Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


B&W dm 602s3 wymiana kodensatorów i kabli


  • Nie możesz odpowiedzieć
20 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   marcinoss26

  • Użytkownicy
  • 490 postów
  • Rejestracja: 24.06.2008

Napisano 20.04.2017 - 20:34

Witam Szanownych Forumowiczów ,czy ktoś z Was wymieniał kondensatory w zwrotnicy na inne lepszej jakości o tych samych parametrach i
zechciałby podzielić się doświadczeniem co zmieniło się w dzwięku?
Pozdrawiam

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   porlick

  • Użytkownicy
  • 7450 postów
  • Rejestracja: 18.03.2005

Napisano 20.04.2017 - 20:56

Na ten temat są dedykowane wątki. Wszystko zależy, gdzie w zwrotnicy jest ten kondensator i czy w ogóle warto go ruszać.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   marcinoss26

  • Użytkownicy
  • 490 postów
  • Rejestracja: 24.06.2008

Napisano 20.04.2017 - 21:42

Są dwa kondensatory w torze glosnika wysokotonowego 6,8 i 10 mikro

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   porlick

  • Użytkownicy
  • 7450 postów
  • Rejestracja: 18.03.2005

Napisano 20.04.2017 - 22:18

Można się zastanawiać jedynie nad szeregowym. Jeśli jest w obwodzie korekcyjnym, jako bocznik, nie ma wpływu na dźwięk.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   BlackDotAudio

  • Użytkownicy
  • 12 postów
  • Rejestracja: 14.04.2017

Napisano 20.04.2017 - 22:48

Dużo zależy od tego co chcesz uzyskać. Napewno trzeba robić to z głową, bo zamiast polepszyć można popsuć. Elementy wymieniał bym po kolei, żeby kontrolować zmiany w dźwięku i czy to co zrobiliśmy idzie w dobrym kierunku.

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   porlick

  • Użytkownicy
  • 7450 postów
  • Rejestracja: 18.03.2005

Napisano 20.04.2017 - 22:52

Bo niektórzy czują nacisk na wymianę bez zastanowienia- ot, taka sztuka dla sztuki.

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   boomaga

  • Użytkownicy
  • 1006 postów
  • Rejestracja: 09.06.2011

Napisano 21.04.2017 - 06:31

Wyświetl postUżytkownik porlick dnia 20.04.2017 - 22:52 napisał

Bo niektórzy czują nacisk na wymianę bez zastanowienia- ot, taka sztuka dla sztuki.
Raczej po to żeby oszukać księgowego ;)
W 90% elementy w kolumnach fabrycznych są bardzo budżetowe. Fakt, że w niektórych są dobierane, co nie zmienia faktu że można o wiele lepiej.

Wyświetl postUżytkownik porlick dnia 20.04.2017 - 22:18 napisał

jako bocznik, nie ma wpływu na dźwięk.
A to już herezja ;) bo niestety ma, jak każdy element i mogę to potwierdzić z własnego doświadczenia, że całkiem spory.

Tylko fakt faktem trzeba wiedzieć co się chce uzyskać, pod tym katem szukać elementów.
Niestety w większości zostaje metoda prób i błędów, choćby ze względu na upodobania i osłuchanie.
„To nie rzeczy nas niepokoją, a opinie, jakie mamy na ich temat”

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   porlick

  • Użytkownicy
  • 7450 postów
  • Rejestracja: 18.03.2005

Napisano 21.04.2017 - 07:01

Ten duży wpływ na dźwięk, to w 99% psychologia, podobnie jak wymiana wewnętrznych kabli- bądźmy realistami, w najlepszym przypadku będą to niuanse, zmiany na granicy postrzegania lub zgoła niezauwaźalne. Piszę o sytuacji, gdy wymienia się elementy na wyłącznie lepsze jakościowo, bez modyfikacji parametrów.

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   boomaga

  • Użytkownicy
  • 1006 postów
  • Rejestracja: 09.06.2011

Napisano 21.04.2017 - 07:11

Porlick szanuje Twoje zdanie, ale mam zgoła odmienne doświadczenia.

Oczywiście tak jak pisałem zazdraszczam takiego spojrzenia, bo to sporo prostsze życie a i spora oszczędność w kieszeni.

A propos kabli, gdy u siebie zmieniłem okablowanie w kolumnie na głośniku wysokotonowym, to kolega się pytał co zmieniłem w sprzęcie, że tak gra (jak przyszedł do mnie posłuchać, mimo że nie wiedział, że cokolwiek robiłem i zna mój system).

Widać niuanse są różne i niekoniecznie na granicy postrzegania :)

Użytkownik boomaga edytował ten post 21.04.2017 - 07:18

„To nie rzeczy nas niepokoją, a opinie, jakie mamy na ich temat”

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 3991 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 21.04.2017 - 07:52

Poza tym dobrze byłoby się dowiedzieć, o co walczy autor wątku.
Jeśli się "samookreśli" jest pewna nadzieja, że nie wyląduje "w krzakach" z barwą czy innymi
elementami dźwięku tych Bowersów.
Jeśli nie wiesz o co chodzi, to wybierz:
otwarcie dźwięku, pełna barwa i naturalna agresywność
mniej barwy, góry pasma, cieplutko i bez szczegółów.
Droga dojścia do jednej z tych opcji jest całkiem inna, niż do drugiej z nich.
Czasem wystarczy tylko wymiana różnych kabli, ale to sprawdzałem
ze sporym powodzeniem na kopułkach tekstylnych.
PODŁA ZMIANA

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   rafa

  • Użytkownicy
  • 813 postów
  • Rejestracja: 18.03.2016

Napisano 21.04.2017 - 08:00

Wyświetl postUżytkownik porlick dnia 21.04.2017 - 07:01 napisał

Ten duży wpływ na dźwięk, to w 99% psychologia, podobnie jak wymiana wewnętrznych kabli- bądźmy realistami, w najlepszym przypadku będą to niuanse, zmiany na granicy postrzegania lub zgoła niezauwaźalne. Piszę o sytuacji, gdy wymienia się elementy na wyłącznie lepsze jakościowo, bez modyfikacji parametrów.
Nie ma w tym zadnej psychologii. Zmiany sa oczywiscie w mniejszym stopniu i troche o innym charakterze.

Niuanse - oczywiscie jak najbardziej. Wiekszosc wlasnie o nie walczy i maja ogromne znaczenie dla calosci odsluchu.
Wlasnie to odruznia dobrze grajace systemy - mozliwosc odtwarzania niuansow.

Oczywiscie warto balansowac budzet i nie wkladac w to miejsce najdrozszych dostepnych elementow ale nie znaczy ze nie mozna poprawic.

Tannoy Revolution XT8F, Rega Elicit-R, Gustard X20 (mod) + SU-1 (mod) + SOtM tX-USBexp + LPS (mod), Tellurium Q Silver, Oyaide&Furutech&Yarbo


#12 Użytkownik nie jest zalogowany   marcinoss26

  • Użytkownicy
  • 490 postów
  • Rejestracja: 24.06.2008

Napisano 23.04.2017 - 18:45

Witam Panowie Dziękuje za zainteresowanie.

Zauważyłem że w serii 800 a konkretnie w modelu 805D jest kondensator Mundorf M-Cap Supreme.
Teraz pytanie co osiągnę stosując takie kondensatory i czy jest w 602s3 stosować tak drogie elementy?

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   porlick

  • Użytkownicy
  • 7450 postów
  • Rejestracja: 18.03.2005

Napisano 23.04.2017 - 18:49

Moim zdaniem nie, ale jak zastosujesz i posłuchasz, będziesz wiedział. Mówią też, że wiedza jest bezcenna...

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   marcinoss26

  • Użytkownicy
  • 490 postów
  • Rejestracja: 24.06.2008

Napisano 23.04.2017 - 19:15

Rozne rzeczy mowia ale 450 zl za 2 konfensatory to chyba lekka przesada

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 3991 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 23.04.2017 - 19:15

Z recenzji w audio.com:
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/340-bowers-wilkins-805-diamond
wynika, że są tam Silver/Gold/Oil Mundorfa więc wydanie
na dwa kondzioły tylko do sprawdzenia barwy ( jednej kolumny względem drugiej )
sumy rzędu 1500 zeta wobec możliwych do osiągnięcia efektów nie wydaje się sumą wysoką ;-)))
Jak będzie świetnie, to drugie 1,5 kzł :-(
A tak poważnie:
Co dla Ciebie znaczy, k(piiiii)  lepiej ?
Bo tego na razie nie napisałeś.
Ostrzej
Łagodniej
Więcej góry
Więcej środka
albo może mniej różnych elementów barwy....
PODŁA ZMIANA

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   marcinoss26

  • Użytkownicy
  • 490 postów
  • Rejestracja: 24.06.2008

Napisano 23.04.2017 - 19:30

Generalnie brakuje mi troche wypelnienia dzwieku

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   chick

  • Użytkownicy
  • 2546 postów
  • Rejestracja: 17.11.2005

Napisano 23.04.2017 - 19:46

Kiedyś wymieniłem kondki  w kolumnach na Jantzeny i wysokie tony stały się tak dokuczliwe, że dosłownie uczy bolały. Wymieniłem  z powrotem  na tanie elektrolity. Lepsze czasami jest wrogiem dobrego

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 3991 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 23.04.2017 - 20:27

