Witam,
Zachęcony powyższymi wpisami nabyłem drogą kupna 9 Beethovena pod batutą SC. Muzyka jest rzeczywiście niezwykła. Klimatyczna i wciągająca. Bardzo mi się spodobała w tym wykonaniu.
Niestety realizacja jak dla mnie - przyznam, że osłuchania w klasyce nie mam - jest słaba. Brzmienie jest jakby zmulone, nie słychać rozmachu orkiestry. Całości przekazu brakuje blasku i otwartości. Czy to jest właśnie świadomie uzyskane brzmienie a'la Celibidache ?
Inne płyty z mojej niewielkiej kolekcji poważki brzmią jak dla mie znacznie lepiej.
Czekam na Brucknera - zobaczymy jak będzie.
3
Celibidache
Rozpoczęty przez Mars, 21.01.2005 12:07
62 odpowiedzi w tym temacie
#32
-
- Użytkownicy
- 628 postów
- Rejestracja: 26.03.2004
Napisano 09.03.2005 - 19:03
Ja też odebrałem z Giganta płytę z Mszą h-moll, rzeczywiście owo "nieortodoksyjne" wykonanie robi wrażenie i pogłębia tylko podziw dla uniwersalizmu sztuki JSB... Z nagrań Brucknera z monachijczykami na początek ósma czeka na okoliczności sprzyjające odsłuchowi :-)) Niewątpliwie Bruckner znalazł w Celibidache godnego apostoła swego dzieła, nie wiem czy gdyby nie owa pośmiertna edycja moda na tę muzykę w ogóle by się tu i teraz pojawiła... a tak zdaje się że naprawdę pojawiło się coś w rodzaju "celibidachomanii" (sorry za określenie :-))
#35
-
- Użytkownicy
- 664 postów
- Rejestracja: 02.03.2005
Napisano 10.03.2005 - 08:04
miałem taki winyl Balkantonu Celibidache i Benedetti grają 5ty koncert Beethovena
nawet w Balkantonie można było spotkać takie perełki
jest taki sympatyczny tytuł skądinąd: 'Gould meet Menuchin'- takie ujęcie by bardziej pasowało do powyższego 5tego koncertu- ależ to ciekawe 'spotkanie': góra natchnienia zeszła się z górą natchnienia i jaki piękny naturalny efekt
przecież obydwaj też dużo szlifowali, robili dużo prób, wymagali od siebie
a jednak muzyka w rezultacie ma tak nieprawdopodobną naturalność, prawie improwizacyjne odprężenie- super wykonanie
jeśli chodzi o Celibidache to dla mnie takim- chyba negatywnym- zaskoczeniem był film w TVPlanete chyba: Celibidache prowadzi kurs dyrygencki z młodymi 'sdeptami'
wszystko by się dało o tym powiedzieć, tylko nie to, że stosował motywację pozytywną
zero ciepła, pochwał, a nawet jakiś podskórny sadyzm- zmniejszanie ludzików
trochę to przypominało PRLowskie sadomasochistyczne analogiczne seanse prof. Bardiniego- brrrr!!!
nawet w Balkantonie można było spotkać takie perełki
jest taki sympatyczny tytuł skądinąd: 'Gould meet Menuchin'- takie ujęcie by bardziej pasowało do powyższego 5tego koncertu- ależ to ciekawe 'spotkanie': góra natchnienia zeszła się z górą natchnienia i jaki piękny naturalny efekt
przecież obydwaj też dużo szlifowali, robili dużo prób, wymagali od siebie
a jednak muzyka w rezultacie ma tak nieprawdopodobną naturalność, prawie improwizacyjne odprężenie- super wykonanie
jeśli chodzi o Celibidache to dla mnie takim- chyba negatywnym- zaskoczeniem był film w TVPlanete chyba: Celibidache prowadzi kurs dyrygencki z młodymi 'sdeptami'
wszystko by się dało o tym powiedzieć, tylko nie to, że stosował motywację pozytywną
zero ciepła, pochwał, a nawet jakiś podskórny sadyzm- zmniejszanie ludzików
trochę to przypominało PRLowskie sadomasochistyczne analogiczne seanse prof. Bardiniego- brrrr!!!
