Diora Zgb 80-8-908 WEGA zwrotnice

Witam. zabrałem się za klonowanie kolumn Diora Zgb 80-8-908 mam już wszystkie materiały zgromadzone, problem pojawił się przy zwrotnicy. Otóż nigdzie nie mogę znaleźć jej schematu. Jedyne co udało mi się znaleźć to:

"Jej elementy są lutowane PUNKTOWO!!!

Stromość filtrów to 12/12 Db/okt.

Częstotliwość podziału to około 4000 Hz.

W filtrach wysokotonowych i niskotonowych zastosowano cewki powietrzne i "suche" kondensatory."

Czy mógłby ktoś narysować schemat tej zwrotnicy? Z góry dziękuję za pomoc

Można bez problemu obliczyć teoretyczną zwrotnicę dla tego podziału i impedancji głośników, np w programie Winisd, jednak wcale nie znaczy, że taka zwrotnica siedzi w w.wym. kolumnach. W grę wchodzą możliwości takie, jak tłumienie wysokotonowego, obwód korekcji, lekkie zmiany charakterystyczne dla zastosowanego konkretnego typu głośnika, o których nic nie wiadomo.

Wniosek- nie da się wykonać klona wg tych danych.

Czemu chcesz klonować akurat ten model? Głośniki przeciętne, bardzo niska skuteczność (tylko 83 dB), skomplikowana konstrukcja skrzyni (bandpass) - osobiście nie widzę w tym dużego sensu.

Chodzi mi głównie o to że byłem kiedyś w posiadaniu ww. kolumn i byłem z nich strasznie zadowolony. Nie mogę nigdzie ich znaleźć, a poza tym zupełnie przez przypadek wpadły mi w ręce 4 sztuki GDN 13/50/1

Czy oprócz tajemniczej zwrotnicy, znasz dokładne wymiary obudowy, w tym jej podział na wewnętrzne komory dla dolnego głośnika i jego strojenie w band-pass'ie?

Mniej więcej tak. mając schemat zwrotnicy można się bawić w dostrajanie.

No to masz promocję :)

Dlaczego są dwie wersje tych zestawów tak bardzo różniące się parametrami ? Również jestem zainteresowany Ma ktoś może dokładniejszy schemat z opisem głośników?

Czytalem gdzies że głosnik w band-pass nie był filtrowany od góry czyli kolumna była elektrycznie 2-drożna, ale akustycznie 2,5-drożna -bo band-pass sam się filtruje. Gdyby tak było to bardzo interesujące, nie spotkałem innej takiej konstrukcji. Kiedyś słyszałem je grające w sklepie ale w słabych warunkach i nie wiem czy nie naprawiane, w każdym razie efekty brzmieniowo dobre.

Na pewno warte zachodu bardziej niż oklepane klony totem Mite/Staff.

Nie na oryginalnym wysokotonowym, bo ten, oględnie mówiąc, nie jest najwyższych lotów.

Ja znowu wyczytałem, że GDNy są połączone szeregowo. Niestety nie pamiętam źródła więc nie wiem czy to 100% prawdy.

Na pewno warte zachodu bardziej niż oklepane klony totem Mite/Staff.

Jak już mowa o tych kolumnach, to nie wiesz kto wykona na zamówienie skrzynki do Mite, Staff i Center?

przepraszam za mały OT

na forum jest taki jeden - marko3T ? chyba?

No prosze Państwa naprawdę nikt nie dysponuje większą ilości informacji na temat tych Dior ZGB80 Wega 2 ?

Kiedyś spotkałem się ze skanem jakiegoś czasopisma gdzie były opisane. jak znajdę to wrzucę

W starym miesięczniku Audio nr 10/96 był test kolumn Diora Wega.

No super. To już konkretniejsze informację. Wiadomo jakie głośniki zastosowali. Brakuje jeszcze schematu zwrotnicy i objętości obudowy. Szkoda że "Audio" nie dołączyło pomiarów.

Ale czym była konstrukcja Wega 2 o tak odmiennych parametrach?

W Wedze 2 przednia ścianka jest pochylona, stąd mniejsza waga i objętość obudowy.

Opisywane "ostrzejsze brzmienie" pochodzi zapewne z tego, że oba głośniki GDN przetwarzają średnie tony w słyszalny sposób, w przeciwieństwie do Wegi, która ma ich "dwukrotnie mniej". bo wewnętrzny głośnik na wyższych zakresach jest tłumiony akustycznie, w naturalny dla band-pass'a sposób. Być może wyszło to Wedze na dobre, bo ten GDN ma charakterystykę o lekko podniesionej linii, więc Wega powinna być lepiej zrównoważona. Wadą jej jest natomiast bardzo niska efektywność, co też jest naturalne dla tego rodzaju konstrukcji.

Na rysunku nie ma wymiarów, lecz z można z dość dużym przybliżeniem oszacować wielkość komór dolnego GDN-a.

ok. Teraz wszystko jest zrozumiałe. Wega 2 to była klasyczna konstrukcja 2 drożna.

Wega (1) jest wiec bardzo interesująca ze względu na sposób wykorzystania FA. Konsekwencją tego jest jej bardzo niska efektywność - ciekawe zresztą jak wyrównali pasmo bo głośnik na zewnątrz powinien mieć wyraźnie wyższa efektywność.

Ciekawe też byłoby porównanie jak wypadały na tle Tango 150 który miał już FA 6-rzędu.

Nie na oryginalnym wysokotonowym, bo ten, oględnie mówiąc, nie jest najwyższych lotów.

Ten z WEGA nie był taki zły. tak ogólnie miał dosc gładkie brzmienie. Ale też nie robiąc klony nie pchałbym sie w takie trudno-dostępne konstrukcje i uzył na przykład najtańszego Seasa 27TFF albo GDWK10/80/26.

Bez względu na głosnik warto tez popracowac nad niższym odcięciem ni oryginalnie podawane 4khz. Spokojnie mozna dać o 1khz niżej. Szkoda ze ni ema nigdzie pardziej rozwiniętych pomiarów WGA.

to jeszcze tylko ten nieszczęsny schemat zwrotnicy i można zaczynać budowę

Tu ktos sprzedaje Wegi:

Moze ma schemat ?

Odpowiedzi na e-mail dotyczący zwrotnic niestety nie dostałem.

No to pozostaje wyliczenie teoretyczne i nadzieja, że Diora mocno nie kombinowała :)

a mógłby to ktoś ładnie zrobić? dla mnie WinISD to czarna magia.

Bazując na swoich doświadczeniach z głośnikami użytymi w Wegach, które ja wykorzystałem we własnych konstrukcjach, zrobiłem symulację takiego układu. Oczywiście by zrobić tą symulację musiałem mocno manipulować Boxsimem, więc tą zwrotnicę należy traktować jako w pewnym sensie "opcję wyjściową" do dalszych ewentualnych działań. Należy zwrócić uwagę na połączenie w przeciwfazie GDNów. Dla zewnętrznego GDNa przyjąłem objętość zamkniętą 7,5 litra, dla wewnętrznego komora zamknięta bandpasa również 7,5 litra, komora otwarta bandpasa 5 litrów strojona na 70 Hz. Takie pojemności komór można uzyskać budując kolumnę z płyt 16 mm.

Trochę niepokojąco niska częstotliwość podziału, jak na tonsilowski GDWK, choć przy dzielniku dodatkowo obniżającym poziom może głośnik będzie bezpieczny? Tonsil zalecał powyżej 4 kHz.

Myslę, że ten GDWK powinien wytrzymać, o ile oczywiście ktoś będzie z rozsądkiem używał potencjometru we wzmacniaczu, bo podobny filtr do tego głośnika zastosowałem w dwóch moich kolumnach i głośniki jakoś dawały radę.

Poniżej porównanie:

czarny - wyżej przedstawiona symulacja filtra z Wegi

czerwony - symulacja filtra z mojej konstrukcji.

Chyba jeszcze lepsza byłaby ta "mocniej przytemperowana" wersja, bo przy tak wzniesionej charakterystyce brzmienie mogłoby okazać się zbyt jasne.

jednak wolę się w to pobawić. mam narzędzia, materiał po taniości więc można eksperymentować

...a satysfakcja po wykonaniu, bezcenna :)

...jest takie coś ;

1. tonsil polonez 120 ,zwrotnica hehe...jakieś takie, prawie jak z pierwszego postu

proszę zgooglować ; albo kogoś ładnego by wkleił adekwatny obrazek ofc do analizy

jest to też tu :)

11. diora polaris 120 ; na arn'ach ,ale rodzinny GDWK zw. z, O.. korektorem ..O !, ale podobna

do tonsili -plz o obrazek :)

111.tonsil mazurek 110/160 ; rdzeń zw. zbliżony znów. (plz obrazek)

meritum;

czy jakiś geniusz mógłby zsymulować ((bomijakośnieidżiejeszczeaniechcęsięwychylać))

poloneza i mazurka , oraz poloneza & mazurka z filtrem dla gdwk z polarisa w skrzynce WEGI

tak dla edukacyjnej zabawy trochę...

najważniejsze

do zanalizy heh .. tak z Patefil --- >masz nosa! ;;;dla gdn 1.4 mH i w korektorze kondensator 22 czy 4,7 heh.. zależnie czy to osiowe szare ze scanu audio to elwa bpe 4,7 63V czy nie ,bo duże

a dla GDWK 3,3 a cewka 0,3 do 0,5 (heh.. 0.47mH!), i ,albo nie, z korektorem polarisa....czy z tego wyjdzie odrazek SPL WEGIiii ?

aaahhhh... & ??? jeszcze bym prosił o obrazek SPL'u z BR w dużej komorze ; np. zamiast terminala hehe...

prywata..

zwrotnice są proste/tanie ,no i można przecieże:)...posłuchać wielu zwrotnic(np.modifikowaną mazurka) ??tak?

proszę o doświadzczenia , jak już dokkonacie . Czyż ?nie o słuchanie chodzi...

a może ktoś ciekaw jest wykresu fazy i impulsu (bo ta koherencja wiecie)? jak i ja ?

Ps......wykonam sobie WEGE , tak total z 94cm ; może z regulacią wysokości ; oraz z wieloa zwrotnicami

iiii.... hehe... mobilmyn:) BR.

?? widział ktoś może kiedyś ZW z tango 150....

jest to też tu :)

....to ---- > tu

;)

:)