUżytkownik Lolo2 dnia 28.06.2017 - 05:55 napisał

Ja ocieplilem welna i zabudowalem GK. Akustycznie moim zdaniem slabo o ile nie tragicznie

Z KG nie ma szans na akustykę, przynajmniej ja się nie spotkałem nikogo komu by to "grało".

Wyświetl postUżytkownik Audiomono dnia 26.06.2017 - 15:51 napisał

Mogłeś chociaż przykręcić wcześniej wieszaki grzybkowe lub "ES-y" pod profile CD miałbyś większe pole manewru w przyszłości... Czekam na relacje z odsłuchu.

Mocowania zawszę mogę dodać, przy krokwiach to tylko 2cm piany...
Relacji z odsłuchów nie będzie bo pokój na zabawki jak już wcześniej pisałem, mam na parterze.

Użytkownik opteron edytował ten post 30.06.2017 - 14:31

Wysłane z Atari 130 XL za pomocą Klawiatury

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   DjTechnics

  • Użytkownicy
  • 780 postów
  • Rejestracja: 29.08.2012

Napisano 10.08.2017 - 12:27

Co myślicie o tym? Jest to wstępny projekt. Akustycznie jest chyba słabo?
W kwadratowym mniejszym pomieszczeniu to nawet chyba nie mam co myśleć o audio?
Aktualnie mam kolumny właśnie w takim kwadracie 18m2 i wszystko tam gra do dupy, jest problem z niskimi tonami, a raczej ich brakiem czy to głośniki 12" 6" czy sub nic mi nie gra, u mojej mamuski jest lepszy bass w plastikowego kd (pokój prostokąt) Dołączona grafika

Użytkownik DjTechnics edytował ten post 10.08.2017 - 12:27


#26 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 942 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 10.08.2017 - 20:35

Chyba sam sobie odpowiedziałeś. :-)
bo akustyka wnętrz to nie tylko dyfuzory czy płyty binarne
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   DjTechnics

  • Użytkownicy
  • 780 postów
  • Rejestracja: 29.08.2012

Napisano 11.08.2017 - 18:06

Wyświetl postUżytkownik Acoustic Lab dnia 10.08.2017 - 20:35 napisał

Chyba sam sobie odpowiedziałeś. :-)
Jeśli chodzi o salon, to tak jak jest na planie gdzie telewizor, to jest szansa, że to dobrze zagra? Czy nawet nie mam nawet co myśleć o dobrym brzmieniu?

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 942 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 16.08.2017 - 08:35

W mniejszym pokoju jak możesz przesunąć drzwi na środek ściany to są szanse. Wtedy 4 rogi będą wolne do wstawienia w nie pułapek basowych.
W salonie efekt zależy od tego jak mocno byś dosunął kolumnę w róg pokoju i czy przy lewej kolumnie jest szansa na parawan czy ustrój dostawiany, bo inaczej to symetria będzie zakłócona i prawa kolumna będzie grała głośniej.
bo akustyka wnętrz to nie tylko dyfuzory czy płyty binarne
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   DjTechnics

  • Użytkownicy
  • 780 postów
  • Rejestracja: 29.08.2012

Napisano 21.08.2017 - 16:27

Myślę, że na parawan uda się namówić moja kobietę.
A powiedz mi w takim ustawieniu zastosować lepiej podstawkowe czy monitory?
Gdyby zestaw był na krótkiej ścianie to wiadomo, że podłogowe..

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   GT

  • Użytkownicy
  • 1128 postów
  • Rejestracja: 03.06.2006

Napisano 01.10.2017 - 09:58

Primo - jeśli aneks :) to nie audio. Brudne gary, zona gotujaca obiad, chodzaca w tle zmywarka, czajnik, mikser, zapachy z kuchni... Sorry ale to nie jest miejsce do kontemplacji muzyki. Jakas absolutnie CHORA moda z tymi aneksami!  Już nie da się kupic mieszkania bez aneksu niemal (99% ogloszen), z projektami domow nie lepiej.





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj