Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


była Ugoda to teraz Pri-goda :-)


  • Nie możesz odpowiedzieć
28 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 17.02.2017 - 13:32

już 2 tygodnie minęło od mojego docelowego modu wzmacniacza Primare SPA20 i o dziwo nadal nie mogę wyjść z zachwytu jak fantastycznie gra ten sprzęt - tak skutecznie spaprany przez producenta....

na razie nie słyszałem lepiej grającego wzmacniacza z Dali Grandami - a naprawdę dużo ich przewaliłem.
może ktoś znudzony dominacja klonów accu zbuduje sobie to cudo - nawet lampa SE wymiękła,
jakość dźwięku jest zachwycająca, barwa, przestrzeń, szczegóły , oddech, a jednocześnie
absolutnie kontrolowany bas - słychać każdy szczegół , a dźwięk jest soczysty
i łagodny , słychać wszystko w głąb i w szerz , niesamowite wrażenie

jest kilka dobrych pomysłów - fetowe wejście, optymalnie wpięte DC serwo, kluczowy element wzmacniający
na mosfecie

do tego dopinacie na wejściu regulację głośności na PGA2320 i selektor wejść audio i superintegra gotowa

dotychczas w każdym wzmacniaczu coś po czasie mnie drazniło, a na tym tylko chcę więcej i więcej muzyki.....

Załączone miniatury

  • primare spa power end.jpg
  • primare spa power end pcb.jpg


#2 Użytkownik nie jest zalogowany   proximate

  • Użytkownicy
  • 202 postów
  • Rejestracja: 27.12.2006

Napisano 17.02.2017 - 13:54

Wyświetl postUżytkownik Bogdan dnia 17.02.2017 - 13:32 napisał

już 2 tygodnie minęło od mojego docelowego modu wzmacniacza Primare SPA20 i o dziwo nadal nie mogę wyjść z zachwytu jak fantastycznie gra ten sprzęt - tak skutecznie spaprany przez producenta....

na razie nie słyszałem lepiej grającego wzmacniacza z Dali Grandami - a naprawdę dużo ich przewaliłem.
może ktoś znudzony dominacja klonów accu zbuduje sobie to cudo - nawet lampa SE wymiękła,
jakość dźwięku jest zachwycająca, barwa, przestrzeń, szczegóły , oddech, a jednocześnie
absolutnie kontrolowany bas - słychać każdy szczegół , a dźwięk jest soczysty
i łagodny , słychać wszystko w głąb i w szerz , niesamowite wrażenie

jest kilka dobrych pomysłów - fetowe wejście, optymalnie wpięte DC serwo, kluczowy element wzmacniający
na mosfecie

do tego dopinacie na wejściu regulację głośności na PGA2320 i selektor wejść audio i superintegra gotowa

dotychczas w każdym wzmacniaczu coś po czasie mnie drazniło, a na tym tylko chcę więcej i więcej muzyki.....
Bogdan, czy ten wzmacniacz wg Ciebie jest lepszy od wcześiejszego Twojego rozwiązania na LM4702 gdzie w driverze były mosfety a na końcówce 5200 ?  oraz czy masz do tego wzmacniacza ścieżki w PDF.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 17.02.2017 - 15:24

Z Dali Grandami ten jednak jest lepszy, tamten gra bipolarnie a ten fetowo, ten jest delikatny i subtelny, ten na lm gra ostrzej, wiec wybór jest kwestia gustu i reszty systemu, a szczrgólnie kolumn

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   SomekPoland

  • Branża
  • 1287 postów
  • Rejestracja: 26.03.2011

Napisano 17.02.2017 - 15:54

Jak już K389 to zróbmy na LSK389, na przykład w SMD. Nie ma się co pakować w układ, którego nie ma.
Hał tu trol de trol?

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   jar1

  • Użytkownicy
  • 13309 postów
  • Rejestracja: 11.11.2003

Napisano 17.02.2017 - 16:00

Bogdan już tak ma, zawsze coś nowego rozwala poprzednie :)

PS. Zresztą to chyba całkiem normalne, kolejne dziecko musi być lepsze....

Użytkownik jar1 edytował ten post 17.02.2017 - 16:08


#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 17.02.2017 - 17:00

Jest i co naprawdę groteskowe miałem to na wyciągnięcie ręki, tylko błędnie oceniłem jakość poszczególnych bloków spa, preamp z oryginalną regulacją głośności na pga2311 uznałem za bardzo dobre rozwiàzanie na podstawie schematu, podczas gdy to było wąskie gardło calego toru, które robiło kluchę i ograniczło dźwięk. A uparłem sie używać go jako źródło i preamp, więc nie było szans na ostateczne zadowolenie z system, mimo z wymiany kilku fajnych końcówek mocy po drodze, accu p500 na końcu. Ale odważyłem się zmodyfikować ostatecznie ten szajsowny preamp primare, bo akceptowalny poziom sygnału pga2320 pozwalał na usunięcie tłumika sygnału i preampu i to odmieniło jakość dźwięku diametralnie. Ale że juź wcześniej zmodyfikowałem frontowe końcówki primare, nie mogłem ich posłuchać w oryginalnej wersji. Ale dokupiłem kolejne pga2320, przerobiłem tor tyłów gdzie mam końcówki mocy, podłàczyłem zewnętrzny dac na pcm1794, przepiąłem grandy pod wyjścia tyłów, włączyłem muzyké i przeżyłem totalny opad szczęki.... tak zagrało

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   proximate

  • Użytkownicy
  • 202 postów
  • Rejestracja: 27.12.2006

Napisano 17.02.2017 - 17:40

Wyświetl postUżytkownik SomekPoland dnia 17.02.2017 - 15:54 napisał

Jak już K389 to zróbmy na LSK389, na przykład w SMD. Nie ma się co pakować w układ, którego nie ma.
LSK389 jest ok podobnie było we wzmacniaczu słuchawkowym HA2013 , tam w miejsce tego LSK389 sprawdził się LSK489 i tutaj na wejściu można by go wpakować .

Bogdan. Czy masz PCB w PDF do tego SPA20.  ?

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 17.02.2017 - 17:44

nawet teraz , żeby jeszcze raz się upewnić gram równolegle na zmianę na oryginalnej końcówce  primare i accuphase P500 , ustawione na równe poziomy dźwięku i kolumny przełączane natychmiast przekaźnikami i wyraźnie słychać klasę primare - accu gra wiekszą odrobiną dynamiki , ale to jest osiągnięte podbiciem wyższego basu, czego nie cierpię i z Dali Grandami dawało na dłuższą metę utratę szybkości i rozdzielczości basu, natomiast jednocześnie wysokie i średnie accu są zmatowione,a przestrzeń przez to bez holografii primare - po przełączeniu kolumn na primare dźwięk otwiera się, pojawia sie więcej blasku , na górze , ale jest to szlachetny , czysty i precyzyjny dźwięk najwyższej jakości , bez ostrości czy kłucia, cudo, bas staje się idealnie punktowy, szybki  i precyzyjny  - accuphase to taka super mocna lampa, a primare to synteza najlepszych cech wszystkiego co słyszałem - chyba świadomie projektant użył takiej kombinacji fetów, mosfetów i bipolarów - naprawdę od tego dźwięku nie ma odwrotu - wcześniej juz kilka razy zdarzyło mi się pisac tak samo, bo przekaczałem kolejny próg jakości - obecnie to próg accupase P500 , który pokonał u mnie klona accu p7100 , więc poprzeczka jest wysoko

a najlepszy jest ogólny odbiór muzyki - wreście wszystko słychać i to jak !!!!

nie mam rysunku pcb niestety , mogę zrobić zdjęcia , ale to nic nie da , bo od spodu jest malo ścieżek , a od gory wszstko jest zaslonięte elementami - bo bardzo tam ciasno - ratunkiem jest projektowanie pcb od początku

ale warto ....

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   proximate

  • Użytkownicy
  • 202 postów
  • Rejestracja: 27.12.2006

Napisano 17.02.2017 - 17:57

Wyświetl postUżytkownik Bogdan dnia 17.02.2017 - 17:44 napisał

nawet teraz , żeby jeszcze raz się upewnić gram równolegle na zmianę na oryginalnej końcówce  primare i accuphase P500 , ustawione na równe poziomy dźwięku i kolumny przełączane natychmiast przekaźnikami i wyraźnie słychać klasę primare - accu gra wiekszą odrobiną dynamiki , ale to jest osiągnięte podbiciem wyższego basu, czego nie cierpię i z Dali Grandami dawało na dłuższą metę utratę szybkości i rozdzielczości basu, natomiast jednocześnie wysokie i średnie accu są zmatowione,a przestrzeń przez to bez holografii primare - po przełączeniu kolumn na primare dźwięk otwiera się, pojawia sie więcej blasku , na górze , ale jest to szlachetny , czysty i precyzyjny dźwięk najwyższej jakości , bez ostrości czy kłucia, cudo, bas staje się idealnie punktowy, szybki  i precyzyjny  - accuphase to taka super mocna lampa, a primare to synteza najlepszych cech wszystkiego co słyszałem - chyba świadomie projektant użył takiej kombinacji fetów, mosfetów i bipolarów - naprawdę od tego dźwięku nie ma odwrotu - wcześniej juz kilka razy zdarzyło mi się pisac tak samo, bo przekaczałem kolejny próg jakości - obecnie to próg accupase P500 , który pokonał u mnie klona accu p7100 , więc poprzeczka jest wysoko

a najlepszy jest ogólny odbiór muzyki - wreście wszystko słychać i to jak !!!!

nie mam rysunku pcb niestety , mogę zrobić zdjęcia , ale to nic nie da , bo od spodu jest malo ścieżek , a od gory wszstko jest zaslonięte elementami - bo bardzo tam ciasno - ratunkiem jest projektowanie pcb od początku

ale warto ....
Dzieki za info , Powstaje już wzmacniacz  OLA co prawda nie znamy opinii o jej dźwięku ale nic nie stoi na przeszkodzie zrobić ten SPA skoro takie cudeńko . Ja PCB robię ręcznie ozdobnikiem nitro do paznokci ;)  ale fajnie by było jakby ktoś z tego forum zaprojektował PCB fabryczne czy są chętni ?

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 17.02.2017 - 18:05

gdzieś wyczytałem szukając opinii na temat spa , że jego końcówki mocy są lepsze niż w ich wzmacniaczach stereo, nie mam porównania z primare stereo , ale faktycznie ten spa jest wybitny i już przed modyfikacją kasował 99% amplitunerów KD i sporo wzmacniaczy stereo ,a w stanie oryginalnym to dla mnie 50% tego , co teraz
dopiero teraz gra jak należy - oryginalnie w kinie był bardzo zachowawczy, bo mu brakowało tego , co w dźwięku dookólnym jest najważniejsze , czyli szczegółu i przestrzeni
teraz w dts efekty zapierają dech

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   witek_z

  • Użytkownicy
  • 4209 postów
  • Rejestracja: 17.02.2006

Napisano 17.02.2017 - 19:07

Bogdan czy bas w tej końcówce mocy można nazwać mięsistym? (kiedy trzeba to "kopnie")

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 17.02.2017 - 19:30

mięsistym bym go nie nazwał, ale kopie bez żadnych ograniczeń dynamicznych , to nie jest tani efekciarski łomot - to jest szybki, punktowy , zdyscyplinowany bas , bez zamazania , ale też bez spłycenia czy odchudzenia - słucham na Grandach, które mają monstrualne basisko, więc trudno powiedzieć jak będzie z innymi kolumnami, ale jeśli będzie go za mało , to winne będą kolumny , a nie wzmacniacz
po przełączeniu na Primare słychać wyrównanie basu , bez podkreślania jego wyższego zakresu , co daje wrażenie głębszego basu , bo on nie jest maskowany przez "buczenie " ( ok. 60-80 Hz ). dla mnie to ekstraklasa

acha jako argument tylko napiszę , że rezygnuję z subówera do kina domowego , a mam eltaxa 15 cali , nie che go ,
Primare ma funkcję cyfrowego przekierowania basu z kanału subwoofera do frontów , z czego teraz korzystam przy filmach i wcale nie potrzebuję już suba - Grandy jak trzeba schodzą tak nisko jak sub , a robią to z dużo lepszą kulturą
na Avatarze wszystko mi sie w chalupie trzęsie - najlepsza rekomendacja końcówek Primare SPA, zresztą on ma w zasilaczy dwa toroidy po 800W każdy i baterię elektrolitów 100 000 uF , dwie pary tranzystorów końcowych na każdy z 5 kanałów, więc to jest absolutny unikat wśród amplitunerów - nawet Arcam 750 siada pod tym wzgledem - nawet dac sklada się z 4 pcm1738 , a nie z jednej wspólnej kości dla wszystkich kanałów - to jest unikatowa - ponadczasowa konstrukcja

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   korkoczong

  • Użytkownicy
  • 118 postów
  • Rejestracja: 07.12.2011

Napisano 17.02.2017 - 21:10

A może.....?

Tu jest schemat w pdf.

Załączone miniatury

  • PrimareA32sch-page-001.jpg
  • PrimareA32pcb-page-001.jpg

Załączone pliki



#14 Użytkownik nie jest zalogowany   Bem

  • Użytkownicy
  • 50 postów
  • Rejestracja: 13.02.2014

Napisano 17.02.2017 - 21:14

Wyświetl postUżytkownik Bogdan dnia 17.02.2017 - 17:00 napisał

przerobiłem tor tyłów gdzie mam końcówki mocy, podłàczyłem zewnętrzny dac na pcm1794, przepiąłem grandy pod wyjścia tyłów,

Bez bicia przyznam się, że w tym momencie się zgubiłem. Bogdan - szacun.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   korkoczong

  • Użytkownicy
  • 118 postów
  • Rejestracja: 07.12.2011

Napisano 17.02.2017 - 21:27

Schemat jpg w poprzednim moim poście jest uszkodzony, załączam serwisówkę.

Załączone pliki



#16 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 17.02.2017 - 22:15

a32 to faktycznie ten sam układ co spa tylko zbalansowany, teraz rozumiem dlaczego tak śpiewa, opisy a32 oddają to co prezentuje spa :-) tylko ja mam lepszy preamp w spa

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   SomekPoland

  • Branża
  • 1287 postów
  • Rejestracja: 26.03.2011

Napisano 18.02.2017 - 00:07

Może "krakowskim targiem" pojedyncza końcówka Primare A32? O ile sam chciałbym LSK w SMD, to może być lepsze użyć ich w TO. Wtedy zamieniając nóżki można wsadzić K170, albo K369. Zobel na gniazdach głośnikowych.
Hał tu trol de trol?

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 18.02.2017 - 09:35

to dobry pomysł, bo pozwala zbudować obydwa warianty

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 18.02.2017 - 10:57

najpierw robimy sobie stereo, a potem dokładamy kolejne stereo i obydwa przerabiamy na zbalansowane monobloki :-)

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   SomekPoland

  • Branża
  • 1287 postów
  • Rejestracja: 26.03.2011

Napisano 18.02.2017 - 12:14

Mogę służyć radą, ale niestety, nie pomogę w zaprojektowaniu PCB, aż tak dobry nie jestem. Może wielu się nie zgodzi, ale uważam, że warto chociaż rozważyć użycie elementów SMD. Rezystory MELF mają bardzo dobre parametry. Pozwoli to zminimalizować PCB i skrócić drogę sygnału.
Hał tu trol de trol?

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   gagacek

  • Użytkownicy
  • 3994 postów
  • Rejestracja: 31.08.2006

Napisano 18.02.2017 - 12:38

No prosze, dawno nie zaglądałem na AS a tu taki fany wzmacniacz

Wyświetl postUżytkownik Bogdan dnia 17.02.2017 - 13:32 napisał

tak skutecznie spaprany przez producenta....
Z ust mi to wyjąłeś:) Wygląda jak wypadek przy pracy, n-ta wariacja klasycznego wejścia (dobrego) z małymi TIM, widocznie konstruktorowi "ładnie zagrał" i tak już zostało :)

Wyświetl postUżytkownik Bogdan dnia 17.02.2017 - 13:32 napisał

jest kilka dobrych pomysłów - fetowe wejście, optymalnie wpięte DC serwo, kluczowy element wzmacniający na mosfecie
Przepraszam że skoryguję, ale mosfet pełni tylko rolę wtórnika. Warto mu dać zabezpieczenie aby w razie stanów nieustalonych wzmacniacz nie wyzionął ducha. Pojemność nie powinna wcale wpłynąć na jego charakterystykę, właśnie z racji wtórnika.
Co do dyskusji o wejściowym j-fet, to nie ma ona sensu. Tranzystory nie muszą być parowane, kompensowane temperaturowo, ba, tak naprawdę Q15a, jak i Q2 są bez sensu, mogą nie istnieć. Można to skorygować na kilkadziesiąt sposobów, bez złego wpływu na konstrukcję. Q15a jest wtórnikiem napiecia U1 i wyznacza połowę prądu w niepotrzebnym wzmacniaczu różnicowym. Śmieszne podpięcie wejścia powoduje duży wpływ zastosowanego pre na pracę wzmacniacza. tyle w minute po kuknięciu na schemat, nie bijcie :)
Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.
Trochę sensu poproszę.

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 18.02.2017 - 13:44

Pisząc o spapraniu spa miałem na myślk preamp a nie wzmacniacz mocy, ten moim zdaniem gra rewelacyjnie bez jakichkolwiek zmian

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   gagacek

  • Użytkownicy
  • 3994 postów
  • Rejestracja: 31.08.2006

Napisano 18.02.2017 - 14:15

OK, sam wiesz, że o fabrycznym pre nawet nie ma co dyskutować. To co napisałem podtrzymuję, napisałem to ponieważ widziałem wpisy o kopiowaniu konstrukcji. Bardzo łatwo można to zweryfikować w praktyce np. użyć Q2 jako wtórnik z wyjścia U1 do wspólnego źródła Q15, ale w tym wypadku warto dać tranzystor z większym Uce np. 160V. Stała czasowa c7 r51 i tak jest wzięta z sufitu, zawsze można ją też skorygować.
Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.
Trochę sensu poproszę.

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   Carlo

  • Użytkownicy
  • 94 postów
  • Rejestracja: 21.02.2005

Napisano 18.02.2017 - 23:03

Bogdan, a porównywałeś brzmienie z projektem na deseczce na ta8233?

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 19.02.2017 - 13:52

jeszcze nie, ale porównam

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   korkoczong

  • Użytkownicy
  • 118 postów
  • Rejestracja: 07.12.2011

Napisano 22.02.2017 - 17:09

Cytat

naprawdę Q15a, jak i Q2 są bez sensu, mogą nie istnieć
Spójrzcie na to...

Załączone pliki



#27 Użytkownik nie jest zalogowany   SomekPoland

  • Branża
  • 1287 postów
  • Rejestracja: 26.03.2011

Napisano 22.02.2017 - 17:47

Moim zdaniem pojedyncza wersja A32 wydaje się ciekawszym wzmacniaczem, ale zadecyduje większość. Niech osoby zainteresowane klonem zgłoszą się i wybiorą:

Klon Primare:
1. Somek - A32
Hał tu trol de trol?

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   Bogdan

  • Użytkownicy
  • 2509 postów
  • Rejestracja: 14.02.2004

Napisano 27.02.2017 - 08:47

wczoraj we filtrze DACa wróciłem z opa1612 do musesa 8820 i na wszystkich  poprzednich końcówkach mocy było za bardzo i mnie na dłuższą metę drażniło, a na oryginalnym primare jest ok, opa jednak spłaszczał i drażniąco zmieniał dźwięk , a muses podkreśla to co dobre a maskuje złe - taki mały cudotwórca - jest więcej przestrzeni, powietrza , tła, szczegółów, ale też dynamiki i najniższego dobrze kontrolowanego basu - od razu jest klimat i emocje, a nic nie drażni ..... oj fajnie to gra .... :-) porównałem też wewnętrzny dac z zewnętrznym na pcm1794 z I/V na ad825 i filtrze na opa627 i wcale ten drugi nie jest bezwzględnie lepszy, gra łagodniej i inaczej , ale czy lepiej - zależy od dopasowania do reszty systemu - na pewno pcm1738 bije go dynamiką , a 1794 jest subtelniejszy ale to wszystko o włos

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   avilla

  • Użytkownicy
  • 14 postów
  • Rejestracja: 27.01.2017

Napisano 27.02.2017 - 11:11

Bogdan, czy już miałeś okazję porównać do wzmaka na desce?

Tak czy inaczej myslę że lepiej zrobić wzmacniacz Bogdana niż kolejny klon gotowego produktu. Po prostu moja opinia jest taka że klon nas nie nauczy zbyt wiele ani nie odkryjemy czegoś nowego. To po prostu inżynieria - mało radości tworzenia. To oczywiście tylko moja osobista opinia a z opiniami się nie dyskutuje .. ;-)

/Marcin





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj