desymatryacja PCM1798 na Lundahl LL 1570

Pojawiła się oferta Lundahli LL1570 w całkiem, jak mi się wydaje, rozsądnej cenie.

karta katalogowa:

"The LL1570 is designed for splitting signals in application where large ground differences may appear, but is also veryuseful as a general purpose audio transformer."

Od pewnego czasu męczę desymetryzację sygnału pobranego z wyjść daca PCM1798, żeby dalej puścić w go układ wzmacniający na lampach. Obecnie mam transformatorki Monacora LTR110 i szału nie ma... Gra nieźle, wiele osób pewnie byłoby już bardzo zadowolonych, ale dla mnie problemem jest to, że mam bardzo wysoki punkt odniesienia, do którego próbuję się zbliżyć i ciągle jeszcze brakuje.

Zastanawiam się nad desymetryzacją wzmacniaczem różnicowym na 6N2P + Broskie Follower, ale odstrasza mnie konieczność niemal idealnego sparowania lamp, których parametry po czasie przecież i tak się rozjadą. Takie rozwiązanie zwiastuje dużą upierdliwość "normalnej" eksploatacji, więc niespecjalnie mi się uśmiecha.

Wracając do Lundahli, do których link wkleiłem wyżej. Czy te transformatory nadadzą się do mojego celu? Wg noty katalogowej oporność każdego z uzwojeń pierwotnych dla prądu stałego to tylko 50 ohm, ale nie jest podana impedancja.

W nocie nie ma także schematu wykorzystania go w roli desymetryzatora.

Poproszę któregoś z Kolegów, który ma doświadczenie z różnymi transformatorami sygnałowymi, o sugestię czy parametry LL1570 są odpowiednie dla mojego zastosowania. Jestem skłonny wyskoczyć z niemałej przecież kwoty, ale tak "dla eksperymentu dla dobra ludzkości", to się jednak nie zdecyduję ;-)

Hej,

Jesteś pewnie że to dobry kierunek ?

Czytałeś może ten wątek ?

Wygląda całkiem sensownie. Jak rozumiem te transformatorki mają służyć do desymetryzacji już po konwersji I/V?

Cypher -

Teraz już czytałem ;-) Nie dokładnie o takie rozwiązanie mi chodzi. Ja chcę użyć transformatora o przekładni 1:1, bez step-up, tylko do desymetryzacji sygnału, a nie do konwersji I/U.

I od razu odpowiadając Jaro - konwersja I/U ma być klasyczna - na rezystorach. Kwestią otwartą jeszcze jest czy użyć dwóch rezystorów po stronie pierwotnej, czyli dla każdego z wyjść + i - daca czy jednego rezystora po stronie wtórnej już po desymetryzacji.

Uparłem się na te transformatory, bo raz zainstalowane trafo będzie wieczne - nie będzie się "starzało", nie straci symetrii uzwojeń, nie będzie trzeba go regulować ani wymieniać, bo rozpłynęły się prądy anodowe... Od strony użytkowej ma same przewagi nad lampami.

Oczywiście tylko krowa nie zmienia zdania, więc jeśli transformatory jednak nie będą najlepszym rozwiązaniem, to się z tego pomysłu wycofam. Jeśli macie jakieś inne, lepsze pomysły rozwiązania mojego problemu desymetryzacji niż wzmacniacz różnicowy albo transformatory, to jestem otwarty ;-)

Myślałem również o zbudowaniu układu w oparciu o jakiś dobry opamp i za nim lampy w konfiguracji pracy ze wspólną siatką i sterowane z katody. Co myślicie o takim rozwiązaniu? Tylko, że tutaj po konwersji miałbym już sygnał liniowy, więc te lampy byłyby dość na siłę...

Cypher -

Teraz już czytałem ;-) Nie dokładnie o takie rozwiązanie mi chodzi. Ja chcę użyć transformatora o przekładni 1:1, bez step-up, tylko do desymetryzacji sygnału, a nie do konwersji I/U.

 

I od razu odpowiadając Jaro - konwersja I/U ma być klasyczna - na rezystorach. Kwestią otwartą jeszcze jest czy użyć dwóch rezystorów po stronie pierwotnej, czyli dla każdego z wyjść + i - daca czy jednego rezystora po stronie wtórnej już po desymetryzacji.

 

Uparłem się na te transformatory, bo raz zainstalowane trafo będzie wieczne - nie będzie się "starzało", nie straci symetrii uzwojeń, nie będzie trzeba go regulować ani wymieniać, bo rozpłynęły się prądy anodowe... Od strony użytkowej ma same przewagi nad lampami.

Oczywiście tylko krowa nie zmienia zdania, więc jeśli transformatory jednak nie będą najlepszym rozwiązaniem, to się z tego pomysłu wycofam. Jeśli macie jakieś inne, lepsze pomysły rozwiązania mojego problemu desymetryzacji niż wzmacniacz różnicowy albo transformatory, to jestem otwarty ;-)

 

Myślałem również o zbudowaniu układu w oparciu o jakiś dobry opamp i za nim lampy w konfiguracji pracy ze wspólną siatką i sterowane z katody. Co myślicie o takim rozwiązaniu? Tylko, że tutaj po konwersji miałbym już sygnał liniowy, więc te lampy byłyby dość na siłę...

Używam do desymetryzacji sygnału traf 1:1 IntactAudio na rdzeniach nikowych tyle, że do DAC-a napięciowego Wolfsona.

To prawda że odpada kwestia "...że będzie się "starzało", nie straci symetrii uzwojeń, nie będzie trzeba go regulować ani wymieniać, bo rozpłynęły się prądy anodowe...".

Problem jaki się pojawia to kwestia impedancji widzianej przez DAC w funkcji częstotliwości a co za tym idzie prawidłowego konstruowania układu. Niestety mam braki wiedzy w tym zakresie przez co projektowanie układu odbyło się trochę na "pałę" a co za tym idzie jeśli wystąpią jakieś zjawiska niepożądane trudno jest namierzyć i usunąć..

Innymi słowy to co chcę powiedzieć, że jest to droga dla tych którzy chcą zgłębić i zrozumieć działanie tarfa w danym układzie. Stosowanie drogich traf w ogóle nie gwarantuje sukcesu..

IHMO Ja bym podążył temat konwersji I/V oraz de symetryzacji za jednym razem. Po co stosować dwa razy pasywne elementy ?

Alternatywnym rozwiązaniem nad którym bardzo poważnie się zastanawiam to w pełni symetryczny tor łącznie ze wzmacniaczem PP na KT88 ..

No właśnie ja również nie posiadam gruntownej wiedzy w tym zakresie i dlatego skupiłem się na użyciu transformatora 1:1, jako, że jest to stosunkowo najmniej skomplikowane i zawiłe rozwiązanie, a jednocześnie ma wiele zalet w stosunku do lamp, więc warto ten temat podrążyć.

Jestem świadom, że drogi, ale źle dobrany transformator nie ma szans dobrze zagrać, tak więc nie chcę najpierw kupować, a potem zastanawiać się dlaczego "nie gra"...

W pełni symetryczny tor byłby oczywiście fajnym pomysłem, ale odpada, bo musiałbym zmienić całą resztę systemu. Może w przyszłości, nie wykluczam.

Rozumiem, że masz w planie zastosować lampy do wzmocnienia sygnału symetrycznego czyli układ blokowo wyglądał by tak:

DAC > Konwersja na rezystorze I/V (sygnał ~20mV> Trafo PP>SE 1:1 > Lampa wzmocnienie ~ x20 ? > Wzmacniacz ?

Lub

DAC > Trafo PP>SE 1:1 > Lampa wzmocnienie ~ x20 ? > Wzmacniacz ?

Dokładnie tak, jak podałeś w pierwszej wersji. Z tym, że przewiduję dwa przypadki umiejscowienia konwersji I/V - przed lub za transformatorem.

Dokładnie tak, jak podałeś w pierwszej wersji. Z tym, że przewiduję dwa przypadki umiejscowienia konwersji I/V - przed lub za transformatorem.

Mam w drodze DAC-a na PCM 1704 też będę robił eksperyment z tymi trafami.

Moja sugestia jest taka aby wykonać konwersję na trafach bez rezystorów i umiejętnie dobrać rezystor obciążając wtórne uzwojenie tak aby zapewnić prawidłowe obciążenie DAC-a

Niestety ale bez względu na scenariusz potrzebny będzie oscyloskop i weryfikacja czy układ nie będzie się wzbudzał i czy pasmo będzie akceptowalne.

Jaką lampę chcesz dać po trafie ?

Artur

Z tego, co widzę w parametrach to trafo ma pasmo do ok. 200kHz. Z uzyciem go zaraz po przetworniku D/A jest problem, bo na obsługę przetwornika z wyjściem prądowym ma za wysoką impedancję. Z kolei na podłączenie bezpośrednio do przetwornika z wyjściem napięciowym jego impedancja może być zbyt mała.

To trafo może być świetne jako symetryzator lub desymetryzator ale trzeba używać go ze świadomością wymagań i ograniczeń.

Jaro po czym wnioskujesz że dla dca-a prądowego impedancja jest za duża ?

Artur

Jeden moduł poszedł... Przyciśnięty do ściany zaryzykowałem i kupiłem ten drugi... ;-)

Jaro -

"To trafo może być świetne jako symetryzator lub desymetryzator ale trzeba używać go ze świadomością wymagań i ograniczeń."

Co sugerujesz? Jak pisałem wcześniej, nie oczekuję, że tymi transformatorami obsłużę konwersję i desymetryzację jednocześnie. Zależy mi tylko na porządnej desymetryzacji. Jaki układ byś tutaj widział?

Cypher -

Najprawdopodobniej będzie to 6N2P 2x równolegle WK, lub pojedynczo, ale wówczas z wtórnikiem np. na 6922, albo w drugiej wersji 6N30P w najprostszym układzie WK.

kupiłeś w dobrej cenie! ja dałem 400zł 2 miesiące temu u tego samego sprzedawcy. będę podłączał je pod wyjście WM8740.

Jeden moduł poszedł... Przyciśnięty do ściany zaryzykowałem i kupiłem ten drugi... ;-)

 

Jaro -

"To trafo może być świetne jako symetryzator lub desymetryzator ale trzeba używać go ze świadomością wymagań i ograniczeń."

Co sugerujesz? Jak pisałem wcześniej, nie oczekuję, że tymi transformatorami obsłużę konwersję i desymetryzację jednocześnie. Zależy mi tylko na porządnej desymetryzacji. Jaki układ byś tutaj widział?

 

Cypher -

Najprawdopodobniej będzie to 6N2P 2x równolegle WK, lub pojedynczo, ale wówczas z wtórnikiem np. na 6922, albo w drugiej wersji 6N30P w najprostszym układzie WK.

Dlatego, że były dwa kupiłem jeden ;-). Drugi zostawiłem dla Ciebie ;-)

Artur

Dziękuję za wspaniałomyślność ;-)

no to jest nas trzech, teraz trzeba pomyśleć co dać za trafem, i czy w ogóle coś dawać :)

Ja wiem co będzie za trafem ;-) 4L1P (sakuma style) ;-) lub w pełni symetryczny układ od początku do końca ;-)

Artur

W moim cd jest para WM8740 i użyłem po dwa trafa ll 1540 na kanał, przy jednym była ciut za mała impedancja, para rozwiązała problem ;)

no to jest nas trzech, teraz trzeba pomyśleć co dać za trafem, i czy w ogóle coś dawać :)

Ty się nie liczysz, bo masz "złego" daca ;-)

I rzeczywiście możesz rozważyć opcję "czy w ogóle coś dawać", ale dla PCM 1704 i PCM1798 jesteśmy zmuszeni "coś dać" jeśli chcemy mieć na wyjściu sygnał większy niż kilkadziesiąt mV...

Rezystancja uzwojenia pierwotnego to ok. 50 Ohm według danych katalogowych. Ale impedancja widziana od wejścia to dodatkowo impedancja obciążenia (strona wtórna)*przekładnia.

Z danych katalogowych wynika, że optymalne parametry osiągane są przy obciążeniu 2,8k, impedancja źródła zakładana jest 600Ohm.

Dla często wyklinanego przetwornika I/V na operacyjnym impedancja wejściowa jest bliska zera.

Witam.Kupiłem LUNDAHL LL 1570 na alledrogo w całkiem dobrej cenie.Chce zrobić na nim de-symetryzacje DAC Zero na AD1852.Proszę o rady co i gdzie podłączyć.Plus i minus od strony pierwotnej to wiem , bardziej chodzi mi o stronę wtórna i wyprowadzenia masy bo widzę i co z punktem EP co tam podłaczyć.