Brakuje wypełnienia, bo wiele kolumn B&W ma dziurę w środku pasma.
Sama kopułka z wooferem nie zapewnia liniowości, a że jest to połączone
"z własnym charakterem" metalowych membran daje właśnie taki efekt.
Ja bym próbował nawet nie "drogich" kondensatorów, ale zwykłych np. Audyn
byle były przynajmniej na 400 V. Przykład to:
http://www.poweraudio.pl/audyn-cap-mkp-qs-10-00-uf-p-2198.html
Piszę to w ciemno, bo nie wiem, jakie są stosowane
w oryginalnych zwrotnicach.
Albo, jak pisze kolega @chick powyżej - bipolary; tyle, że traci się na barwie,
ale w sumie może właśnie o to chodzi.
Może połączenie MKP na 400V ( lub jeszcze wyżej ) ze zwiększeniem tłumienia kopułki
( czyli większy rezystor szeregowy ) dałoby pożądany efekt.
Tu akurat kosztów rezystorów praktycznie nie ma.
PODŁA ZMIANA

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   marcinoss26

  • Użytkownicy
  • 490 postów
  • Rejestracja: 24.06.2008

Napisano 23.04.2017 - 20:55

Wyświetl postUżytkownik audioburak dnia 23.04.2017 - 20:27 napisał

Brakuje wypełnienia, bo wiele kolumn B&W ma dziurę w środku pasma.
Sama kopułka z wooferem nie zapewnia liniowości, a że jest to połączone
"z własnym charakterem" metalowych membran daje właśnie taki efekt.
Ja bym próbował nawet nie "drogich" kondensatorów, ale zwykłych np. Audyn
byle były przynajmniej na 400 V. Przykład to:
http://www.poweraudio.pl/audyn-cap-mkp-qs-10-00-uf-p-2198.html
Piszę to w ciemno, bo nie wiem, jakie są stosowane
w oryginalnych zwrotnicach.
Albo, jak pisze kolega @chick powyżej - bipolary; tyle, że traci się na barwie,
ale w sumie może właśnie o to chodzi.
Może połączenie MKP na 400V ( lub jeszcze wyżej ) ze zwiększeniem tłumienia kopułki
( czyli większy rezystor szeregowy ) dałoby pożądany efekt.
Tu akurat kosztów rezystorów praktycznie nie ma.

Mam pomiar pasma przenoszenia 602s3 wykonany
w Audio i chyba jak na B&W jest ok nie widac dziury jak w innych modelach tego producenta

Załączone miniatury

  • IMG_20170423_220048_727.jpg

Użytkownik marcinoss26 edytował ten post 23.04.2017 - 21:01


#20 Użytkownik nie jest zalogowany   artw

  • Użytkownicy
  • 1845 postów
  • Rejestracja: 28.05.2009

Napisano 24.04.2017 - 07:02

Wyświetl postUżytkownik audioburak dnia 23.04.2017 - 20:27 napisał

Może połączenie MKP na 400V ( lub jeszcze wyżej )

dlaczego na 400V lub wyzej,co to zmienia?
DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 3991 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 24.04.2017 - 07:43

Ładna. Tyle, że mogła zostać wygładzona przy pomiarze i obszar od 2 do 5 kHz
przy innym uśrednianiu mógłby się okazać niemal sumą szumów. Tego nie wiemy.
A kilka takich przypadków już widziałem.
Zresztą organoleptyczna Twoja ocena jest dość miarodajna.
Istotne jest czasem proste porównanie z przyzwoitymi słuchawkami.

Co do napięć 400V lub wyżej to mam małe doświadczenie, ale zauważyłem, że więcej
słyszę z głośnika przy elemencie szeregowym na 100V niż na 400.
Przy wymianie elektrolitów - C we na wzmaku i C wy w CD'ku też szukałem więc elementów na niskie
napięcia i ucieszyłem  się po znalezieniu WIMY na 63 V - spełniły oczekiwania.
Nie każdy szuka w dźwięku tych cech, które są DLA MNIE istotne, więc specjalnie się
nad tym teraz nie zastanawiam, ale zjawiska różnic są zapewne związane z szerokością
ścieżek; podobnie do zwrotnic na szerokich ścieżkach, czy kabli solid, ale jeden ma
grubość 0,5 mm i nie zmienia NIC, a ten 0,8 mm już coś zmienia, a dla mnie psuje.
Jak wiadomo - każdy szuka swego dźwięku, bo innego potrzebuje, a dochodzą do tego
jeszcze "naturalne" cechy reszty gratów, które często trzeba korygować;
jak np. kolumny kolegi @marcinoss26 żeby daleko nie szukać.
A częste są błędy "obsadowe" że kupując właśnie kolumny okazuje się, że zamiast
wzorca, za które je uważaliśmy mamy coś co na dłuższą metę gra tak sobie,
a do tego jako tako zagra tylko z JEDNYM wzmacniaczem ;-)))
PODŁA ZMIANA





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj