Pewnie jak były nowe lub powiedzmy były nastoletnie to grały dobrze. Obecnie, co widać na zdjęciach, to zwykłe rupiecie. Dziwi mnie, że niektórzy tego nie widzą lub też udają, że nie widzą. W ogóle dziwny wątek, w tym jego tytuł, dziwna "licytacja". Pachnie lipą na odległość.
2
Dlaczego te kolumny są tak drogie?
Rozpoczęty przez Imacman, 08.03.2009 01:08
614 odpowiedzi w tym temacie
#68
-
- Użytkownicy
- 264 postów
- Rejestracja: 18.12.2005
#69
-
- Użytkownicy
- 3532 postów
- Rejestracja: 10.07.2005
Napisano 08.03.2009 - 22:47
Fruttis, 8 Mar 2009, 22:24
>Szczęka oczywiście opada, ale jak się zobaczy wykres zniekształceń takiego dinozaura w porównaniu
>do współczesnych kolumn :)
a co jest gdy zniekształcenia w funkcji pomiarów są beznadziejne a dźwięk odpowiada nam więcej niż bardziej?, lub odwrotnie?
>Szczęka oczywiście opada, ale jak się zobaczy wykres zniekształceń takiego dinozaura w porównaniu
>do współczesnych kolumn :)
a co jest gdy zniekształcenia w funkcji pomiarów są beznadziejne a dźwięk odpowiada nam więcej niż bardziej?, lub odwrotnie?
#70
-
- Użytkownicy
- 3532 postów
- Rejestracja: 10.07.2005
Napisano 08.03.2009 - 22:54
brylant, 8 Mar 2009, 22:46
>Tannoy Gold
>http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=571244789
http://www.allegro.pl/item568581510_tannoy_stirling_na_glosniku_hpd_gold.html
aukcja usunięta przez pracownika allegro. czyżby to samo?
>Tannoy Gold
>http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=571244789
http://www.allegro.pl/item568581510_tannoy_stirling_na_glosniku_hpd_gold.html
aukcja usunięta przez pracownika allegro. czyżby to samo?
#71
-
- Użytkownicy
- 930 postów
- Rejestracja: 08.01.2004
Napisano 08.03.2009 - 22:59
Lutek, 8 Mar 2009, 21:16
>Chce troche wzmakow przesluchac.
Mam nadzieję, że niedługo posłucham Tannoya z lampą GM70, może być ładnie. Chodzi mi jeszcze po głowie 300B w układzie równoległym ale nie mam gdzie pożyczyć.
>Chce troche wzmakow przesluchac.
Mam nadzieję, że niedługo posłucham Tannoya z lampą GM70, może być ładnie. Chodzi mi jeszcze po głowie 300B w układzie równoległym ale nie mam gdzie pożyczyć.
#72
-
- Użytkownicy
- 954 postów
- Rejestracja: 03.06.2006
Napisano 08.03.2009 - 22:59
Te JBL-e to z czasów kiedy liczył się tylko sound, podobnie jak tannoy RM itp."szafy". Takie JBL-e kupowali głównie profesjonalisci zajmujący sie obróbką dzwięku na najwyższym poziomie, a kolumny zaliczane są do kategorii JBL PRO - w tej dziedzinie ta firma nigdy nie odstawiała maniany, zwłaszcza w tamtych latach...Do dzisiaj na japońskim rynku audio (ponoć jeden z najbardziej wymagających) panuje kult monitorów studyjnych JBL-a. Z pozoru "altusopodobne", w rzeczywistości siedzą w nich ultranowoczesne przetworniki berylowe, podobnie jak w serii K2, Everest...
Załączone pliki
-
1299325_1.jpg 49,82 KB
9 Liczba pobrań
#73
-
- Użytkownicy
- 6524 postów
- Rejestracja: 23.11.2005
Napisano 09.03.2009 - 00:57
Brawo LUTEK !
I tak trzymaj Red to potęga, nawet taki.
Fikusowe Sabki też łapią zadyszkę.
A słupki to moja Pani pod kwiatki używa.
I tak trzymaj Red to potęga, nawet taki.
Fikusowe Sabki też łapią zadyszkę.
A słupki to moja Pani pod kwiatki używa.
Załączone pliki
-
1299405_1.jpg 42,4 KB
12 Liczba pobrań
#77
-
- Goście
Napisano 09.03.2009 - 09:50
Kacperek, 9 Mar 2009, 09:37
>No właśnie. Kolumny kupuje się przede wszystkim aby dobrze grały ......a żeby coś dobrze wglądało ?
> Hmmm....chyba telewizor. :-)
Ale audiofil, żeby mógł cokolwiek ocenić to MUSI to WIDZIEĆ, inaczej głupieje :) więc sprzęt audiofilski MUSI dobrze wyglądać :))... i dużo kosztować.
>No właśnie. Kolumny kupuje się przede wszystkim aby dobrze grały ......a żeby coś dobrze wglądało ?
> Hmmm....chyba telewizor. :-)
Ale audiofil, żeby mógł cokolwiek ocenić to MUSI to WIDZIEĆ, inaczej głupieje :) więc sprzęt audiofilski MUSI dobrze wyglądać :))... i dużo kosztować.
#78
-
- Użytkownicy
- 895 postów
- Rejestracja: 27.08.2008
Napisano 09.03.2009 - 09:57
XYZPawel, 9 Mar 2009, 09:50
>Ale audiofil, żeby mógł cokolwiek ocenić to MUSI to WIDZIEĆ,
Można powiedzieć, że jestem audiofilem ale jeżeli coś dobrze gra to może ale nie musi dobrze wyglądać.
Chyba nie powiesz mi, że nagle formuła ślepych testów jest konieczna również dla kolumn ? Dla przypomnienia, właśnie o nich jest ten wątek.
>Ale audiofil, żeby mógł cokolwiek ocenić to MUSI to WIDZIEĆ,
Można powiedzieć, że jestem audiofilem ale jeżeli coś dobrze gra to może ale nie musi dobrze wyglądać.
Chyba nie powiesz mi, że nagle formuła ślepych testów jest konieczna również dla kolumn ? Dla przypomnienia, właśnie o nich jest ten wątek.
#79
-
- Użytkownicy
- 319 postów
- Rejestracja: 01.10.2005
Napisano 09.03.2009 - 10:01
sześć lat temu miałem te monitory w domu,handlarz przywiózł mi do wyboru trzy zestawy
właśnie te monitory 4343
alteci santiago
saby V
po odgiętych blaszkach na froncie poznaje :-)
odsłuchiwałem na tasmach studyjnych Klausa Kovaricka z Wiednia,których mam sporo i które sa rewelacyjnie zrealizowane
zródłem był mój ferro więć wszystko jak z najlepszego studia z epoki
4343 grały wspaniale ale... wybrałem saby z tej trójki
jeśli chodzi o stan to napewno nie jest to egzemplarz mint ale i tak znajdą nabywcę ze względu na charyzmę
właśnie te monitory 4343
alteci santiago
saby V
po odgiętych blaszkach na froncie poznaje :-)
odsłuchiwałem na tasmach studyjnych Klausa Kovaricka z Wiednia,których mam sporo i które sa rewelacyjnie zrealizowane
zródłem był mój ferro więć wszystko jak z najlepszego studia z epoki
4343 grały wspaniale ale... wybrałem saby z tej trójki
jeśli chodzi o stan to napewno nie jest to egzemplarz mint ale i tak znajdą nabywcę ze względu na charyzmę
#80
-
- Użytkownicy
- 3310 postów
- Rejestracja: 04.04.2006
Napisano 09.03.2009 - 10:07
Dziwi mnie, że niektórzy forumowicze podejrzewają mnie o jakąś lipę i spekulację z tymi kolumnami:) Jeszcze raz powtarzam, że nie jestem w żaden sposób związany ze sprzedającym. Zakładając ten wątek, powodowany byłem ciekawością i niewiedzą w temacie. Teraz już wiem, że te JBL są inne niż np Pionner HPM, czy inne Altuso podobne. Pozdrawiam i dziękuję za informacje.
#81
-
- Goście
Napisano 09.03.2009 - 10:38
Kacperek, 9 Mar 2009, 09:57
>XYZPawel, 9 Mar 2009, 09:50
>>Ale audiofil, żeby mógł cokolwiek ocenić to MUSI to WIDZIEĆ,
>Można powiedzieć, że jestem audiofilem ale jeżeli coś dobrze gra to może ale nie musi dobrze
>wyglądać.
OK, chodzi o kontrolę wzrokową, która jest niezbędna dla audiofila :)
>Chyba nie powiesz mi, że nagle formuła ślepych testów jest konieczna również dla kolumn ? Dla
>przypomnienia, właśnie o nich jest ten wątek.
A dlaczego nie ?!? Bardzo rzadko się takie robi ze względu na trudność ukrycia kolumn, ale tak powinno się robić. Faktem jest, że różnica pomiędzy kolumnami jest prawie zawsze istotna, ale dla prawidłowej oceny powinno się zrobić ABX, bo inaczej drogie kolumny będą nam się wydawały zawsze lepsze... Dlatego KAŻDY jawny test kolumn trzeba traktowac z rezerwą.
>XYZPawel, 9 Mar 2009, 09:50
>>Ale audiofil, żeby mógł cokolwiek ocenić to MUSI to WIDZIEĆ,
>Można powiedzieć, że jestem audiofilem ale jeżeli coś dobrze gra to może ale nie musi dobrze
>wyglądać.
OK, chodzi o kontrolę wzrokową, która jest niezbędna dla audiofila :)
>Chyba nie powiesz mi, że nagle formuła ślepych testów jest konieczna również dla kolumn ? Dla
>przypomnienia, właśnie o nich jest ten wątek.
A dlaczego nie ?!? Bardzo rzadko się takie robi ze względu na trudność ukrycia kolumn, ale tak powinno się robić. Faktem jest, że różnica pomiędzy kolumnami jest prawie zawsze istotna, ale dla prawidłowej oceny powinno się zrobić ABX, bo inaczej drogie kolumny będą nam się wydawały zawsze lepsze... Dlatego KAŻDY jawny test kolumn trzeba traktowac z rezerwą.
#82
-
- Użytkownicy
- 3074 postów
- Rejestracja: 28.04.2005
Napisano 09.03.2009 - 11:06
"K2 DOSTAŁY W OCENIE 9,8 NA 10 PUNKTOWEJ SKALI POZOSTAWIAJĄC CAŁY HIEND NIECO W TYLE"
Skąd facet to wytrzasnął?
Jaki hi-end? Może low?
Swoją drogą - licytacja "nieco" podejrzana.
Jakie by nie było "cudo" - nie spotkałem się, żeby 4 klient "wrzucał" ponad 6 kzł - jeśli licytacja jest od 1 zł... Smierdzi.
Ile kosztowały nowe? Chyba nie 100 kzł?
Skąd facet to wytrzasnął?
Jaki hi-end? Może low?
Swoją drogą - licytacja "nieco" podejrzana.
Jakie by nie było "cudo" - nie spotkałem się, żeby 4 klient "wrzucał" ponad 6 kzł - jeśli licytacja jest od 1 zł... Smierdzi.
Ile kosztowały nowe? Chyba nie 100 kzł?
#83
-
- Użytkownicy
- 3074 postów
- Rejestracja: 28.04.2005
Napisano 09.03.2009 - 11:37
Nie moge sobie odmówić:
K2 S9800
Hi-endowa 3-drożna kolumna JBL K2 S9800 to bezkompromisowa odpowiedź inżynierów JBL na wymagania dwudziestego pierwszego wieku.
Kolumny K2 bez wysiłku odtwarzają PEŁNE PASMO częstotliwości i oddają całą dynamikę utworu muzycznego na wszystkich poziomach głośności...
PASMO PRZENOSZENIA 45Hz - 50kHz (?)
Poprzedzający model:
http://www.skapiec.pl/site/cat/29/comp/80146 - JBL S 5800 KOLUMNA ESTRADOWA 3-drożna
min. pasmo [Hz]: 50
Czyżby hi-endowe estradówki?
K2 S9800
Hi-endowa 3-drożna kolumna JBL K2 S9800 to bezkompromisowa odpowiedź inżynierów JBL na wymagania dwudziestego pierwszego wieku.
Kolumny K2 bez wysiłku odtwarzają PEŁNE PASMO częstotliwości i oddają całą dynamikę utworu muzycznego na wszystkich poziomach głośności...
PASMO PRZENOSZENIA 45Hz - 50kHz (?)
Poprzedzający model:
http://www.skapiec.pl/site/cat/29/comp/80146 - JBL S 5800 KOLUMNA ESTRADOWA 3-drożna
min. pasmo [Hz]: 50
Czyżby hi-endowe estradówki?
#84
-
- Użytkownicy
- 175 postów
- Rejestracja: 31.08.2004
Napisano 09.03.2009 - 12:57
http://www.hifi.pl/gielda/kolumnyponad5000/33237.php mysle ze cena jest jeszcze atrakcyjna tyle ze te paki są dla ludzi mających pojęcie odzwięku a nie o rospisywaniu sie jakie one sa tyle ze nikt tego nie słyszał wpisy poraszka jestescie tacy malutcy i wiecie ze gdzies dzwoni tylko tylko slyszycie to jednym uchem
#86
-
- Użytkownicy
- 3074 postów
- Rejestracja: 28.04.2005
Napisano 09.03.2009 - 13:39
Czy ktoś wie ile kosztowały nowe w "swoich" latach?
Generalnie wszystko traci wartość z wiekiem. Może jadnak CUD? Kolejny po np. Rehdeko?
Może do innego?
5000 USD za dwie pary - to i tak "ładna" cena.
Być może ów model jest niezwykłą propozycją dla zwolenników monitorowego brzmienia i lampek.
Ale, żeby zaraz pozostawiał nieco w tyle cały high-end? Bez przesady...
Pozdrawiam.
P.S.
Racz w swojej "wielkości" zająć się nieco dokładniejszą reprodukcją pisanego języka polskiego:)
Generalnie wszystko traci wartość z wiekiem. Może jadnak CUD? Kolejny po np. Rehdeko?
Może do innego?
5000 USD za dwie pary - to i tak "ładna" cena.
Być może ów model jest niezwykłą propozycją dla zwolenników monitorowego brzmienia i lampek.
Ale, żeby zaraz pozostawiał nieco w tyle cały high-end? Bez przesady...
Pozdrawiam.
P.S.
Racz w swojej "wielkości" zająć się nieco dokładniejszą reprodukcją pisanego języka polskiego:)
#88
-
- Użytkownicy
- 1196 postów
- Rejestracja: 20.01.2004
Napisano 09.03.2009 - 15:10
zyzio, 8 Mar 2009, 21:20
>=> Lutek
>Jesteś pierwszym włascicielem, ze tak pewnie o braku renowacji piszesz ? :D Kupiłeś te kolumny nowe
>prosto z fabryki kilkadziesiąt lat temu ? :)
W pierwszych kupionych kolumienkach - ten sam glosnik 12 cali, lecz w mniejszych obudowach - jeden z glosnikow mial wymienione gorne zawieszenie. Jest ono w tego typu glosnikach wykonane z tkaniny nasaczonej substancja, ktora ja utwardza, lecz wciaz zachowuje pewna elestycznosc. Sprzedawca zapewnil, ze wykonane to bylo fachowo w specjalistycznej firmie (kolumny byly kupione w Stanach ). Widac to jednak natychmiast, na pierwszy rzut oka. Struktura fabryczna powierzchni tego zawieszenia i powierzchni tkaniny w miejscu klejenia z membrana, jest jednorodna i estetycznie, dokladnie jest to wykonane, natomiast w przypadku w/w zawieszenia widac wyrazne smugi, podobne do tych, ktore powstaja podczas malowania pedzlem, uzywajac gestej farby. Oczywiscie ogolna estetyka wykonania wyraznie odbiega od fabrycznej. Nie sadze, aby - nie poslugujac sie dokladna technologia fabryczna - mozna to wykonac tak, aby jakosc nie odbiegala o tej w fabrycznie nowych egzemplarzach. Mimo to, pewien sluchacz doslownie po kilku minutach odsluchu zaproponowal "przejecie" kolumienek i na drugi dzien juz ich nie mialem. Mialy mniej basu - raczej do mniejszych pomieszczen - wiec nie oponowalem i zaczallem szukac obecnego modelu w wiekszych obudowach. Kiedys kupilem w Stanach takie 15-to calowe basowce ( Altec/ University )na podstawie fotki - wiadomo, ze inaczej sie nie da - i rowniez stan idealny.
>=> Lutek
>Jesteś pierwszym włascicielem, ze tak pewnie o braku renowacji piszesz ? :D Kupiłeś te kolumny nowe
>prosto z fabryki kilkadziesiąt lat temu ? :)
W pierwszych kupionych kolumienkach - ten sam glosnik 12 cali, lecz w mniejszych obudowach - jeden z glosnikow mial wymienione gorne zawieszenie. Jest ono w tego typu glosnikach wykonane z tkaniny nasaczonej substancja, ktora ja utwardza, lecz wciaz zachowuje pewna elestycznosc. Sprzedawca zapewnil, ze wykonane to bylo fachowo w specjalistycznej firmie (kolumny byly kupione w Stanach ). Widac to jednak natychmiast, na pierwszy rzut oka. Struktura fabryczna powierzchni tego zawieszenia i powierzchni tkaniny w miejscu klejenia z membrana, jest jednorodna i estetycznie, dokladnie jest to wykonane, natomiast w przypadku w/w zawieszenia widac wyrazne smugi, podobne do tych, ktore powstaja podczas malowania pedzlem, uzywajac gestej farby. Oczywiscie ogolna estetyka wykonania wyraznie odbiega od fabrycznej. Nie sadze, aby - nie poslugujac sie dokladna technologia fabryczna - mozna to wykonac tak, aby jakosc nie odbiegala o tej w fabrycznie nowych egzemplarzach. Mimo to, pewien sluchacz doslownie po kilku minutach odsluchu zaproponowal "przejecie" kolumienek i na drugi dzien juz ich nie mialem. Mialy mniej basu - raczej do mniejszych pomieszczen - wiec nie oponowalem i zaczallem szukac obecnego modelu w wiekszych obudowach. Kiedys kupilem w Stanach takie 15-to calowe basowce ( Altec/ University )na podstawie fotki - wiadomo, ze inaczej sie nie da - i rowniez stan idealny.
Załączone pliki
-
1299855_1.jpg 48,16 KB
10 Liczba pobrań
#89
-
- Użytkownicy
- 1196 postów
- Rejestracja: 20.01.2004
Napisano 09.03.2009 - 15:11
prym, 8 Mar 2009, 21:24
>Lutek.Powiedz,czy to Twoje głośniki są w sprzedaży na Alledrogo?Czy pokazując chcesz powiedzieć,że
>w tych,które są sprzedawane to głośniki są również w takim stanie?Czy może chcesz w ten sposób
>wpłynąć na klienta?Czy wreszcie mam dalej cytować pytania żebyś zrozumiał sens wpisu?Na tym forum
>jest zakładka Ogłoszenia żeby było jasne,to ja Tobie wierzę,że Twoje są jak nowe ale mam
>zrozumieć,że wszystkie inne a wystawione na Aukcji również posiadają głośniki w takim stanie?
>Dlaczego to ma być jednoznaczne stare=nowe?To zakrawa na bzdurę.
Nie moje, nie mam pojecia kto je sprzedaje i w jakim sa stanie. Zreszta, gdybym przymierzal sie do tych kolumn, to przede wszystkim pojechalbym posluchac i obejrzec. Musze powiedziec, ze w wiekszosci, tego typu przetworniki sa w znakomitym stanie, no ale i ceny niestety nie sa niskie. Np. za parke samych 15 calowych glosnikow Tannoy-a Dual Concentric z lat 50-tych czy 60-tych trzeba zaplacic kilka tysiecy USD. Intensywnie sledzilem caly zeszly rok i w dwoch, czy trzech przypadkach takie np. 15 calowe silvery zostaly sprzedane (nie wystawione w takiej cenie, lecz sprzedane) za rowne 10 tysiecy USD. To byly rekordowe ceny jakie widzialem, ale po 6, 8 kUSD, to normalka za takie silverki w idealnym stanie.
>Lutek.Powiedz,czy to Twoje głośniki są w sprzedaży na Alledrogo?Czy pokazując chcesz powiedzieć,że
>w tych,które są sprzedawane to głośniki są również w takim stanie?Czy może chcesz w ten sposób
>wpłynąć na klienta?Czy wreszcie mam dalej cytować pytania żebyś zrozumiał sens wpisu?Na tym forum
>jest zakładka Ogłoszenia żeby było jasne,to ja Tobie wierzę,że Twoje są jak nowe ale mam
>zrozumieć,że wszystkie inne a wystawione na Aukcji również posiadają głośniki w takim stanie?
>Dlaczego to ma być jednoznaczne stare=nowe?To zakrawa na bzdurę.
Nie moje, nie mam pojecia kto je sprzedaje i w jakim sa stanie. Zreszta, gdybym przymierzal sie do tych kolumn, to przede wszystkim pojechalbym posluchac i obejrzec. Musze powiedziec, ze w wiekszosci, tego typu przetworniki sa w znakomitym stanie, no ale i ceny niestety nie sa niskie. Np. za parke samych 15 calowych glosnikow Tannoy-a Dual Concentric z lat 50-tych czy 60-tych trzeba zaplacic kilka tysiecy USD. Intensywnie sledzilem caly zeszly rok i w dwoch, czy trzech przypadkach takie np. 15 calowe silvery zostaly sprzedane (nie wystawione w takiej cenie, lecz sprzedane) za rowne 10 tysiecy USD. To byly rekordowe ceny jakie widzialem, ale po 6, 8 kUSD, to normalka za takie silverki w idealnym stanie.
#90
-
- Użytkownicy
- 1196 postów
- Rejestracja: 20.01.2004
Napisano 09.03.2009 - 15:11
janek_dolas, 8 Mar 2009, 21:26
>Lutek te audiofilskie doniczki też ci grają?
To przede wszystkim dzieki nim taka jakosc dzwieku. Cegly - klinkierowe - tez nie bez znaczenia :-)
A nieco powazniej..., to tak przejsciowo przyszedl pomysl, bo nie bylo na czym postawic i na razie sobie stoja. Mam jeszcze
takie same glosniki jak w tych kolumnach lecz 15-to calowe, oraz parke tak samo wygladajacych 15-to calowych basowcow, wiec nie mge na 100 % powiedziec, ze docelowo pozostana obecne kolumny na 12-to calowych D.C. Niestety, na razie brak czasu, aby cos zrobic prowizorycznego do testow na tych wiekszych glosniczkach.
>Lutek te audiofilskie doniczki też ci grają?
To przede wszystkim dzieki nim taka jakosc dzwieku. Cegly - klinkierowe - tez nie bez znaczenia :-)
A nieco powazniej..., to tak przejsciowo przyszedl pomysl, bo nie bylo na czym postawic i na razie sobie stoja. Mam jeszcze
takie same glosniki jak w tych kolumnach lecz 15-to calowe, oraz parke tak samo wygladajacych 15-to calowych basowcow, wiec nie mge na 100 % powiedziec, ze docelowo pozostana obecne kolumny na 12-to calowych D.C. Niestety, na razie brak czasu, aby cos zrobic prowizorycznego do testow na tych wiekszych glosniczkach.
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
kolumny Technics SB-6000, słyszał kto?;)
|
Stereo | flamingzone |
|
|
|
|
Pokój 12m. Jaki wzmacniacz i kolumny?
|
DIY | Reaper |
|
|
|
|
Jakie kupic kolumny (do 600 zł) ?
|
Stereo | africsimon |
|
|
|
Skladac czy kupowac kolumny glosnikowe?
|
Stereo | Patryk-1980 |
|
|
|
|
Opinie - kolumny podłogowe
Dlaczego ten dział nie działa? |
Stereo | Czeski_film |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- pioneer
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- a może inny
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- stareo
- bose
- su-v500
- scott
- transport sbt
- toroidy.pl
Najnowsze tematy
-
GŁOŚNIKI BEZPRZEWODOWE DO SQUEEZEBOXAlukaszstach - dziś, 16:22
-
preamp do MM
lian - dziś, 14:14
-
PHILIPS 235PQ2ES - monitor dla wymagającychdskrzypczak - dziś, 13:58
-
Obudowa kolumn DIY - z jakiego materiałuzjj_wwa - dziś, 12:21
-