#36
-
- Użytkownicy
- 881 postów
- Rejestracja: 10.08.2003
Napisano 10.03.2005 - 14:03
Cynamon:
Jakosc tych nagran jest bardzo dobra. jednak jak napisalem wczesniej sa one duzym wyzwaniem dla sprzetu, poniewaz operują raczej dalszym planem, maja ciemniejsze barwy, to wszystko jest cecha wlasciwa dla Celibidache. Nie brakuje im otwrtosci i blasku, jednak na normalnym sprzecie tego nie uslyszysz.
daGambus:
Skoro trafił do ciebie Celibidache, to polecam takze Requiem Mozarta, o którym juz tu było. To tylko argument za moja od dawna lansowana tu teza, ze niewazne na czym grasz, tylko jak grasz. Kazda wielka sztuka jest uniwesalna. Moze wrszecie uda sie odczarowac, choc troche, teze że stare instrumenty to warunek konieczny dla "istoty rzeczy".
markowski:
O 5 beethovena z Benedettim i celibidache krązą legendy. Ja nieststy tego nie mam, za to w identycznym skladzie posiadam film z koncertemm Ravela (bardzo piekny).
Jeszcze mały komentarz do twoich obserwacji Celi w czasie kursów – bycie miłym to warunek niewystarczajacy by byc wielkim nauczycelem. Najwazniejsze sa owoce, a nie komfort uczniów.
Jakosc tych nagran jest bardzo dobra. jednak jak napisalem wczesniej sa one duzym wyzwaniem dla sprzetu, poniewaz operują raczej dalszym planem, maja ciemniejsze barwy, to wszystko jest cecha wlasciwa dla Celibidache. Nie brakuje im otwrtosci i blasku, jednak na normalnym sprzecie tego nie uslyszysz.
daGambus:
Skoro trafił do ciebie Celibidache, to polecam takze Requiem Mozarta, o którym juz tu było. To tylko argument za moja od dawna lansowana tu teza, ze niewazne na czym grasz, tylko jak grasz. Kazda wielka sztuka jest uniwesalna. Moze wrszecie uda sie odczarowac, choc troche, teze że stare instrumenty to warunek konieczny dla "istoty rzeczy".
markowski:
O 5 beethovena z Benedettim i celibidache krązą legendy. Ja nieststy tego nie mam, za to w identycznym skladzie posiadam film z koncertemm Ravela (bardzo piekny).
Jeszcze mały komentarz do twoich obserwacji Celi w czasie kursów – bycie miłym to warunek niewystarczajacy by byc wielkim nauczycelem. Najwazniejsze sa owoce, a nie komfort uczniów.
#37
-
- Użytkownicy
- 628 postów
- Rejestracja: 26.03.2004
Napisano 10.03.2005 - 20:05
Mars >
Muszę się z Tobą w pełni zgodzić (o zgrozo!!! :-)))
Też uważam się za wielkiego szczęściarza, iż mogę sobie, siedząc wygodnie w domu, obcować z muzyką wielkich mistrzów w tak różnych nieraz od siebie wykonaniach i czerpać z tego radość, bez konieczności bezustannego tworzenia rankingów i podziałów na wykonania słuszne i niesłuszne (oczywiście pod warunkiem ich wysokiego poziomu artystycznego).
Co do instrumentów dawnych, często trudno jednak oprzeć się hipnotyzującemu pięknu ich brzmienia. Stąd i moja fascynacja muzyką dawną czy choćby dla przykładu violą da gamba. Zgłębianie zaś dawnych praktyk wykonawczych to, jak sadzę, nie tylko "sztuka dla sztuki", czyli próba dotarcia do "prawdy" o tej muzyce dla niej samej, czy dla samego tylko zanegowania dotyczczas obowiązujących o niej pojęć i wyobrażeń, lecz chyba także wyraz jakiejś naszej tęsknoty do czasów, gdy kryterium czystego piękna było w muzyce jednym z najważniejszych, jeśli wręcz nie najważniejszym (poźniej nie było to już zawsze takie oczywiste).
Wracając do Celibidache, trudno nie ulec fascynacji jego sztuką. Prawda, że to doświadczenie osobliwe i wyjątkowe, choć może nie aż tak bardzo, jak się z pozoru wydaje - jak napisałeś, "każda wielka sztuka jest uniwersalna".
Pozdrawiam
Muszę się z Tobą w pełni zgodzić (o zgrozo!!! :-)))
Też uważam się za wielkiego szczęściarza, iż mogę sobie, siedząc wygodnie w domu, obcować z muzyką wielkich mistrzów w tak różnych nieraz od siebie wykonaniach i czerpać z tego radość, bez konieczności bezustannego tworzenia rankingów i podziałów na wykonania słuszne i niesłuszne (oczywiście pod warunkiem ich wysokiego poziomu artystycznego).
Co do instrumentów dawnych, często trudno jednak oprzeć się hipnotyzującemu pięknu ich brzmienia. Stąd i moja fascynacja muzyką dawną czy choćby dla przykładu violą da gamba. Zgłębianie zaś dawnych praktyk wykonawczych to, jak sadzę, nie tylko "sztuka dla sztuki", czyli próba dotarcia do "prawdy" o tej muzyce dla niej samej, czy dla samego tylko zanegowania dotyczczas obowiązujących o niej pojęć i wyobrażeń, lecz chyba także wyraz jakiejś naszej tęsknoty do czasów, gdy kryterium czystego piękna było w muzyce jednym z najważniejszych, jeśli wręcz nie najważniejszym (poźniej nie było to już zawsze takie oczywiste).
Wracając do Celibidache, trudno nie ulec fascynacji jego sztuką. Prawda, że to doświadczenie osobliwe i wyjątkowe, choć może nie aż tak bardzo, jak się z pozoru wydaje - jak napisałeś, "każda wielka sztuka jest uniwersalna".
Pozdrawiam
#39
-
- Użytkownicy
- 3 postów
- Rejestracja: 15.03.2005
Napisano 15.03.2005 - 01:18
Chodzi oczywiście o kursy mistrzowskie :-). Czy ktoś z Was był moze 20 lat temu na koncertach monachijczyków z Celibidache w Warszawie - nawet jako dziecko :). Grali zdaje się wówczas też "Piątą" Bruckera. I kolejne pytanie - czy ktoś porównywał późne nagrania Celibidache z również późnymi interpretacjami Gunthera Wandta? To niesamowite, że obydwaj działali w Niemczech, jeden na południu, drugi na północy i prawie równoczesnie zapisywali swój wielki testament bruckerowski.
PS Jedna z osób zasugerowała wcześniej, że dopiero od Celibidache zaczęła się prawdziwa moda na Brucknera. To chyba pewna przesada - te symfonie wykonywało wielu wybitnych dyrygentów, a bruckerowski renesans zaczął się chyba gdzieś na przełomie lat 60-tych i 70-tych-oczywiście na zachodzie. Wymieńmy kilku: Karajan, Jochum, wcześniej oczywiście Walter i Klemperer, Solti, Abbado, obecnie Harnoncourt, Herreweghe, nie zapominajmy o Skrowaczewskim. Ciekawe wykonanie "Ósmej" pozostawił Sinopoli pod koniec swojego przedwcześnie zakończonego życia.
PS Jedna z osób zasugerowała wcześniej, że dopiero od Celibidache zaczęła się prawdziwa moda na Brucknera. To chyba pewna przesada - te symfonie wykonywało wielu wybitnych dyrygentów, a bruckerowski renesans zaczął się chyba gdzieś na przełomie lat 60-tych i 70-tych-oczywiście na zachodzie. Wymieńmy kilku: Karajan, Jochum, wcześniej oczywiście Walter i Klemperer, Solti, Abbado, obecnie Harnoncourt, Herreweghe, nie zapominajmy o Skrowaczewskim. Ciekawe wykonanie "Ósmej" pozostawił Sinopoli pod koniec swojego przedwcześnie zakończonego życia.
#42
-
- Użytkownicy
- 1050 postów
- Rejestracja: 09.04.2004
Napisano 17.05.2005 - 21:08
po ponad dwóch miesiącach dostałem w końcu przesyłkę z Giganta a w niej box z Beethovenem po SC. I rzuciłem się na IX. Robi wrażeie. Szczegónie "pokrzykujący" wokal i niesamowita blacha. Brzmienia jakby z XX wieku. Zabieram się za resztę.
#48
-
- Użytkownicy
- 628 postów
- Rejestracja: 26.03.2004
Napisano 18.11.2005 - 13:18
soso > uparty z Ciebie człowiek ;-)))
Wszystkie wspomniane nagrania Celibidache są "na żywo", i to w dodatku wydane bez jego osobistej zgody !!!
Nagrywanie było sprzeczne z jego filozofią, z pojmowaniem dzieła muzycznego w ogóle.
To, ze po jego śmierci jego najbliższa rodzina (żona i syn) zdecydowali się na publikację istniejących nagrań koncertowych, to dla nas wielkie szczęście, ale tak po prawdzie złamanie woli Maestra.
Wszystkie wspomniane nagrania Celibidache są "na żywo", i to w dodatku wydane bez jego osobistej zgody !!!
Nagrywanie było sprzeczne z jego filozofią, z pojmowaniem dzieła muzycznego w ogóle.
To, ze po jego śmierci jego najbliższa rodzina (żona i syn) zdecydowali się na publikację istniejących nagrań koncertowych, to dla nas wielkie szczęście, ale tak po prawdzie złamanie woli Maestra.
#49
-
- Użytkownicy
- 4063 postów
- Rejestracja: 15.03.2004
Napisano 18.11.2005 - 13:26
da Gambus,
ale z Ciebie precyzjonista ;-) toz wiem, ze o Brucknerze bylo w tym watku i to o koncertowym ale mimo wszystko - jest kilka wykonan Celibidache i IX Brucknera. Zatem pytanie wciaz ma sens.
Tak poza tym to procz Ciebie reszta spi lub na wczasach. Szkoda. Moze jednak ktos zna ta plyte?
pzdrw
soso
ale z Ciebie precyzjonista ;-) toz wiem, ze o Brucknerze bylo w tym watku i to o koncertowym ale mimo wszystko - jest kilka wykonan Celibidache i IX Brucknera. Zatem pytanie wciaz ma sens.
Tak poza tym to procz Ciebie reszta spi lub na wczasach. Szkoda. Moze jednak ktos zna ta plyte?
pzdrw
soso
#50
-
- Użytkownicy
- 628 postów
- Rejestracja: 26.03.2004
Napisano 18.11.2005 - 13:37
soso > jesli Ci to nie przeszkadza, że ja ją znam, to powiem raz jeszcze: WARTO !!!
Ale jeszcze bardziej warto nabyć cały, opisywany i tak opiewany w tym wątku, legendarny i pożądany przez występujących w tym wątku Forumowiczów box EMI z Brucknerem i orkiestrą monachijską.
To piszę, aby się podeprzeć autorytetem osób piszących wcześniej w tym wątlku, gdyż sam raczej nie czuję się wielkim specjalistą od Brucknera. Co nie znaczy, że nie słucham tej muzyki i że na mnie nie działa ;-)
Ta płyta, zawierająca nagranie z koncertu oraz z próby, to zapis unikalny. Jako, ze jest tylko jednym elementem wspomnianego boksu, zachęcam do nabycia całości - tak jak zresztą sam zrobiłem. Wszystko, co EMI wydała z monachijczykami pod Celim jest warte Twoich uszu :-)
Ale jeszcze bardziej warto nabyć cały, opisywany i tak opiewany w tym wątku, legendarny i pożądany przez występujących w tym wątku Forumowiczów box EMI z Brucknerem i orkiestrą monachijską.
To piszę, aby się podeprzeć autorytetem osób piszących wcześniej w tym wątlku, gdyż sam raczej nie czuję się wielkim specjalistą od Brucknera. Co nie znaczy, że nie słucham tej muzyki i że na mnie nie działa ;-)
Ta płyta, zawierająca nagranie z koncertu oraz z próby, to zapis unikalny. Jako, ze jest tylko jednym elementem wspomnianego boksu, zachęcam do nabycia całości - tak jak zresztą sam zrobiłem. Wszystko, co EMI wydała z monachijczykami pod Celim jest warte Twoich uszu :-)
#51
-
- Użytkownicy
- 1909 postów
- Rejestracja: 04.07.2003
Napisano 18.11.2005 - 13:42
> soso
tej płyty niestety nie znam, natomiast spośród różnych nagrań Brucknerowskich Celibidache wydaje się, że właśnie seria EMI z MPh jest szczególnie godna uwagi. Zwróć uwagę na to, co pisali Mars i kebaP (pozwolę sobie zacytować):
"Nagrania sa bardzo przestrzenne, selektywne i naturalne. Wszystkie, ktore mam dokononane zostały w czasie koncertow. Orkiestra z Monachium to byla w tym czasie chyba jedna z nalepszych orkiestr swiata i bardzo dobrze sie stalo ze te nagrania ujrzaly swiatlo dzienne. "
"Nagrania wydane przez Cetrę, albo jeszcze wcześniejsze, tuż powojenne z Berlińczykami, to zupełnie inny świat, niż seria ze Stutgartczykami wydana przez DG, i jeszcze różny od całego okresu monachijskiego, który podziwiać możemy na płytach EMI. Generalnie - od zawrotnych temp i takigoż dynamizmu (przypominam Beethovena granego i filmowanego na gruzach Berlina!) - stopniowe przechodzenie do temp skrajnie wolnych i introwertycznego budowania piętrzących się, falujących struktur, co tak niesamowicie zapiera dech w monachijskim Brucknerze czy Brahmsie (tu zwłaszcza moje ulubione Niemieckie Requiem)."
Podsumowując - wcześniejsze interpretacje są cokolwiek bardziej ortodoksyjne, natomiast wydania EMI z monachijczykami to już "medytacyjny" Celi z późnego okresu twóczości. Jeżeli szukasz czegoś szczególnego i niepowtarzalnego, to sięgnij po tę serię. Jeżeli chodzi Ci o bardzo dobrą interpretację porównywalną z innymi dostępnymi na rynku - szukaj wcześniejszych (albo kup Waltera - tutaj dołączam się do rekomendacji Marsa). Tak mniej więcej można sformułować zasadę ogólną, ale nie potwierdzę Ci, czy jest w pełni adekwatna również do 9 Brucknera.
tej płyty niestety nie znam, natomiast spośród różnych nagrań Brucknerowskich Celibidache wydaje się, że właśnie seria EMI z MPh jest szczególnie godna uwagi. Zwróć uwagę na to, co pisali Mars i kebaP (pozwolę sobie zacytować):
"Nagrania sa bardzo przestrzenne, selektywne i naturalne. Wszystkie, ktore mam dokononane zostały w czasie koncertow. Orkiestra z Monachium to byla w tym czasie chyba jedna z nalepszych orkiestr swiata i bardzo dobrze sie stalo ze te nagrania ujrzaly swiatlo dzienne. "
"Nagrania wydane przez Cetrę, albo jeszcze wcześniejsze, tuż powojenne z Berlińczykami, to zupełnie inny świat, niż seria ze Stutgartczykami wydana przez DG, i jeszcze różny od całego okresu monachijskiego, który podziwiać możemy na płytach EMI. Generalnie - od zawrotnych temp i takigoż dynamizmu (przypominam Beethovena granego i filmowanego na gruzach Berlina!) - stopniowe przechodzenie do temp skrajnie wolnych i introwertycznego budowania piętrzących się, falujących struktur, co tak niesamowicie zapiera dech w monachijskim Brucknerze czy Brahmsie (tu zwłaszcza moje ulubione Niemieckie Requiem)."
Podsumowując - wcześniejsze interpretacje są cokolwiek bardziej ortodoksyjne, natomiast wydania EMI z monachijczykami to już "medytacyjny" Celi z późnego okresu twóczości. Jeżeli szukasz czegoś szczególnego i niepowtarzalnego, to sięgnij po tę serię. Jeżeli chodzi Ci o bardzo dobrą interpretację porównywalną z innymi dostępnymi na rynku - szukaj wcześniejszych (albo kup Waltera - tutaj dołączam się do rekomendacji Marsa). Tak mniej więcej można sformułować zasadę ogólną, ale nie potwierdzę Ci, czy jest w pełni adekwatna również do 9 Brucknera.
#52
-
- Użytkownicy
- 1909 postów
- Rejestracja: 04.07.2003
Napisano 18.11.2005 - 13:47
> enzo
Koncert ten ma niezbyt legalne wydanie pod szyldem Exclusive EX92T61/62 (2CD), wraz z 5 Beethovena, patrz np.:
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm1.htm#ravel
Nie sądzę, aby łatwo było zdobyć to nagranie.
Koncert ten ma niezbyt legalne wydanie pod szyldem Exclusive EX92T61/62 (2CD), wraz z 5 Beethovena, patrz np.:
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm1.htm#ravel
Nie sądzę, aby łatwo było zdobyć to nagranie.
#53
-
- Użytkownicy
- 4063 postów
- Rejestracja: 15.03.2004
Napisano 18.11.2005 - 17:25
No dzieki - w sumie cos sie przejasnilo. Owa plyta nie jest czescia boxu ale wydaniem odosobnionym, 2CD. Nie bardzo wiem co jest w srodku i czy jest zalaczona owa proba. Zalozmy, ze jest. Plyta zaplabowana w celofanach itd. Widze z tego, co pisaliscie, ze mozna kupowac w ciemno. No to moze kupie ;-)
Dzieki raz jeszcze i jezeli ktos wciaz ma cos do powiedzenia to chetnie przeczytam,
pzdrw
soso
Dzieki raz jeszcze i jezeli ktos wciaz ma cos do powiedzenia to chetnie przeczytam,
pzdrw
soso
#55
-
- Użytkownicy
- 3523 postów
- Rejestracja: 04.07.2003
Napisano 05.01.2012 - 18:12
"wydania EMI z monachijczykami to już "medytacyjny" Celi z późnego okresu twóczości. Jeżeli szukasz czegoś szczególnego i niepowtarzalnego, to sięgnij po tę serię."
dokładnie tak - przecież ostatnio ukazały się wznowienia emi, np. http://www.gigant.pl/html/2/prd/sykojyaxlfnmproayenb/ i inne www
tak więc słucham od miesiąca czterech boxów, po kolei i to jest kosmos, nikt tak nie prowadzi tematu jak Celi - dołączam sie do rekomendacji i przypominam ciekawy wątek.
dokładnie tak - przecież ostatnio ukazały się wznowienia emi, np. http://www.gigant.pl/html/2/prd/sykojyaxlfnmproayenb/ i inne www
tak więc słucham od miesiąca czterech boxów, po kolei i to jest kosmos, nikt tak nie prowadzi tematu jak Celi - dołączam sie do rekomendacji i przypominam ciekawy wątek.
Użytkownik ABs edytował ten post 05.01.2012 - 18:20
#57
-
- Użytkownicy
- 239 postów
- Rejestracja: 22.02.2011
Napisano 05.01.2012 - 19:35
Mogę się tylko przyłączyć do zachwytów, wielka muzyka za niewielkie pieniądze. Każda rzecz w jego wykonaniu brzmi tak samo wolno, z początku dziwnie, a potem nie można się z nią rozstać. Miałem tak z Requiem Faure, włączyłem i myślę " tu przesadził, za wolno", a teraz każde inne nagranie jest dla mnie za szybkie :D
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
Celibidache- Bruckner
|
Muzyka | celifan |
|
|
|
Celibidache 15 CD box za 500 zl - warto?
|
Muzyka | soso |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- cd
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- pioneer
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- kolumny
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- słuchawki
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- [arcam]
- hydrozagadka
- subwoower
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- q21 gramofony
- mahler monk
- bose
- transport sbt
- toroidy.pl
Najnowsze tematy
-
Denon DVD 3800 Remote Contriol RC 553
Nubira2cdx - dziś, 22:43
-
-
thorens TD2010manio28 - dziś, 21:32
-
Kino domowe pod głośniki w ścianach
nemesis78 - dziś, 21:23
-
który wzmacniacz bedzie lepszy?blackmak - dziś, 21:21
