Skocz do zawartości
IGNORED

DAC - PCM56, PCM61.


Holgin

Rekomendowane odpowiedzi

Podczas rozmów na sąsiednim forum powstał pomysł, żeby zaprojektować DACa DIY, który będzie stosunkowo tani i będzie mógł być niejako konkurencją dla konstrukcji z Chin. Jednocześnie przetwornik ma być przemyślany i porządnie zaprojektowany. Przy okazji zbiorowego zamówienia na USBAudio, sporo osób przeznaczyło pewne kwoty na rozwój tego DACa, także w tym miejscu chciałbym wszystkim podziękować :)

 

Jeżeli chodzi o sam projekt...

Przetworniki cyfrowo-analogowe powinno się projektować na co najmniej 4 warstwowym PCB i tak też jest w tym wypadku. Wylewki masy oraz 3V3 bardzo dobrze służą sygnałom wysokiej częstotliwości, w domenie cyfrowej to "mus" :)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) post-57030-0-48357600-1530268057_thumb.jpgpost-57030-0-06797700-1530268069_thumb.jpg

 

Sama aplikacja, przynajmniej jeżeli chodzi o cyfrówke, to jakby nie patrzeć kalka z projektu .3lite, od którego podpatruje rozwiązania i staram się jak najwięcej nauczyć Tak więc, od wejścia - izolator I2S, następnie AD1896 pełniący rolę filtru cyfrowego i upsamplera do 210.9375kHz, po tym 6 rejestrów przesuwnych, które "tłumaczą" format I2S tj. dzielą linię danych na osobno lewy i prawy kanał. Tutaj dodałem fajną funkcję, tj możliwość wyboru między 16/18 bit :) Robi się to lutując odpowiednią zworkę. Dzięki temu lista kości, które można wsadzić na tą PCB znacznie się rozrosła, bo są to:

-PCM56

-PCM61

-AD1851

-AD1856

-AD1861

Na rynku DIY praktycznie tylko PCM56 się pojawiał, reszta kości jest rzadko spotykana, więc możliwość wsadzenia tych układów według mnie jest ogromną zaletą, bo można posłuchać czegoś nowego, a nie tylko klepane w kółko te same konstrukcje.

 

Skoro część cyfrowa jest załatwiona, teraz analog. Na PCB jest standardowa konwersja I/V na wzmacniaczu operacyjnym z opcją zalutowania kondensatora równolegle do rezystora konwersji oraz filtr dolnoprzepustowy o ciut niespotykanej topologii, bo w sprzężeniu zwrotnym jest cewka. Daje to 50-60dB spadku na częstotliwości próbkowania, co powinno w zupełności wystarczyć. Jako że wiele osób woli inny analog niż na WO, np lampowy, tuż przy układzie D/A są goldpiny (2mm) pozwalające podłączyć własny analog.

 

Jeżeli chodzi o zasilanie - jest stosunkowo proste, tanie i co najmniej dobre. W komplecie jest PCB zasilacza, gdzie znajdują się 2 zalewane transformatory na rdzeniu EL38 i prestabilizacja. Na płytce DACa są po 2 stabilizatory LM317/337 (jak ktoś ma kaprys może zalutować wersję od Lineara), które prawidłowo zaaplikowane, razem z prestabilizacją w zupełności wystarczają. Zasilanie analogowe i cyfrowe jest logicznie rozdzielone na płytce. Wzmacniacze operacyjne i analogowa część układów D/A jest zasilane ze wspólnego +/-12V, a część cyfrowa z osobnego +/-5V. Każdy przetwornik ma wokół siebie 10nF+100nF+1uF+10uF przy każdej nóżce zasilania, ale gdyby ktoś chciał zaoszczędzić, starczy zalutować tylko 100nF i 1uF :) Tyle kondensatorów nie jest potrzebne.

Ważna uwaga - niektóre z wymieniowych wyżej DACów pracują tylko do +/-5V napięcia analogowego. Pomyślałem o tym i przy stabilizatorach są goldpiny. Założenie tam zworki zredukuje napięcie z 12 na 5V :) Niestety WO także dostaną niższe napięcie i w praktyce pogarsza to działanie układu (większe THD na pomiarach), wypadało by wtedy zmniejszyć rezystor konwersji I/V - zmniejszyć napięcie wyjściowe - zrobić więcej "miejsca" między sygnałem a zasilaniem.

 

Na płytce są pady pod rezystory/potencjometry do trymowania układów (zmniejszenie THD), ale jeżeli ktoś się na tym nie zna, niech ich nie lutuje, bez karty pomiarowej będzie tylko gorzej.

 

Cały zestaw powinien się zamknąć w około 500zł, dużo zależy od WO, z AD811 i AD797 przekroczymy 600zł, jak ktoś kupi TL071 i AD1896 z aliexpress to pewnie zejdzie poniżej 400zł :) Tutaj wspomnę, że pierwsze pomiary wykonywałem na TL081/TL071 i wyniki wychodziły takie same :)

Do płytki wystarczy podłączyć odbiornik I2S, np USBAudio, Amanero czy coś z SPDIF, transformatory do gniazdka i można cieszyć się muzyką :)

 

Pomiary

THD:

post-57030-0-18108500-1530268288_thumb.png

IMD:

post-57030-0-89859400-1530268306_thumb.png

 

THD+N: 0.0014% IMD: 0.0014% SNR > 130dB

 

Zaznaczam, że powyższe wyniki są dla trymowanej wersji L. Co to oznacza? Że udało się zejść ze zniekształceniami najgorszej wersji, nie wymienionej nawet w datasheet, do poziomu najwyższej gradacji K :) Druga kość jest "tylko" lepsza od standardowej.

 

Na zdjęciu wyżej jest też moduł selektora I2S, gdzie jest USB, Bluetooth, SPDIF optyczny oraz coax. Do kompletu mam też zaprojektowane PCB sterownika z obsługą pilota i takich tam bajerów.

Poniżej schemat. Jeżeli będzie ktoś zainteresowany złożeniem takiego DACa, wrzucę BOM :)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

za ile ten zestaw płytek?

planujesz drugą wersję ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez KrisNext
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PCB 4 warstwowe to 40 zł, zasilacz na 2 to 15 zł :)

Co masz na myśli mówiąc druga wersja? Jeżeli będą chętni, zamówię więcej płytek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lista zamawiających PCB:

1. janf

2. gudmundur

3. Peja

4. lux_miras

5. Rych20

6 Marcin32

7. M3000GT

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co masz na myśli mówiąc druga wersja? Jeżeli będą chętni, zamówię więcej płytek.

 

Myślałem o wersji z nieco zmienionym zasilaniem Tak by WO były zasilane +-15V lub Nawet +- 17V i żeby zasilanie pozostałych sekcji było niezależne

Można by na płytce przewidzieć miejsce pod osobne stabilizatory +5,+3V3,+12 np na LT3045 a do tego zworki omijające te stabilizatory. Wtedy gdyby ktoś chciał zrobić tak jak jest obecnie to lutuje zworki albo wstawiasz dodatkowe nisko szumne stabilizatory.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli chodzi o 3V3, to napięciem tym jest zasilana logika części cyfrowej i to do tego przez 3 stabilizatory w szeregu (osobny dla Vcore AD1896), dlatego nie widzę żadnej potrzeby stosowania lepszego zasilania.

 

Robienie osobnego zasilania +5/+12V ma trochę mało sensu, ponieważ potrzeba jeszcze -5 i -12V, a nie ma ujemnych super-duper stabilizatorów, więc taka niesymetria mi się średnio podoba. Pamiętaj też, że jest to 4 warstwowe PCB i część analogowa ma polygony +/-12V, a wprowadzenie dodatkowego zasilania dla WO będzie wymagało pocięcia przynajmniej jednego z nich. Uważam, że w tej aplikacji wspólne zasilanie WO i części analogowej PCMów na wylewce GND/+12V/-12V jest dużą zaletą i nie chciałbym z tego rezygnować.

 

Oprócz tego, zwyczajnie nie ma miejsca na płytce. Powiększenie jej choćby o milimetr znacznie zwiększy koszty (nowy format), a ja nie mam czasu brać się za kolejny projekt :) Założenia były takie, żeby DAC był stosunkowo prosty i tego się trzymam. Na koniec powiem, że wyniki pomiarów (SNR>130dB) wskazują, że dalsza redukcja szumów nie jest potrzebna :) Ja bym się skupił na fajnym analogu lampowym (mam jeden pomysł) a nie ładowaniu drogich stabilizatorów.

 

Na tą chwilę nie mam więcej płytek, więc na tą chwilę roześlę dane do przelewu, a na sąsiednim forum otworzę zbiorowe zamówienie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rozwiniesz?

 

W sumie prosto - WKWA/SRPP a potem bufor, prawdopodobnie na 6N30P. Nie wiem czy robić czysto lampowy analog czy skorzystać z konwersji IV na AD811 - osobiście nie lubię konwersji na rezystorze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość JanF

(Konto usunięte)

SRPP

Nie lubię SRPP, to układ, który wydaje się madrzejszy niż jest, obcina pasmo w stosunku do WKWA, czyli strome sinusoidy out!

Ta 6n30p potrafi pięknie zabrzmieć, droga, ale warto ;-)

Są jeszcze ciekawe konwersje wg Nelsona Pass'a, D1, ZEN - podobno dorównują lampie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Więc będzie WKWA ;) Nie mam dużego doświadczenia w lampach. Kolega mnie namawia na zupełnie inną aplikację, z pentodą i sprzężeniem zwrotnym i bardzo mi się ten pomysł podoba. Może zrobię obie wersje? ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od razu namawia, tak mi do głowy strzeliło ;)

 

Zamiast pentody można użyć triody o wysokim wzmocnieniu w kaskodzie. Np łatwo dostępnej ECC83. Pomysł się sprowadza do dużej ilości wzmocnienia i sprzężenia zwrotnego które nad tym zapanuje. Taka odwrotna sytuacja niż zwykle...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez SomekPoland
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

 

Nie lubię SRPP, to układ, który wydaje się madrzejszy niż jest, obcina pasmo w stosunku do WKWA, czyli strome sinusoidy out!

Ta 6n30p potrafi pięknie zabrzmieć, droga, ale warto ;-)

Są jeszcze ciekawe konwersje wg Nelsona Pass'a, D1, ZEN - podobno dorównują lampie.

Co to znaczy obcina strome sinusoidy?

Przeprowadzałem symulacje obu układów i SRPP wypadał lepiej niż WKWA (WKWA miał problem z szybko narastającymi sygnałami). W pomiarach w paśmie akustycznym wypadały tak samo. A brzmieniowo? Ja preferuje SRPP. WKWA nie lubię za ten jego misiowaty bas o słabej kontroli ale znam takich którym się to podoba.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

Robiłem symulacje w jakiejś innej aplikacji. Robiłem też pomiary wykonanych układów na tych samych lampach i reszcie komponentów. Różnice w paśmie akustycznym były nie duże ale raczej na korzyść SRPP. O tym co u mnie zostało zdecydował odsłuch. Większość osób też wskazywało na srpp ale byli też tacy co woleli WKWA - rzecz gustu i przyzwyczajeń.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Seyv

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiem że wspominałeś o siedmiu płytakch ale jakbyś przpadkiem znalazł ósma to ja poproszę

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość JanF

(Konto usunięte)

Robiłem też pomiary wykonanych układów na tych samych lampach i reszcie komponentów. Różnice w paśmie akustycznym były nie duże ale raczej na korzyść SRPP. O tym co u mnie zostało zdecydował odsłuch. Większość osób też wskazywało na srpp ...

Hmm, informację, że SRPP tnie górę pasma wyczytałem na stronach dawnego audiotonu, wydaje mi się to pewne, bo dochodzi do zrównoleglenia pojemności między elektrodowych dwóch triod. Co do kluchowatego basu, to przyczyna, moim zdaniem, też leży w zbyt małym prądzie biasu lamp mocy, zwiększenie biasu działa anty kluchowato.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

Być może trzeba spojrzeć na to z innej strony i mogą decydować inne parametry. Np. układ WKWA jest wrażliwy na pojemność wyjsciwą która ogranicza pasmo.

Co do biasu ustawiony był dość wysoko - wyżej nie widziałem potrzeby ze względu na żywotność lamp.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hmm, informację, że SRPP tnie górę pasma wyczytałem na stronach dawnego audiotonu, wydaje mi się to pewne, bo dochodzi do zrównoleglenia pojemności między elektrodowych dwóch triod. Co do kluchowatego basu, to przyczyna, moim zdaniem, też leży w zbyt małym prądzie biasu lamp mocy, zwiększenie biasu działa anty kluchowato.

 

Miałem okazję popełnić wzmacniacz zintegrowany z przedwzmacniaczem lampowym SRPP wg borysa + zasilacz wg borysa. Nie powiedziałbym że cokolwiek tam muliło. Bas dość zwarty choć nie najbardziej zwarty jaki słuchałem, środek i góra bogata w niuanse bez zamulenia ale i bez ostrości. Choć zapewne dużo zależy od "towarzystwa" tj chociażby wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Adam_85
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość JanF

(Konto usunięte)

Bas dość zwarty choć nie najbardziej zwarty jaki słuchałem, ...

A kiedy był najbardziej zwarty? Bas.

 

Co do biasu ustawiony był dość wysoko - wyżej nie widziałem potrzeby ze względu na żywotność lamp.

Ten kluchowaty bas jest wq-ący jak cholera, odbiera cały wkład jakości sonicznej uzyskany we wzmacniaczu.

Przegięcie w drugą stronę jest też fatalne.

Edytowane przez JanF
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

(...) Pomiary

 

THD+N: 0.0014% IMD: 0.0014% SNR > 130dB

 

Zaznaczam, że powyższe wyniki są dla trymowanej wersji L. (...)

Wysłałem Autorowi wątku za Jego zgodą, do analogicznych pomiarów i badań w stosunku do PCM61 - pary: AD1860N (bez gradacji), Yamahy YM4113 B 3 oraz PCM56-J

Za jakiś czas może zechce podzielić się wynikami

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 23

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.