Pozdrawiam
Audiostereo Magazyn
Zaloguj się na forum
Najnowsze tematy
- Opinie nt kolumn Audiovector c2
przez Complexity
dziś, 09:13 - STEREO - najwyższa jakość za najniższą cenę
przez Czeski_film
dziś, 08:54 - DR DAC nano vs Audiotrak Prodigy Cube USB
przez soulful79
dziś, 08:46 - Klub miłośników Boombox (Vintage)
przez eskwadrat
dziś, 05:14 - Czy ktos na forum zajmuje sie robieniem kabelkow?
przez luckyguliver
dziś, 00:58 - Elementy zwrotnicy przy przetwornikach
przez ricon
wczoraj, 23:20 - Unison Research S2K
przez Petroniusz
wczoraj, 23:09
Co to za element?
W torze zwrotnicy.
#1
- Grupa Użytkownicy
- Postów 25
- Rejestracja 17.04.2010
Napisano 10.09.2010 - 19:10
Otóż wiozłem się za ulepszenie zwrotnicy do monitorów castle, i nie wiem co to za 2 elementy (oba są wpięte szeregowo odpowiednio do toru tweetera i basowca), ponieważ planuję zrobić taką samą (o tym samym podziale pasma) tyle że na znacznie lepszych elementach, i muszę wiedzieć co to za element. Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
#2
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2725
- Rejestracja 17.02.2006
Napisano 10.09.2010 - 19:31
To są bezpieczniki. (samonaprawialne)
#3
- Grupa Użytkownicy
- Postów 25
- Rejestracja 17.04.2010
Napisano 10.09.2010 - 20:10
A no tak, nawet na nalepce na komunach jest że ma on bezpiecznik przeciwko przeładowaniu 300 W. Czyli mogę spokojnie pominąć ten element przy budowie nowej zwrotnicy?
#4
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2725
- Rejestracja 17.02.2006
Napisano 10.09.2010 - 20:24
Piszesz że ów bezpiecznik jest na basie, zastanawiam sie po co. (czy aby na pewno na basie?)
Ja na wysokotonowym bym zostawił.
Ja na wysokotonowym bym zostawił.
#5
- Grupa Użytkownicy
- Postów 25
- Rejestracja 17.04.2010
Napisano 10.09.2010 - 20:33
Tak, na pewno, jeden jest wlutowany szeregowo na basie a drugi (też szeregowo) na tweeterze. Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
#6
- Grupa Użytkownicy
- Postów 135
- Rejestracja 06.04.2008
Napisano 10.09.2010 - 21:26
ja z takimi podobnymi elementami spotkałem się kiedyś w polskich kolumnach BOLERO 200 i to były termistory PTC czyli elementy nieliniowe. Natychmiast je zmostkowałem i dźwięk zdecydowanie się poprawił.
#7
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2725
- Rejestracja 17.02.2006
Napisano 10.09.2010 - 22:50
To nie są żadne termistory.
#8
- Grupa Użytkownicy
- Postów 135
- Rejestracja 06.04.2008
Napisano 10.09.2010 - 22:55
To w takim razie co to jest i na jakiej zasadzie działa?
#10
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1588
- Rejestracja 28.06.2008
Napisano 11.09.2010 - 08:33
To nie są warystory, a pozystory. Pozystor jest jak najbardziej termistorem.
W Bolero stosowano elementy Bourns'a:
http://www.bourns.com/pdfs/mfr.pdf
W Bolero stosowano elementy Bourns'a:
http://www.bourns.com/pdfs/mfr.pdf
"...Kto zagląda pod powierzchnię, czyni to na własną odpowiedzialność..."
Don Kichote to zły człowiek był...
Don Kichote to zły człowiek był...
#11
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2725
- Rejestracja 17.02.2006
Napisano 11.09.2010 - 10:50
To nie sa żadne warystory, termistory czy pozystory, to sa bezpieczniki polimerowe.
#12
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1217
- Rejestracja 04.05.2010
Napisano 11.09.2010 - 11:08
a skąd wisz ze to bezpiecznik polimerowy ?
Daj link do strony producenta?
Uważasz ze to bezpiecznik polimerowy bo jest żółty to może być zonk warystory są też żółte :)
Daj link do strony producenta?
Uważasz ze to bezpiecznik polimerowy bo jest żółty to może być zonk warystory są też żółte :)
#13
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1217
- Rejestracja 04.05.2010
Napisano 11.09.2010 - 11:14
trzeba by zniuchac logo ten znaczek przed oznaczeniami ...
Osobiście raczej nie bezp polimerowy (nie to zastosowanie) ale Termistor PTC jak najbardziej ...
Oczywiście jesli to bezp polimerowy czy tez PTC i jest wpięty w szereg z głośnikiem można go usunac trzeba sprawdzić by tylko jaką ma rezystancję bo on wpływa na charakterystykę ... zestawu
Ostatecznie można wmontować zwykły rezystor.
Osobiście raczej nie bezp polimerowy (nie to zastosowanie) ale Termistor PTC jak najbardziej ...
Oczywiście jesli to bezp polimerowy czy tez PTC i jest wpięty w szereg z głośnikiem można go usunac trzeba sprawdzić by tylko jaką ma rezystancję bo on wpływa na charakterystykę ... zestawu
Ostatecznie można wmontować zwykły rezystor.
Użytkownik max-bit edytował ten post 11.09.2010 - 11:16
#14
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2725
- Rejestracja 17.02.2006
Napisano 11.09.2010 - 11:39
>Osobiście raczej nie bezp polimerowy (nie to zastosowanie)
A właśnie że to zastosowanie.
A właśnie że to zastosowanie.
#15
- Grupa Użytkownicy
- Postów 135
- Rejestracja 06.04.2008
Napisano 11.09.2010 - 11:40
ja myślę że to można bardzo łatwo sprawdzić omomierzem i lutownicą ten element trochę podgrzać, jak rezystancja wyraźnie wzrośnie ( można nawet ściągnąć charakterystyki zależności rezystancji np. od temperatury, od prądu ) to będzie wiadomo że jest to element nieliniowy i wtedy lepiej go zmostkować. W torze głośnika niskotonowego normalnie drutem, a w torze wysokotonowego rezystorem o podobnej wartości rezystancji jaką ma ten tajemniczy element.
#16
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1217
- Rejestracja 04.05.2010
Napisano 11.09.2010 - 12:02
to ty tak twierdzisz ... ze to to czekam aż mi zajdziesz link do strony producenta.
#17
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1588
- Rejestracja 28.06.2008
Napisano 11.09.2010 - 12:08
Użytkownik witek_z dnia 11.09.2010 - 10:50 napisał
To nie sa żadne warystory, termistory czy pozystory, to sa bezpieczniki polimerowe.
Pozystor jest termistorem o dodatnim współczynniku temperaturowym (PTC: Possitive Temperature Coefficient). Czyli jak element dostanie za duży prąd to się nagrzeje, w wyniku czego znacznie wzrośnie mu rezystancja. Kilkukrotnie większa rezystancja powoduje kilkukrotny spadek przepływającego prądu; na tym opiera się działanie takiego elementu jako "bezpiecznika". Po ostygnięciu elementu, następuje spadek rezystancji do wartości początkowej. Stąd Bourns określa je jako "resettable fuses".
"...Kto zagląda pod powierzchnię, czyni to na własną odpowiedzialność..."
Don Kichote to zły człowiek był...
Don Kichote to zły człowiek był...
#18
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1217
- Rejestracja 04.05.2010
Napisano 11.09.2010 - 12:10
Użytkownik wiatrak dnia 11.09.2010 - 12:08 napisał
Bezpiecznik polimerowy (PTC) to właśnie jest pozystor. :)
Pozystor jest termistorem o dodatnim współczynniku temperaturowym (PTC: Possitive Temperature Coefficient). Czyli jak element dostanie za duży prąd to się nagrzeje, w wyniku czego znacznie wzrośnie mu rezystancja. Kilkukrotnie większa rezystancja powoduje kilkukrotny spadek przepływającego prądu; na tym opiera się działanie takiego elementu jako "bezpiecznika". Po ostygnięciu elementu, następuje spadek rezystancji do wartości początkowej. Stąd Bourns określa je jako "resettable fuses".
Pozystor jest termistorem o dodatnim współczynniku temperaturowym (PTC: Possitive Temperature Coefficient). Czyli jak element dostanie za duży prąd to się nagrzeje, w wyniku czego znacznie wzrośnie mu rezystancja. Kilkukrotnie większa rezystancja powoduje kilkukrotny spadek przepływającego prądu; na tym opiera się działanie takiego elementu jako "bezpiecznika". Po ostygnięciu elementu, następuje spadek rezystancji do wartości początkowej. Stąd Bourns określa je jako "resettable fuses".
Kolega ma 100 % racji bez polimerowy to rezystor PTC o specyficznej charakterystyce
#19
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2725
- Rejestracja 17.02.2006
Napisano 11.09.2010 - 13:52
Chodziło mi o to że termistory, warystory i pozystory są elementami półprzewodnikowymi a bezpiecznik polimerowy jak sama nazwa wskazuje nie jest półprzewodnikowy.
Fakt ma charakterystykę PTC ale co to ma do rzeczy.
W zabezpieczeniach kolumn głośnikowych firmy stosuja polimery bo lepiej sie do tego nadają.
http://www.edw.com.pl/pdf/k01/64_102.pdf
W artykule są podane linki do producentów.
Lepiej pomóżcie autorowi tematu.
Fakt ma charakterystykę PTC ale co to ma do rzeczy.
W zabezpieczeniach kolumn głośnikowych firmy stosuja polimery bo lepiej sie do tego nadają.
http://www.edw.com.pl/pdf/k01/64_102.pdf
W artykule są podane linki do producentów.
Lepiej pomóżcie autorowi tematu.
Użytkownik witek_z edytował ten post 11.09.2010 - 13:51
#20
- Grupa Użytkownicy
- Postów 135
- Rejestracja 06.04.2008
Napisano 11.09.2010 - 14:57
Czy tak trudno jest wykonać pomiar omomierzem i lutownicą? Parę minut i wszystko będzie jasne. Zakładam że jak ktoś się bierze za zwrotnice to musi mieć podstawowe narzędzia
#21
- Grupa Użytkownicy
- Postów 1588
- Rejestracja 28.06.2008
Napisano 11.09.2010 - 14:58
Link do jednego z producentów masz już w tym wątku, sam producent używa określenia PTC. ;)
Co do porad dla autora, zostały już udzielone. :)
Termistor (czy to pozystor, czy to negistor) to element o rezystancji zależnej od temperatury, a z czego jest wykonany to rzecz wtórna ;)
Co do porad dla autora, zostały już udzielone. :)
Termistor (czy to pozystor, czy to negistor) to element o rezystancji zależnej od temperatury, a z czego jest wykonany to rzecz wtórna ;)
"...Kto zagląda pod powierzchnię, czyni to na własną odpowiedzialność..."
Don Kichote to zły człowiek był...
Don Kichote to zły człowiek był...
#22
- Grupa Użytkownicy
- Postów 25
- Rejestracja 17.04.2010
Napisano 11.09.2010 - 16:40
Dziękuję wszystkim za odpowiedź, wykonałem pomiar omomierzem i wyszło że oba mają po około 1 Omh. Po podgrzaniu oporność wzrosła do 3-4 Omh, czy jest to właśnie bezpiecznik polimerowy (PTC). To jeszcze jedno, mogę je usunąć, czy może ich brak zmieni impedancję kolumny?
#23
- Grupa Użytkownicy
- Postów 135
- Rejestracja 06.04.2008
Napisano 11.09.2010 - 18:56
czyli jest to element nieliniowy który wprowadza zniekształcenia o wartości zależnej od przepływającego prądu czyli właściwie od głośności i moim zdaniem zniekształcenia te mogą wynosić od paru procent przy cichym słuchaniu do kilkunastu procent przy pełnej mocy. Takie elementy można zastosować do zabezpieczenia zasilacza ale na pewno nie w torze audio. Ja to ćwiczyłem co prawda na BOLERO 200 ale efekt był wyraźny więc proponuję jednego zmostkuj a drugiego zastąp rezystorem tak jak pisałem a impedancja kolumny się nie zmieni.
#24
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2848
- Rejestracja 16.11.2004
Napisano 11.09.2010 - 19:33
Tonsil w Zeusach zastosował żarówkę w zwrotnicy zamiast bezpiecznika. Rozsądne rozwiązanie z racji tego, że te pół estradowe zestawy mogą być notorycznie narażone na przeciążenie głośnika wysokotonowego.
Użytkownik Cadam edytował ten post 11.09.2010 - 19:38
#25
- Grupa Użytkownicy
- Postów 653
- Rejestracja 05.05.2009
Napisano 11.09.2010 - 21:10
Użytkownik krzysztof.kr dnia 11.09.2010 - 18:56 napisał
czyli jest to element nieliniowy który wprowadza zniekształcenia o wartości zależnej od przepływającego prądu czyli właściwie od głośności
Dla zwykłego stanu dzialania kolumn te elementy nie są nieliniowe, zachowują się jak zwykły rezystor. Dopiero praca w zakresie przekraczającym zadaną moc powoduje uzyskanie temperatury która zwiększa rezystancję ale też nie w formie nieliniowej jak elementy półprzewodnikowe. Wyrzucanie takiego zabezpieczenia dźwięku nie poprawi a moze przyczynić sie do ewentualnych uszkodzeń.
#26
- Grupa Użytkownicy
- Postów 135
- Rejestracja 06.04.2008
Napisano 11.09.2010 - 22:47
Ja to wypróbowałem osobiście w BOLERO 200 więc to nie jest teoria i to było słychać. Nie wiem czy uda mi się kupić taki sam element jaki jest w omawianej zwrotnicy ale jak kupię to zdejmę charakterystykę rezystancji od prądu i zobaczymy co powiedzą pomiary. Nie chce mi się wierzyć żeby jakiś niemetalowy element nie psuł dźwięku. Niektórzy audiofile słyszą ponoć różnicę między kablami głośnikowymi z miedzi beztlenowej 2N,3N...7N, ze srebrem , drut, linka , skrętka itp. a co dopiero jakiś polimer :]
#27
- Grupa Użytkownicy
- Postów 25
- Rejestracja 17.04.2010
Napisano 11.09.2010 - 23:11
Ta cała ta zwrotnica jest zrobiona z __ujowych elementów, to słychać - straszne zamulenie i szmery. Wątpię aby udało ci się kupić taki sam - to jest z monitorów kupionych w 91 roku w Angli. Więc szanse marne. A właśnie, który mam zmostkować? I jak to zrobić?
#28
- Grupa Użytkownicy
- Postów 135
- Rejestracja 06.04.2008
Napisano 12.09.2010 - 12:04
zamiast tego elementu który jest w torze gł. niskotonowego wlutuj kawałek srebrzanki a zamiast tego co jest w torze wysokotonowego wlutuj rezystor o takiej samej wartości jaką ma ten bezpiecznik. Rezystor metalizowany mocy 0,5W-1W .
#29
- Grupa Użytkownicy
- Postów 2725
- Rejestracja 17.02.2006
Napisano 12.09.2010 - 12:07
A ja myślę żeby Maror wylutował wszystkie kondesatory elektrolityczne i wstawił w ich miejsce MKT lub MKP.
Cewki również trzeba zmierzyć miliomomierzem i kupić powietrzne o tych samych parametrach.
Bezpiecznik polimerowy na basie wyrzucić. (zrobić zworę)
Ewentualnie zamiast bezpiecznika na wysokie dać rezystor 1 om 5 wat.
Cewki również trzeba zmierzyć miliomomierzem i kupić powietrzne o tych samych parametrach.
Bezpiecznik polimerowy na basie wyrzucić. (zrobić zworę)
Ewentualnie zamiast bezpiecznika na wysokie dać rezystor 1 om 5 wat.
Użytkownik witek_z edytował ten post 12.09.2010 - 12:09
#30
- Grupa Użytkownicy
- Postów 135
- Rejestracja 06.04.2008
Napisano 12.09.2010 - 13:05
odnośnie wymiany pozostałych elementów zwrotnicy zgadzam się w pełni z kolegą witek_z ale moim zdaniem rezystor 1W na wysokotonowym jest i tak przewymiarowany, jak na tym rezystorze wydzieli się moc 1W to na cewce głośnika wydzieli się 8W czyli zacznie dymić pod warunkiem że jest to porządny głośnik bo jak nie to ucichnie znacznie wcześniej. Przy okazji wymiany elementów można zmienić ich wartości w stosunku do oryginału bo rozumiem że kolega nie jest zadowolony z brzmienia kolumn, a zwrotnica dużo może zepsuć. Na początek wywaliłbym te bezpieczniki i posłuchał jak to chodzi i w którą stronę iść ze zmianą parametrów zwrotnicy.
