Charakter wzmacniacza jego tuszowanie

Witam

.. słuchałem ostatnio wzmacniacza który przypadł mi do gustu poza tym że góra pasma byla zbyt jasna a instrumenty dente potrafią pokroić uszy co przy sporej jego szybkości może być na dłuższa mete nie do znoiesienia iteraz mam takie pytanie czy górę w takim sprzęcie da się coś takiego zatuszować np z ostrej momentami zyletkowej i do tego metalicznej góry (pomijając ze niektóre dęte tak graja) zrobić ciepłego misie na górze pasma ze by była dzwieczna i w miarę otwarta i nie obcieta ale taka przyjemna lekko okrągła jak np w nad c326 z lekko przekreconym sopranami na godzine 11? Czy lepiej się za to nie brać? Jakie szanse pwowodzenia?

Pozdrawiam i z góry dziękuję za wszelkie uwagi pomysly

S.

 

Ps chodzi o inne elementy toru jak źródło czy kolumny

 

Ps obecne kopolki to w miarę niefemsywne jedwabne

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Charakter wzmacniacza objawia się tym silniej, im w danym paśmie kolumny ciągną więcej mocy. Jeśli to dzieje się na górze, w 99% przypadków winne są kolumny i to ich wina, że masz taki dźwięk.

Jest jednak wyjątek- skrajnie niedopasowany wzmacniacz impulsowy do impedancji kolumn na górnym skraju, co objawia się dzwonieniem, lub wzbudzenie się wzmacniacza, ale to już podchodzi pod kategorię uszkodzenie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Charakter wzmacniacza objawia się tym silniej, im w danym paśmie kolumny ciągną więcej mocy. Jeśli to dzieje się na górze, w 99% przypadków winne są kolumny i to ich wina, że masz taki dźwięk.

Jest jednak wyjątek- skrajnie niedopasowany wzmacniacz impulsowy do impedancji kolumn na górnym skraju, co objawia się dzwonieniem, lub wzbudzenie się wzmacniacza, ale to już podchodzi pod kategorię uszkodzenie.

A nie winny jest pre który narzuca taki charakter? To jakie kolumny byłyby idealne z kwot 5-6k za parę? Co musi być w tych kolumnach żebym wiedział że to właśnie takie jak potrzebuje?

 

Może przykłady z doświadczenia ktoś opisze?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy probowales mocniej skrecic glosniki do srodka, tak ze ich osie przecinaja sie przed toba? Przez to jestes poza osia - glosnosc wysokotonowego glosnika bez odpowiednich falowodow spada poza osia

 

Pozycz i podlacz inny wzmacniacz, to zobaczysz czy to wina wzmacniacza czy glosnikow.

 

Ja nie wierze w to ze to wina wzmacniacza

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Charakter wzmacniacza rozpoznasz od razu słuchawkami, więc winowajcę szybko znajdziesz.

Bywają wzmacniacze; choćby niektóre starsze NAD'y o takim charakterze.

Bywa, że instalowanie kabli głośnikowych 4 mm2 usuwa częściowo te ostrości.

Niektóre IC - duże przekroje też to niwelują.

Kopułki też bywają źle zaaplikowane ( za nisko jak na ich możliwości ) i mimo, że ich materiał

wskazuje na łagodność brzmienia też nieźle kaleczą uszy.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poza tym że góra pasma byla zbyt jasna a instrumenty dente potrafią pokroić uszy

Winien może być nie tyle wzmacniacz ile dac. Z doświadczenia największe różnice między dacami są na górze.

Na AVS w pokoju diy mieliśmy takie doświadczenie, podłączyliśmy jednego, drugiego daca, wszystko grało ostro, podłączyliśmy daca 3lite na ad1865 i wszystko się uspokoiło. Popróbuj z różnymi źródłami, może tu być przyczyna.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powiedzmy że odmiana morela... Ale może aplikacja.. niestety nie ma wyjścia na słuchawki...

Jestem w stanie uwierzyć że zagra inaczej ale łagodne źródło łagodne kolumny i łagodny kabel

 

Właśnie nad 326 z treblami na 11tej gra idealnie.. nie wiem czy z nim uzyskam podobny efekt.. przy czym gdyby to był nad ten o którym mowa to byłby że 4 modele wyżej nad 326

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czytając "odmiana Morela" odnoszę wrażenie, że to są kolumny DIY w których ktoś może

zbyt optymistycznie potraktował dane producenta ;-) instalując je właśnie zbyt nisko.

Użerałem się kilka lat z XT25 Vify i zrezygnowałem właśnie z tego powodu,

mimo bardzo wysokiej ceny, której nie wspomnę; były z pierwszej serii :-(((

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czytając "odmiana Morela" odnoszę wrażenie, że to są kolumny DIY w których ktoś może

zbyt optymistycznie potraktował dane producenta ;-) instalując je właśnie zbyt nisko.

Użerałem się kilka lat z XT25 Vify i zrezygnowałem właśnie z tego powodu,

mimo bardzo wysokiej ceny, której nie wspomnę; były z pierwszej serii :-(((

 

Nowsze dynaudio.. czytałem gdzieś że morel się na nich wzoruje .. Ale wracając do tematu ciekawi mnie jak rozpoznać kolumny które nie będą ciely.. z tym wzmacniaczem I innymi ostrymi na pewno są jeszcze ostrzejsze ^^

 

 

Winien może być nie tyle wzmacniacz ile dac. Z doświadczenia największe różnice między dacami są na górze.

Na AVS w pokoju diy mieliśmy takie doświadczenie, podłączyliśmy jednego, drugiego daca, wszystko grało ostro, podłączyliśmy daca 3lite na ad1865 i wszystko się uspokoiło. Popróbuj z różnymi źródłami, może tu być przyczyna.

źródło zmieniłem że strramera arcama na yamaha cd nt 670 i była poprawą na chwilę pewnie dlatego że cofnelo wysokie.. Ale po kilku dniach znowu zaczęło boleć... myślałem o dać lampowym music hall ale ciężko wypożyczyć na testy a w ciemno nie kupię.. czy masz jakieś propozycje diy lub gotowe wybitnie nieofensywne? Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To co pozamiatało w pokoju diy to był ten dac:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

z - jak się ostatnio dowiedziałem, buforem na fetach od Ravena.

Ale ze zdobywalnością tego daca słabo, trzeba polować na kogoś kto sprzeda albo próbować odezwać się do autora po płytkę i składać samemu.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Svawo jak Ty mnie prowokujesz, zebym ja sciagnal do siebie Emity i sprawdzil, czy mozna je zmusic do takich ostrosci o jakich piszesz, znam serie dm, ktora wg bardziej osluchanych w audio-zabawkach osob brzmieniowo NICZYM nie rozni sie od serii Emit (zmiany to zmiana nazwy z DM na Emit i nowoczesniej wygladajaca skrzyneczka). Ja przez chwile sluchalem w salonie Emitow i wydaly mi sie wtedy troche jasniejsze od DM ale wychodzi na to, ze sie pomylilem...

Jeszcze raz Ci napisze, sprawdz w swoim systemie cedek Regi, ewentualnie DAC, to powinno pomoc na te "ostrosci" w ktore nie potrafie uwierzyc. Nie slyszalem gladszego cedeka jak odtwarzacz Regi, jak on nie pomoze to umarl w butach... Moim zdaniem.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Svawo jak Ty mnie prowokujesz, zebym ja sciagnal do siebie Emity i sprawdzil, czy mozna je zmusic do takich ostrosci o jakich piszesz, znam serie dm, ktora wg bardziej osluchanych w audio-zabawkach osob brzmieniowo NICZYM nie rozni sie od serii Emit (zmiany to zmiana nazwy z DM na Emit i nowoczesniej wygladajaca skrzyneczka). Ja przez chwile sluchalem w salonie Emitow i wydaly mi sie wtedy troche jasniejsze od DM ale wychodzi na to, ze sie pomylilem...

Jeszcze raz Ci napisze, sprawdz w swoim systemie cedek Regi, ewentualnie DAC, to powinno pomoc na te "ostrosci" w ktore nie potrafie uwierzyc. Nie slyszalem gladszego cedeka jak odtwarzacz Regi, jak on nie pomoze to umarl w butach... Moim zdaniem.

 

Dm są uważane za ciemniejsze.. ja wcale nie uważam emit za złe wręcz przeciwnie jestem z nich bardzo zadowolony .. Ale powiem Ci że jak sprawdzałem kolumny na starych norweskich seasach czy tannoye xt to blachy i trąbki były mniej metaliczne.. choć teraz dokładnie nie pamiętam, pamięć zawodna,ale też było raczej jasno i chyba też ostrawo z tym moim wynalazkiem ;)

Jak się uda to pożyczę tą rege bo widzę że z n. trudno cokolwiek wydebic.. albo taki music hall to za mało $$ żeby im się opłacało fatygowac z wypozyczaniem i wysyłka.. choć w sumie to się nie dziwię zawsze trochę zachodu i pitolenia z tym jest :/

 

Ps ta Rega tania to ona nie jest ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dystrybutor Dynek ma gleboko w d. zajmowanie sie sprzedaza "tanich" klamotow, napisz im, ze chcesz kupic Accu i najdrozsze Contour to nawet w nocy beda dzwonic.... dziady. Daj sie namowic na cedek albo dac regi, powinno byc tak jak chcesz.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dystrybutor Dynek ma gleboko w d. zajmowanie sie sprzedaza "tanich" klamotow, napisz im, ze chcesz kupic Accu i najdrozsze Contour to nawet w nocy beda dzwonic.... dziady. Daj sie namowic na cedek albo dac regi, powinno byc tak jak chcesz.

Wolę się nie wypowiadac publicznie na ten temat .. bo mi potem nawet accu nie sprzedadzą .. A ze względu na wybór calkiem mozliwe ze jeszcze tam kiedyś zajrzę :p

 

A z Rega zobaczymy...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepiej chyba zmienic wzmacniacz niz tuszowac jego wady. Wiedzac o tym ze cos jest zatuszowane, zawsze bedzie pozostawal niesmak ze cos jest nie tak jak trzeba.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepiej chyba zmienic wzmacniacz niz tuszowac jego wady. Wiedzac o tym ze cos jest zatuszowane, zawsze bedzie pozostawal niesmak ze cos jest nie tak jak trzeba.

 

Dokładnie.

To co autor wątku chce zrobić jest jak leczenie dżumy cholerą.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fragmenty znakomitej ksiazki Floyd E. Toole (swiatowej renomy koryfeusz w dziedzinie Audio)

To obowiazkowa lektura kla kazdego Audiofanatyka !!!

 

Chcesz skorygowaac/zmienic charakter brzmienia, zmien glosniki!

Zapomnij wzmacniacz i zrodlo, w tym kontekscie sa one bez znaczenia ;-)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fragmenty znakomitej ksiazki Floyd E. Toole (swiatowej renomy koryfeusz w dziedzinie Audio)

To obowiazkowa lektura kla kazdego Audiofanatyka !!!

 

Chcesz skorygowaac/zmienic charakter brzmienia, zmien glosniki!

Zapomnij wzmacniacz i zrodlo, w tym kontekscie sa one bez znaczenia ;-)

 

Niby tak ale przecież różnice między wzmacniaczami - mi jako- laikowi wydają się takie kolosalne.. weźmy dla przykładu takiego naima naita i porównajmy go z takim nadem 375.. żadna kolumna na świecie nie zrobi z brzmienia jednego brzmienie tego drugiego zupełnie dwa różne światy..

 

Ps. Tam w książce pisze " competently designed products" pewnie mowa o innym Levelu niż to podforum ;-)

Poza tym on robi odniesienie do muzyki na żywo z tego co rozumie ;-)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wzmacniacz a moze nawet i zrodlo jest baza systemu i latwiej jest dobrac kolumny do dobrze brzmiacego wzmacniacza.

Ale to tylko moja opinia, kazdy ma inne sposoby na budowanie swojego systemu.

 

Fragmenty znakomitej ksiazki Floyd E. Toole (swiatowej renomy koryfeusz w dziedzinie Audio)

To obowiazkowa lektura kla kazdego Audiofanatyka !!!

 

Chcesz skorygowaac/zmienic charakter brzmienia, zmien glosniki!

Zapomnij wzmacniacz i zrodlo, w tym kontekscie sa one bez znaczenia ;-)

 

Moim zdaniem gdyby tak bylo to autor watku nie mial by tetaz problemow z doborem kolumn. Kolumny nie powinne sluzyc do maskowania wad wzmacniacza tylko to pokazywania jego zalet.

Ale jeszcze raz, to tylko moje zdanie na ten temat.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ps. Tam w książce pisze " competently designed products" pewnie mowa o innym Levelu niż to podforum ;-)

 

Niezupelnie, to sie odnosi do normalnej klasy konsumpcyjnej.

 

Jesli przeczytasz ta ksiazke to zrozumiesz takze skad sie biora te "domniemane" prze Ciebie nazwane "kolosalne" roznice miedzy NAIMem a NADem :-)

 

 

 

 

Ps. Tam w książce pisze " competently designed products" pewnie mowa o innym Levelu niż to podforum ;-)<br />Poza tym on robi odniesienie do muzyki na żywo z tego co rozumie ;-)

 

Jesli przeczytasz calosc, zrozumiesz polaczenie/przenosnie do muzyki reprodukowanej.

 

BTW. W Aamazone znajdziesu darmowa, probna wersje tej ksiazki jako ebook. Same te fragment sa wystarczajace by zrozumiec wiele zeczy.

Zawartosc ksiazki po czesci burzy "wyimaginowany swiat" audiofilow i porownuje/koryguje go w oparciu o naukowo zbadane i potwierdzone fakty na polu rejestracji i reprodukcji dzwieku w systemach domowych

 

 

Dokładnie. To co autor wątku chce zrobić jest jak leczenie dżumy cholerą.

 

To jest leczenie bolu brzucha w przypadku zlamanej nogi :-)

 

Watpie w wlasciwa diagnose (co jest przyczyna dolegliwosci, wzmacniacz czy glosniki)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest jeszcze taka, bardzo przystępnie napisana książka, między innymi obalająca wiele bezsensownych mitów funkcjonujących w audio:

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Każdy audiofil powinien ją przeczytać.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Niezupelnie, to sie odnosi do normalnej klasy konsumpcyjnej.

 

Jesli przeczytasz ta ksiazke to zrozumiesz takze skad sie biora te "domniemane" prze Ciebie nazwane "kolosalne" roznice miedzy NAIMem a NADem :-)

 

 

 

 

 

 

Jesli przeczytasz calosc, zrozumiesz polaczenie/przenosnie do muzyki reprodukowanej.

 

BTW. W Aamazone znajdziesu darmowa, probna wersje tej ksiazki jako ebook. Same te fragment sa wystarczajace by zrozumiec wiele zeczy.

Zawartosc ksiazki po czesci burzy "wyimaginowany swiat" audiofilow i porownuje/koryguje go w oparciu o naukowo zbadane i potwierdzone fakty na polu rejestracji i reprodukcji dzwieku w systemach domowych

 

 

 

 

To jest leczenie bolu brzucha w przypadku zlamanej nogi :-)

 

Watpie w wlasciwa diagnose (co jest przyczyna dolegliwosci, wzmacniacz czy glosniki)

 

Ja pisalem o autorze tego watku.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takie stare powiedzenie tu pasuje. Kowal zawinił, cygana powiesili.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja przez chwile sluchalem w salonie Emitow i wydaly mi sie wtedy troche jasniejsze od DM ale wychodzi na to, ze sie pomylilem...

 

Nie pomyliłeś się. Testowałem osobiście Dynaudio Emit M20 vs Dynaudio Dm 2/7. Oczywiście wszystko na tym samym torze. Brzmienie faktycznie bardzo , bardzo podobne , ale co by nie mówić Dm 2/7 były nieco ciemniejsze. Może nie jest to jakaś wielka różnica, ale jednak jest. Napewno nie grają identycznie.

 

@Svawo chcesz mieć lepszą górę pasma, która nie kłuje, nie świszczy, a zarazem lepsze kolumny to kup używane Dynaudio Audience 52 Se. Wskoczysz o klasę wyżej od tych Emitów, uzyskasz brzmienie cieplejsze, lepiej wypełnione, bardziej mięsiste , nigdy ostre , krzykliwe na górze. Jeżeli ogólnie podoba Ci się szkoła Dynek to będziesz bardzo zadowolony. Te nowe dynki jak Dm, Excite, Emity idą bardziej w jasną stronę grania.

 

PS. Co do porównania wzmacniaczy jak Naim Nait 5si vs NAD 375 potwierdzam , że różnica jest kolosalna w brzmieniu { oczywiście na korzyść Naima } i to nie są żadne "domniemania" ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najpierw głośniki, a potem reszta sprzętu.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niby tak ale przecież różnice między wzmacniaczami - mi jako- laikowi wydają się takie kolosalne..

Jak słuchasz w różnych pomieszczeniach, z różnymi kolumnami, przy różnej muzyce, to oczywiście brzmienie jest różne.

Jak postawisz je obok siebie, podłączysz do tego samego zestawu, precyzyjnie wyrównasz głośność, to różnice nie będą istotne.

 

competently designed products

Wymagania nie są duże, sprowadzają się do płaskiej charakterystyki, małych zniekształceń i szumów.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@popej

 

super ujales sedno sprawy

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak słuchasz w różnych pomieszczeniach, z różnymi kolumnami, przy różnej muzyce, to oczywiście brzmienie jest różne.

Jak postawisz je obok siebie, podłączysz do tego samego zestawu, precyzyjnie wyrównasz głośność, to różnice nie będą istotne.

 

Zupełnie nie zgadzam się z Tą opinią. Kupę czasu spędziłem na szukanie odpowiedniego wzmacniacza który zagra ciężką muzykę. A wszystkie porównania robiłem w jednym pomieszczeniu z identycznymi pozostałymi elementami toru i to na kilku pararach kolumn podłogowych. Różnice są ewidentne.

 

Prosty przykład, jeden z wielu. Posłuchaj sobie np. setu Pioneer C90, M90 vs Naim Supernait 2. Na takim Pioneerze wogóle metalu nie da się słuchać , bo jest totalnym mułem. a na Supernait 2 bajka.

 

Więc o co chodzi?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A wszystkie porównania robiłem w jednym pomieszczeniu z identycznymi pozostałymi elementami toru i to na kilku pararach kolumn podłogowych.

Jak wyrównałeś głośność? Rezultaty są takie, jak precyzja przygotowania testu ;)

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zupełnie nie zgadzam się z Tą opinią. Kupę czasu spędziłem na szukanie odpowiedniego wzmacniacza który zagra ciężką muzykę. A wszystkie porównania robiłem w jednym pomieszczeniu z identycznymi pozostałymi elementami toru i to na kilku pararach kolumn podłogowych. Różnice są ewidentne.

 

Prosty przykład, jeden z wielu. Posłuchaj sobie np. setu Pioneer C90, M90 vs Naim Supernait 2. Na takim Pioneerze wogóle metalu nie da się słuchać , bo jest totalnym mułem. a na Supernait 2 bajka.

 

Więc o co chodzi?

 

Taki trolling, że niby wszystko gra tak samo, a często samymi kablami można wiele skorygować. Ci co nie słysza niech wskażą 2 systemy na Audioshow które grały tak samo .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )