Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Chiński DAC PCM1794 + AK4118 DAC

Rozpoczęty przez marcin32 , 11.01.2018 14:41
dac pcm1794

  • Nie możesz odpowiedzieć
365 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   marcin32

  • Użytkownicy
  • 99 postów
  • Rejestracja: 27.03.2011

Napisano 11.01.2018 - 14:41

w związku  ze jest dość dużo osób używających i modyfikujących go,
a temat zmiksował się z wątkiem w założonym przez Waldi_06 " DAC PCM1794 i inne 179x" pozwoliłem założyć  nowy wątek stricte temu DAC-owi

==========================================================
DAC - opisywany jest słowami że gra "zaskakująco dobrze" i tu podziękowania za opinie autorowi strony http://najlepszeodtwarzacze.pl/ Waldi_06, McGyver  i innym kolegom z forum
dużo o tym DAC było pisane
http://www.audiostereo.pl/tanie-chinskie-daci_123236.html/page__st__90
http://www.audiostereo.pl/dac-pcm1794-i-inne-179x_63096.html/page__st__1140
==========================================================

Jestem kolejnym zadowolonym użytkownikiem ale zawsze można coś ulepszyć

===================================================================================================

Kolega Kris_54701 napisał:

Chcę poinformować użytkowników chińskiej płytki a takich jest sporo śledzących ten wątek o możliwości wymiany OPAMPów.
Zdecydowałem się zainwestować kolejne parę złociszy w trzy kostki. Są to 2 X OPA1612 + OPA2132PA w buforze.
Zmiana z chińskich AD827 na nowe kosteczki przyniosła ogromne uspokojenie wysokich częstotliwości, jest ciepło miło i przytulnie. Brzmienie jest lekko zaokrąglone coś w stronę "analogowego". Bas jest fajny, dosyć silny twardy i agresywny. Dopiero zaczynam słuchać ale wracając myślami do AD827 nasuwa się skojarzenie rżnięcia piłą spalinową.

==================================================================================================

Innym problemem tego DAC jest inna wartość kondensatora opisywanego na płytce 820pf co opisywał  (nie)przecietniak  tu  a jego wymiana polepsza granie

===================================================================================================

Zauważałem że kondensatory naokoło bufora mają u mnie również niezgodne z opisem na płytce wartości ???

Użytkownik marcin32 edytował ten post 11.01.2018 - 14:49

  • +
  • -

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Rogalaf

  • Użytkownicy
  • 279 postów
  • Rejestracja: 08.01.2011

Napisano 11.01.2018 - 15:46

W standardowych (katalogowych) aplikacjach te kondensatory w buforze mają wartość 2700 pF.

Użytkownik Rogalaf edytował ten post 11.01.2018 - 15:47

  • +
  • -

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Waldi_06

  • Użytkownicy
  • 3058 postów
  • Rejestracja: 25.09.2006

Napisano 11.01.2018 - 16:05

Koledzy będę czytał, ale zdjęcia też będą fajne.
No i ostrożności z lutownicą :-)
  • +
  • -
www.sparus.pl

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Nakamichi

  • Użytkownicy
  • 317 postów
  • Rejestracja: 06.10.2011

Napisano 11.01.2018 - 16:39

Wyświetl postUżytkownik marcin32 dnia 11.01.2018 - 14:41 napisał

Zauważałem że kondensatory naokoło bufora mają u mnie również niezgodne z opisem na płytce wartości ???

Przy tego rodzaju "wytworach " błąd może się objawić w dowolnym miejscu , tzn jaka jest pewność , ze opis na płytce jest poprawny .
  • +
  • -

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   Rogalaf

  • Użytkownicy
  • 279 postów
  • Rejestracja: 08.01.2011

Napisano 11.01.2018 - 17:41

Wyświetl postUżytkownik Nakamichi dnia 11.01.2018 - 16:39 napisał

...jaka jest pewność , ze opis na płytce jest poprawny .
Żadna.
2 kondensatory przy buforze mają opis 820pF ??
Wg noty katalogowej dla OPA1611 powinna to być wartość 8200 pF.
  • +
  • -

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Nakamichi

  • Użytkownicy
  • 317 postów
  • Rejestracja: 06.10.2011

Napisano 12.01.2018 - 10:19

Wyświetl postUżytkownik Rogalaf dnia 11.01.2018 - 17:41 napisał

2 kondensatory przy buforze mają opis 820pF ??
Wg noty katalogowej dla OPA1611 powinna to być wartość 8200 pF.

Nic nie działa samodzielnie i w oderwaniu od reszty , bez poznania faktycznego układu w jakim element został użyty i tak jest to wróżenie z fusów . Nawet tak prosta czynność jak sprawdzenie oscyloskopem czy układ nie oscyluje jest "kosmosem " i zbędnym zawracaniem sobie d... , zatem przy tego rodzaju podejściu nie widzę szans na poprawne uruchomienie tego DACa .

Użytkownik Nakamichi edytował ten post 12.01.2018 - 10:21

  • +
  • -

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   Rogalaf

  • Użytkownicy
  • 279 postów
  • Rejestracja: 08.01.2011

Napisano 12.01.2018 - 10:40

Rozrysowanie układu wskazuje, że analog został zrobiony wg noty katalogowej OPA1611.
"Dopilnowanie" aby te elementy były w DAC'cu daje pewną szansę poprawnego działania.
Nie zaszkodzi wymienić stabilizatory LM*** na  LT1085 oraz LT1033.

Użytkownik Rogalaf edytował ten post 12.01.2018 - 10:43

  • +
  • -

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Nakamichi

  • Użytkownicy
  • 317 postów
  • Rejestracja: 06.10.2011

Napisano 12.01.2018 - 11:24

Wyświetl postUżytkownik Rogalaf dnia 12.01.2018 - 10:40 napisał

Rozrysowanie układu wskazuje, że analog został zrobiony wg noty katalogowej OPA1611.
"Dopilnowanie" aby te elementy były w DAC'cu daje pewną szansę poprawnego działania.
Nie zaszkodzi wymienić stabilizatory LM*** na  LT1085 oraz LT1033.
Dla jasności , ja nie neguję Twoich wniosków , a wskazuję że wartości użytych kondensatorów mają ścisły związek z użytymi rezystancjami , a sama topografia filtra jest raczej typowa ( ale może być realizowana na różnych wartościach elementów ).

Użytkownik Nakamichi edytował ten post 12.01.2018 - 11:25

  • +
  • -

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Rogalaf

  • Użytkownicy
  • 279 postów
  • Rejestracja: 08.01.2011

Napisano 12.01.2018 - 12:25

Bufor zrealizowany jest na architekturze: Low-Pass Multiple-Feedback (MFB) Architecture.
-->Aby dać szansę na akceptowalną jakość działania DAC'a należałoby:
1. dopilnować aby zostały zamontowane identyczne elementy jak w nocie aplikacyjnej OPA1611/12,
lub
2. zaprojektować własna implementację analogu (nawet bazując na tej samej architekturze)
--------------------------------------------
Nie zaszkodzi wymienić "grube" diody szt .8  na SBYV 27-200
Warto też poszukać lepszej jakości kondensatorów (przynajmniej tych bezpośrednio na We/Wy scalaków)
  • +
  • -

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 595 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 12.01.2018 - 14:14

Wyświetl postUżytkownik Rogalaf dnia 11.01.2018 - 15:46 napisał

W standardowych (katalogowych) aplikacjach te kondensatory w buforze mają wartość 2700 pF.
Czy mogę bez ryzyka uszkodzenia wstawić 2700 pF lub nawet wspomniane 8200 pF?

Dodam że u mnie na płytce było 220 pF co objawiało się dzwiękiem, jak by w otoczce mgiełki. Z pomocą wyżej podlinkowanego opisu zamieniłem na 1000 pF i efekt usłyszałem od razu w postaci ciszy spokoju i idealnie czarnego tła, wcześniej było szare a nawet białe jak mgła.

Użytkownik Kris_54701 edytował ten post 12.01.2018 - 14:18

  • +
  • -

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Rogalaf

  • Użytkownicy
  • 279 postów
  • Rejestracja: 08.01.2011

Napisano 12.01.2018 - 15:23

Wyświetl postUżytkownik Kris_54701 dnia 12.01.2018 - 14:14 napisał

Czy mogę bez ryzyka uszkodzenia wstawić 2700 pF lub nawet wspomniane 8200 pF?
Zalecam dużą czujność.
Wg noty aplikacyjnej bufor powinien mieć dwie wartości kondensatorów:
8200pF -2 szt.   położone dalej od scalaka i opisane na płytce jako 820PF
2700pF -4sztuki  położone w pobliży scalaka i opisane na płytce  jako 220PF
------------------------------------
zatem w miejscu 820 PF powinny być wartości 8200pF
nie sprawdzałem jeszcze jakie są wartości pozostałych czterech (jeżeli mają 2700pF to jest OK)

Drobna uwaga.
Wartości kondów j.w. tylko w przypadku gdy rezystory maja wartości jak w nocie aplikacyjnej OPA1612.
Dla bufora to 2 x 680 R;  2 x 620 R;  2 x 330 R. (na kanał)

Użytkownik Rogalaf edytował ten post 12.01.2018 - 15:25

  • +
  • -

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 595 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 12.01.2018 - 15:43

Te oznaczone na żółto to 1 nF, orygialnie były tam 220 nF. Te na niebiesko jak widać mają opisane 270 ale sprawdzę ich rzeczywiste wartoścci.

Które to rezystory opisywane w poście wyżej?

Załączone miniatury

  • pcm1794.PNG

Użytkownik Kris_54701 edytował ten post 12.01.2018 - 15:47

  • +
  • -

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Rogalaf

  • Użytkownicy
  • 279 postów
  • Rejestracja: 08.01.2011

Napisano 12.01.2018 - 21:31

Wyświetl postUżytkownik Kris_54701 dnia 12.01.2018 - 15:43 napisał

Które to rezystory opisywane w poście wyżej?

Nie posiadam umiejętności wklejania rysunków (i nie zamierzam jej nabywać).
Rezystory łatwo zidentyfikować posługując się miernikiem i notą aplikacyjną OPA1612, gdyż zamieszczony tam schemat odpowiada analogowi DAC'a.

Użytkownik Rogalaf edytował ten post 12.01.2018 - 21:33

  • +
  • -

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   (nie)przecietniak

  • Użytkownicy
  • 241 postów
  • Rejestracja: 04.04.2006

Napisano 12.01.2018 - 21:41

Wklejam ściągę (w tym i dla siebie, niestety)

Użytkownik (nie)przecietniak edytował ten post 12.01.2018 - 21:43

  • +
  • -

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 595 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 13.01.2018 - 00:18

U mnie na płytce to jest trochę inaczej bo nadrukowane jest 680 620 i 330 a wstawione jest 68 62 i 33. Może ja nie dowidze ale trzeci pasek jest czarny tak samo jak i czwarty. Mierząc natomiast jest po 679 679 i 330 reszta elementów zgodna z datashitem poza tymi już zresztą zmienianymi kondensatorami. Było 220pf jest teraz 1nf i spróbuję jeszcze 8.2 nf. Zobaczymy jak zagada.

Melduje że wstawiłem przed momentem 4700 pF. Jest naprawdę inaczej. Dźwięk jakby podzielił się na sekcje. Osobno grają gitary osobno basowe jiepostrzezenie wchodzi perjkusja, osobno wokal. Wszystko tworzy trójwymiarową rzeczywistość. Pojawiło się też więcej szczegółów. Troszkę się odmulił ale jest nadal gładko czysto i bez nadmiernych wyostrzen. Dość silne niskie tony ale nadal bardzo szybkie i dobitne. Na pewno na plus. Jest naprawdę dobrze. Czegoś takiego nie słyszałem pod moją strzechą.

Załączone miniatury

  • P_20180112_223343.jpg

  • +
  • -

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   (nie)przecietniak

  • Użytkownicy
  • 241 postów
  • Rejestracja: 04.04.2006

Napisano 13.01.2018 - 00:24

Widać, że na odszyfrowanie oznaczeń wartości rezystorów są różne szkoły, w zależności od ilości pasków. Wg tej - oznaczenia u Ciebie są prawidłowe.

Użytkownik (nie)przecietniak edytował ten post 13.01.2018 - 00:30

  • +
  • -

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 595 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 13.01.2018 - 02:09

To 8 tak nic nie da. Czarny zawsze daje mnożnik jeden a powinno być x10
  • +
  • -

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   OLES

  • Użytkownicy
  • 628 postów
  • Rejestracja: 21.07.2003

Napisano 13.01.2018 - 08:32

Kris_54701
pomijając typy kondensatorów i rezystorów, nim zaczniesz kombinację z filtrami przy opa, sprawdź sobie na szybko np. tutaj:
http://sim.okawa-denshi.jp
  • +
  • -

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   prometeusz0071

  • Użytkownicy
  • 28 postów
  • Rejestracja: 10.02.2017

Napisano 13.01.2018 - 17:33

Wyświetl postUżytkownik Kris_54701 dnia 12.01.2018 - 15:43 napisał

Te oznaczone na żółto to 1 nF, orygialnie były tam 220 nF. Te na niebiesko jak widać mają opisane 270 ale sprawdzę ich rzeczywiste wartoścci.

Które to rezystory opisywane w poście wyżej?


Te dwa niebieskie to 104  o pojemności 100nf , natomiast oznaczenie 270pf odnosi się do tych czterech ciemnoczerwonych kondensatorów z nadrukiem  272J czyli 2700pf ( 2,7nf)  .
  • +
  • -

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   prometeusz0071

  • Użytkownicy
  • 28 postów
  • Rejestracja: 10.02.2017

Napisano 13.01.2018 - 19:12

Kilka słów wstępu
marcin32 cieszę się jak nagi w pokrzywach zacna inicjatywa z tym nowym wątkiem , podpisuję się - tez jestem szczęśliwym posiadaczem w.w produktu i chętnie podzielę się swoimi spostrzeżeniami. Urządzenie w stosunku cena / jakości dźwięku gdyby taki ranking był robiony pewnie zawędrowało by bardzo wysoko i chociażby dlatego warto pochylić się nad tą skądinąd budżetową konstrukcją  , pewnie wielu audiofilów lepszego sortu czytając to sarkastycznie się uśmiechnie ,ale uwierzcie mi najważniejsze jest tylko to , że ta w sumie niedroga zabawa daje nam mnóstwo  satysfakcji i radości i oto chodzi a po za tym u nas to naprawdę słychać poprawę!
Nie mniej zabawne w tym jest to, że fanatycy audio wydają dziesiątki tysięcy zł na kolejne sprzęty , a później zapraszają gości na odsłuchy by im potwierdzili czy nowo wydane kilka tys. wprowadziło zmianę bo sami nie są pewni "i jak? lepiej nie?" hmmm.

Moje spostrzeżenia :

bardzo dobrze w buforze spisuje się NE5534 philips ( oczywiście w dualu na jednym stoliczku) gra  zacnie dobra scena

wymiana elektrolitów wszystkich oraz foliowych ( nie ruszałem tylko tych rubiconów z zasilania) wprowadziła lepszą kulturę
( elektrolity nichicon kz muse , ale uwaga: kz są większe i mają grubsze nóżki są niezwykle niechętne do wlutowania ,trudna walka ale było warto) w miejsca kondensatorów foliowych wstawiłem wimy.

Za poradą z forum wymienię jeszcze diody na Dioda Vishay SBYV27-200
Wypróbuje jeszcze na konwersji LT1364 X2 w dualu czekam tylko na stoliczki
bardzo mnie ciekawi jak poradził by sobie Muses8820,

oraz chcę zamienić LM317 i LM337 na LT317 i LT337 wiedza moja na temat parametrów stabilizatorów jest znikoma i mam pytanie czy to można zamienić bez wprowadzania dodatkowych zmian ?
  • +
  • -

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   boomaga

  • Użytkownicy
  • 1356 postów
  • Rejestracja: 09.06.2011

Napisano 13.01.2018 - 20:23

Wyświetl postUżytkownik prometeusz0071 dnia 13.01.2018 - 19:12 napisał

chcę zamienić LM317 i LM337 na LT317 i LT337 wiedza moja na temat parametrów stabilizatorów jest znikoma i mam pytanie czy to można zamienić bez wprowadzania dodatkowych zmian ?
Tak jak najbardziej :)
  • +
  • -
„To nie rzeczy nas niepokoją, a opinie, jakie mamy na ich temat”

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   marcin32

  • Użytkownicy
  • 99 postów
  • Rejestracja: 27.03.2011

Napisano 14.01.2018 - 22:33

Dołączona grafika

dostałem płytkę nową po moich nie udolnych walkach z lutownicą pierwsza poległa;)

na razie zostały wymienione  4 kondensatory mica, zamówiłem kolejne 4 2700pF

wydaje się ze jest już lepiej

lecą też OPA2134 (do testów zamiast NE5532AP na buforze ) i 3 NE5532AP

niestety zamówiłem szybciej dwie Silver mica 820 :( przed aktualnymi wątkami ROGALAF ???

Użytkownik marcin32 edytował ten post 14.01.2018 - 22:34

  • +
  • -

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   marcin32

  • Użytkownicy
  • 99 postów
  • Rejestracja: 27.03.2011

Napisano 16.01.2018 - 13:48

PROSZĘ O POMOC

czy do tej płytki zamiast USB mogę podłączyć drugi SPDIF

(mam części z uszkodzonej poprzedniej)
  • +
  • -

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 595 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 17.01.2018 - 19:15

Trochę eksperymentuję z opampami ale i kondensatorami w miejscu oznaczonym jako 820 pF. Doszedłem do wniosków wedle których można ustalić prostą zależność.
Im wartość tych kondensatorów większą tym dźwięk silniejszy na basie, potężniejszy ale jednocześnie bardziej bułowaty i zamulony, bez, szczegółów i dynamiki, bez detali.
Im natomiast wartości tych kondensatorów mniejsza tym dźwięk szczuplejszy, chudszy na basie, lżejszy ale za to bardziej detaliczny, wysostrzony ze wszystkimi szczegółami i lepszą dynamiką.
Sugerowane wcześniej 8200 pF dla opa1612 to zabójstwo detali i dynamiki. Stopniowo dokładając pojemności aż do 7800 pF, zrobiłem z tego porządnego DACa konającego muła. Pozostawienie zaledwie 4700 pF daje najlepsze rezultaty. Zachowana jest równowaga tonalana. Basu jest pod dostatkiem i jest on dość silny, szybki i potężny, wszechogarniający, bardzo dynamiczny. Średnica odrobinkę cofnięta ale w jej miejsce pojawiła się delikatna góra pasma. Bardzo dynamiczna z dużą ilością szczegółów.
Znów gra jak milion dolarów.
Obecny zestaw OPAMPów to 2 X opa1612 i opa2132 w buforze.
W drodze są też AD797 i AD827.
Przy obecnej konfiguracji chyba nie może być lepiej, więc jakby ktoś był chętny na testowanie ww. OPAMPów to jestem skłonny użyczyć.
  • +
  • -

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 595 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 19.01.2018 - 10:59

Nowe analogi zawitały pod strzechę. 2 X AD797ANZ + 2 X AD827JNZ. Test wieczorem.

Załączone miniatury

  • P_20180119_105219.jpg
  • P_20180119_105242.jpg
  • 15163559204811462723521.jpg

  • +
  • -

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   boomaga

  • Użytkownicy
  • 1356 postów
  • Rejestracja: 09.06.2011

Napisano 19.01.2018 - 11:10

Wyświetl postUżytkownik Kris_54701 dnia 19.01.2018 - 10:59 napisał

2 X AD797ANZ

Szkoda że nie zamówiłeś wersji BRZ. Jest o klasę lepsza niż wersja ANZ
  • +
  • -
„To nie rzeczy nas niepokoją, a opinie, jakie mamy na ich temat”

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 595 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 19.01.2018 - 11:21

BRZ jest w so8 SMD co przy moich zdolnościach mogłoby skończyć się delirką. Według danych różnią się tylko obudową ale jak zagra w sposób idealny to wypróbuję też na stoliku.
  • +
  • -

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   marcin32

  • Użytkownicy
  • 99 postów
  • Rejestracja: 27.03.2011

Napisano 19.01.2018 - 11:55

Zazdroszczę testowania, z drugiej strony możne coś zaoszczędzę ;), moje zamówienie gdzieś poszło w świat i dopiero pierwsze opy zejdą mi za około 2 tygodnie.

Mocno czekam na wyniki
  • +
  • -

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   Kris_54701

  • Użytkownicy
  • 595 postów
  • Rejestracja: 05.05.2014

Napisano 19.01.2018 - 12:22

Bardzo duży wpływ na charakter brzmienia mają wyżej opisywane przeze mnie dwa kondensatory opisane na płycie jako 820 pF. Są jak regulator barwy w starych telewizorach. Im większa pojemnosć tym dźwiek potężniejszy na basie ale z mniejszą ilością szczegółów i analogicznie w drugą stronę. Można w ten sposób dostosować brzmienie do reszty customu.
@marcin32 na pewno masz w chałupie kondensatory w zakresie 200 - 8200 pF więc już dzisiaj możesz dostosować ich wartość do brzmienia jakie ci odpowiada. Rzecz jasna, że dla nowych opampów trzeba będzie szukać  odpowiednich wartości.
Dodam tylko ze wstawiając na moment stare chińskie AD827 w iv trudno doszukać się różnicy w brzmieniu. Może odrobinkę mniej szczegółów ale to na granicy percepcji. O wiele wiecej daje zmana tych kondów. Wniosek nasuwa się jedynie taki ze ważne jest tez dopasowanie środowiska w jakim pracuje dany opamp może nawet w większym stopniu niż jakośc samej kostki wzmacniacza operacyjnego.

Wyświetl postUżytkownik marcin32 dnia 14.01.2018 - 22:33 napisał

na razie zostały wymienione  4 kondensatory mica, zamówiłem kolejne 4 2700pF

Gdzie zamawiałeś te kondensatory bo nigdzie nie mogę znaleźc mkp o wartości 2700 pF?

Użytkownik Kris_54701 edytował ten post 19.01.2018 - 12:17

  • +
  • -

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   prometeusz0071

  • Użytkownicy
  • 28 postów
  • Rejestracja: 10.02.2017

Napisano 19.01.2018 - 14:58

Moim zdaniem DAC pokazał  potencjał , problem jak zawsze tkwi w szczegółach i po wymianie elektrolitów oraz   stabilizatorów na LT i diód, opampów oraz foliowych kondensatorów zagrał naprawdę bardzo dobrze
scena dynamika szczegóły  i kontrolowany mocny bas to nagroda ,
teraz gram na opa627 x2 i AD827 i spisuje się świetnie doskonałe detale oraz przestrzeń.

Ciekawostka : dwa niebieskie kondensatory 220pK630 z podpisem 820pf  wylutowałem i pomierzyłem miernikiem i byłem zaskoczony 250 nF.
  • +
  • -
Wróć do DIY


Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

Popularne tagi

Audiostereo.pl
 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj