dyskrenty analog za DAC

znalazłem bardzo prosty i chyba ciekawy układ I/V na tranzystorach z komercyjnego DACa na PCM1794

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

nie bardzo rozumiem ideę tego układu , może ktoś mądrzejszy potrafi to wyjaśnić , a może nawet sprawdzić

jako to ma działać , czy na schemacie nie ma błędów ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Schemat jest niekompletny.

Tam gdzie są strzałki do napięcia typu "-4,8V" to mi brakuje równowartościowych rezystorów kolektorowych.

Zasada działania jest taka:

Prąd z PCM jest wpuszczany na złącze baza-emiter i do masy.

Nie jest to zupełnie "idealne", bo to tworzy offset rzędu +0,7V na nodze PCM'a, a ta powinna być (idealnie) utrzymywana na potencjale nieco innym. Ale to nie apteka.

Te prądy sterujące powinny mz wytworzyć sygnał / spadek napięcia na rezystorach kolektorowych, a ten sygnał napięciowy będzie wychwycony i przekazany dalej przez C2, C3 na wyjście.

 

W moim odczuciu nie jest to jakaś straszna rewelacja, ten schemacik. Ale zadziałać - powinien.

Prosty i durny. A przez to - skuteczny. Widywałem lepsze.

 

Zastanawiał bym się przy tym schemacie ino, czy w emitery nie dać jakiejś lekkiej degeneracji emiterowej, powiedzmy np. po 10 ohm czy jakoś tak (dla symetryzacji nieidealnego sparowania tranzystorów, które tak czy siak musisz starannie sparować).

 

A dlaczego twierdzę, że brakuje rezystorów kolektorowych? Ano dlatego, że jeśli te "-4,8V" jest "idealnym źródłem napięciowym" - to zapewne ma ono bardzo niską impedancję, powiedzmy hipotetycznie "Zero Ohm". A na impedancji zero ohm - nigdy Ci się przecież nie odłoży żaden sygnał. Domyślam się zatem, że tam "musi" być jakiś rezystor kolektorowy.

Albo, alternatywnie, te "-4,8V" to nie jest wcale "-4,8V" lecz może jakieś dreny prądowe z zaprogramowaną wartością prądu ... (w takim przypadku - to by oznaczało, że autor tego schematu trochę kłamie i celowo wprowadza w błąd).

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2017 przez zjj_wwa

tam na zdjęciu są tylko 4 tranzystorki plus jeden przy przekaźniku , więc pewnie z tymi opornikami masz rację, bo scalonych źrodeł prądowych tez nie widać.

a może dałoby się się ten układ zoptymalizować dla PCM1794 i napięcia zasilania 2 x 12 - 15 V ?

oj chętnie pozbyłbym się opampów a mam właśnie 2 x 15 Volt do zasilania analoga - dla Passa I/V to za mało :-(

chyba , że ktoś mogły przeliczyć ten układ na 2 x 15 V

 

znalazłem jeszcze takie proste układy, ale wymagaja kombinowania z zasilaniem

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

fajne, dzięki, ale to mi się nie zmieści do Primarka :-(

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To machnij w SMD ;)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

od dawna mam w szufladzie taniutkie trafka Monacora LTR-110 ( 1:1 ) i dzisiaj odłączyłem analoga na opampach od PCM1794 i zastąpiłem tymi trafami z rezystorem 750 Ohm równolegle do uzwojenia wtórnego. Ciekawiła mnie koncepcja zamiany klasycznego ukladu z dataszita takim prostym rozwiązaniem. Trafko pełni jednocześnie rolę filtra dolnoprzepustowego, konwertera I/V i izolacji galwanicznej. Po posłuchaniu już wiem , że do opamów nie ma powrotu.

Po co komplikować sobie życie ..... nie rozumiem - mam tylko obawy , czy ten monacor wystarczająco tłumi śmieci powyżej

pasma akustycznego. Czy trzeba stosować jakieś dodatkowe filtrowanie ??? Czy ktoś próbował tych monacorów w tej roli?

Czyli bezpośrednio za dac ? Na wyjściach daca jest napięcie stałe i czy nie powinno się go odseparować kondensatorami ? Efekt już teraz jest lepszy niż z LT1361 jako I/V i AD825 jako filtr.

Dźwięk jest barwniejszy, pełniejszy, wybrzmienia są dłuższe , różnica jest spora na korzyść trafka - z opampami słychać coś w rodzaju tłumienia i odchudzenia ,a jednocześnie spowolnienia i nosowości . Jeszcze wczoraj uznałem , że mam co chciałem , a dzisiaj to już nieaktualne - teraz tylko pytanie , czy inwestować w lepsze trafa. Sowtery , Lundahle ,Jenseny kosztują krocie, może znacie dobre w nizszej cenie ?

Czy ktoś próbował tych monacorów ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

<br /> Czy ktoś próbował tych monacorów w tej roli?<br />

 

Próbowałem z dziesięć lat temu tych Monacorów, Sowterów oraz Lundahlów. Grało świetnie. Ale i tak przegrało z analogówką na lampach.

Prawie równie dobre rezultaty brzmieniowe jak lampy dał układ Pass D1. Jeżeli węc ilość miejsca jst ograniczeniem, to śmiało można stosować Passa.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czy ja nie popełniam błedu że podłączam trafka bezpośrednio do pcm1794? czy 750 ohm to dobra wartość i czy trzea jeszcze dodatkowe elementy , np kondensatory filtrujace ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To DAC prądowy, więc "lubi" pracować na zwarcie. Ergo, im niższa rezystancja obciążenia tym lepiej, ale z drugiej strony im niższa rezystancja obciążenia tym niższy sygnał. Coś za coś.

Producent LTR110 niestety dość skąpo podaje parametry. Piszą że przenosi do 30kHz, ale z jakim spadkiem, w jakich warunkach?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To DAC prądowy, więc "lubi" pracować na zwarcie. Ergo, im niższa rezystancja obciążenia tym lepiej, ale z drugiej strony im niższa rezystancja obciążenia tym niższy sygnał. Coś za coś.

Producent LTR110 niestety dość skąpo podaje parametry. Piszą że przenosi do 30kHz, ale z jakim spadkiem, w jakich warunkach?

 

 

a tak profilaktycznie to jak filtrować te szumy cyfrowe ? boje sie spalić tweetery w Dali Grandach :-( jakiś kondensatorek przed i za trafkiem ?

 

szczególnie za chciałbym wpiąć jakiś kondensatorek , który ograniczy pasmo od ok. 40 Khz i niech łagodnie sobie tłumi powyżej, ale jaka powinna być jego wartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak praktycznie to sprawa nie jest prosta. Wiele osób daje filtrację pierwszego rzędu i myśli, że jest fajnie. Ja uważam, że powinno się filtrować mocniej. Popatrz na DAC AD1865 .3lite, zachwytom nie było końca, a miał bardzo mocne filtrowanie (inna sprawa, że fajnie zrobione). Jak podpytywałem dr. u mnie na uczelni, to mówił, żeby filtrować tak mocno jak zakres dynamiczny przetwornika. Częstotliwość filtracji zależy od tego na jakiej f sampluje przetwornik. Wtedy było to ok 300kHz i filtr wyszedł 4-5 rząd jakoś. Myślę, że 2-3 rząd powinien być ok w większości wypadków.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

producent ustawia f filtra na 214 kHz , ale tutaj trafo już stanowi ( chyba ) filtr 1-szego stopnia i do tego kondensatorek i mośe udałoby się uzyskać stromość jak z LC czyli 12 dB/ oktawę ??? teoretycznie tak powinno być , więc gdyby zacząć tak filtrować od nawet 30 kHz , to by wystarczyło ?

tu jednak nie ma żadnych elementów aktywnych w analogu , które mogły by wzmocnić te sieci w.cz. , a w klasycznym układzie czasami wkłada się opampy bardzo szybkie , ja właśnie tutaj widzę przewagę trafka audio, że jego naturalną cechą jest filtrowanie w.cz.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To DAC prądowy, więc "lubi" pracować na zwarcie. Ergo, im niższa rezystancja obciążenia tym lepiej, ale z drugiej strony im niższa rezystancja obciążenia tym niższy sygnał.

 

Bogdan napisał , że dał rezystor 750R , ale do uzwojenia wtórnego trafo. Obciążeniem dla DACa będzie uzwojenie pierwotne , które ma rezystancję 75R [piny 3-2, 1-2] , jeżeli podłączył L- do 3 , L+ do 1 , a masę do 2.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

stałoprądowo bedzie 75R , ale dla sygnału akustycznego to raczej "widzi" 750R i 600R trafka połączone równolegle

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wstawiłem po wtórnej stronie równolegle kondensator 4,7 nF i negatywnego wpływu nie słyszę, ludzie jak to to gra - stosowanie opampów powinno być karalne

czy ktoś może się wypowiedzieć czy 4,7 nF to dobra wartość ? czy dawać coś po pierwotnej stronie , myślałem o 1 nF ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wstawiłem po wtórnej stronie równolegle kondensator 4,7 nF i negatywnego wpływu nie słyszę, ludzie jak to to gra - stosowanie opampów powinno być karalne

czy ktoś może się wypowiedzieć czy 4,7 nF to dobra wartość ? czy dawać coś po pierwotnej stronie , myślałem o 1 nF ?

 

Trudno się połapać w tym coś Ty tam namodził. Narysuj jakiś schemat połączeń DACa z LTR110 . Robiłeś desymetryzację ?

Jeśli tak jak na obrazku poniżej - to dorysuj do tego pozostałe elementy i połączenia.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te trafka nie mają THD coś ok 1%?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokladnie tak je podlączyłem , ten 1% to przy 5 V , a przy takim podłączeniu jest zdecydowanie mniej, musze ściagnąć sygnal testowy O dB , to to pomierzę

dzisiaj pomierzyłem przenoszenie trafka z opornikiem 750R i kondensatorem 4,7 nF i wyszło mniej więcej tak:

 

10 kHz - 0 dB

20 kHz - - 0,5 dB

30 kHz - - 1 dB

40 khz - - 2 dB

50 kHz - - 3,3 dB

60 kHz - - 5 dB

70 kHz - - 6 dB

80 kHz - - 8,5 dB

90 kHz - - 9 dB

 

i brzmienie przy 4,7 nF jest bardzo dobre

 

potem zmieniłem C na 10 nF i przy 90 kHz uzyskałem prawie - 15 dB , ale brzmienie znacznie się pogorszyło i jest gorsze od klasycznego analoga

 

czy Waszym zdaniem tłumienie przy 4,7 nF jest wystarczające dla PCM1794 ?

nie sfajczę wysokotonowców ???

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niczego nie sfajczysz, nawet jak dasz 1 nF, albo wcale. W pdfie te trafka gasną po 30 kHz.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bez kondensatora przenoszą do 100 kHz z - 3 dB

 

ale jest inny problem, jak posłuchałem dzisiaj trochę dłużej , to miałem wrażenie zniekształcania w kilku miejscach i dlatego podłączyłem go do oscyloskopu i nie jest tak różowo - góra to dac a dół to CD

ta górna sinusoida jest spłaszczona , czyżby te trafka były za małe i rdzeń się nasyca , czy to jakaś inna przyczyna , jednak one nie jest przystosowane do pracy z prądem "spoczynkowym " , co sądzicie ???

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez Bogdan

Przedwmacniacz/wzmacniacz sobie poradzi z tym 100khz-3dB.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bogdan uparty jesteś, ale rozumiem sam musiałeś spróbować.

Te trafka Monacora są kiepskie, dziwi mnie Twój zachwyt, ale każdy ma prawo do swojej opinii.

Lundahle i Sowtery to zupełnie inny poziom grania.

 

Jak się tak bardzo nudzisz to może pomierzyłbyś wzmacniacze na TA?

No chyba, że już je mierzyłeś to podziel się pomiarami. :)

Ta zniekształcona sinusoida, to jest właśnie to przyjemne, skompresowane granie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to nie jest takie proste, bo owszem te trafka mają swoje wady, ale przede wszystkim barwa i szczegóły są o klasę lepsze od zwykłego analoga ( na najlepszych opkach ) , umiejscowienie źródeł dźwięku, pogłosy i akustyka to inny poziom, jednak filtry aktywne tłumią mikroszczegóły i "skracają" dźwięki. może faktycznie z monacora nie powala , bo opki potrafią mocniej przywalić , ale odbieram to jako sztuczny efekt , a z trafka jest bardziej naturalnie, strasznie mi się podoba ten sposób grania.

oczywiście szukam lepszych traf - przydałyby się specjalnie zaprojektowane i nawinięte do pcm1794 , czyli z prądem spoczynkowym 7,8 mA i chyba z dobrym , ale stalowym rdzeniem ze szczeliną. Rdzeń stalowy lepiej tłumiłby w.cz.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dogaduję zakup trafek Lundahla LL1527 - czy one będą dobre do PCM1794A ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zanim wydam kasę na Ludahle mam jeszcze pytanie : Który z ukladów Passa gra lepiej : D1 czy ZEN I/V i czy one grają lepiej od transformatorów ? McGyver może Ty masz porównanie ?

no i jeszcze pytanie - potrzebuję na wyjściu sygnał niestymetryczny ,

- czy trzeba budować symetryczny konwerter I/V a potem desymetryzacja ,

- czy można tylko pobrać sygnał z plusowego wyjścia PCM1794 i konwertować tylko tą dodatnią połówkę ,

- czy trzeba cos robić z druga polówka żeby kość pracowała prawidlowo ?

- czy można jej w ogóle nie podlączać ? \

 

znalazłem jeszcze takie proste rozwiązania :-)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez Bogdan

zanim wydam kasę na Ludahle mam jeszcze pytanie : Który z ukladów Passa gra lepiej : D1 czy ZEN I/V i czy one grają lepiej od transformatorów ? McGyver może Ty masz porównanie ?

 

Trzeba pamiętać że PCM1794 ma offset napięciowy na wyjściu, stąd ZEN/SEN/CEN nie będą do niego odpowiednie. Co innego D1, tam da się na wejściu układu ustawić napięcie stałe takie samo jak offset PCM1794. Najlepiej wpiąć pomiędzy wyjście PCM1794 galwanometr, i regulować aż pokaże równowagę. Wprawdzie D1 ma to do siebie, że ten offset pływa w trakcie eksploatacji, ale te fluktuacje nie są jakieś specjalnie duże, nie są groźne dla kości i nie zauważyłem by miały jakikolwiek wpływ na dźwięk.

Co do "lepszzości", to uważam że Pass D1 zbudowany na klasowych komponentach zagra lepiej od trafoli. Szczególne znaczenie mają kondensatory sygnałowe.

 

 

no i jeszcze pytanie - potrzebuję na wyjściu sygnał niestymetryczny ,

- czy trzeba budować symetryczny konwerter I/V a potem desymetryzacja ,

Z moich doświadczeń wynika że im mniej gratów w sygnale, tym lepiej.

- czy można tylko pobrać sygnał z plusowego wyjścia PCM1794 i konwertować tylko tą dodatnią połówkę

Można.

- czy trzeba cos robić z druga polówka żeby kość pracowała prawidlowo ?

Wszystkie wyjścia DACa muszą być obciążone, inaczej nie zagra.

- czy można jej w ogóle nie podlączać ? \

Jak wyżej. Wszystkie wyjścia muszą być obciążone. Przy niesymetrycznym Pass D1 w ostateczności nieużywane wyjścia możesz po prostu pozwierać do gleby lub obciążyć niewielkimi opornikami.

 

znalazłem jeszcze takie proste rozwiązania :-)

 

Rezystory konwersji są za duże. Im mniejsza wartość tym lepiej. Śmiało można zastosować pięciokrotnie niższą wartość. Trzeba będzie oczywiście wtedy przeliczyć wartość tego kondensatorka filtrującego. On zresztą powinien być jak najlepszej jakości bo będzie wpływał na jakość dźwięku. Myślę że można go po prostu nie dawać, a filtrację załatwić w stopniu lampowym.

Aha, ten kondensator 3uF w ścieżce sygnałowej jest całkowicie zbędny, a nawet szkodliwy. Głównie dla kieseni, bo mocno wpływa na dźwięk i musiałby być jak najlepszy, czytaj-drogi. Zwłaszcza że ma 3uF, Duelundy CAST o tej pojemności są wielkie jak puszki mielonki tyrolskiej i kosztują prawie 800 ojro za parę. Należy te kondy pominąć i sygnał podpiąć prosto na siatkę bądź na poprzedzający ją grid stopper jeżeli takowy zastosujesz. Rezystory 100k do masy rzecz jasna stają się zbędne i należy je usunąć. Kwestię zmiany punktu pracy lampy przez offset DACa spokojnie zniwelujesz korygując wartość rezystora w katodzie lampy. Zrób takie na porządnych częściach i posłuchaj, a zapomnisz o "wynalazkach".

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bogdan jak jesteś zainteresowany mam płyteczkę do passa D1, oddam po kosztach.

Przećwiczyłem tę płytkę z AD1865, bardzo duży wpływ ma zasilanie nie tylko kondy.

Jak coś zapraszam na PW.

wygląda na to ,że oprócz lamp nic lepszego niz D1 do PCM1794 się nie znajdzie , podoba mi się koncepcja z trafkiem i bezpieczeństwo użytkowania większe ( Primare nie ma żdnaego kondensatora w torze ) , nawet juz dogadalem zakup 2 szt Lundahli LL1527 , ale kwota spora, a jeżeli D1 ma zagrać lepiej , to chyba wolę Passa. Może jakoś zmieszczę tą płytkę do Primare SPA20 , a napięcie do zasilania przysposobię z zasilania końcówek mocy , trochę boję się o stany nieustalone przy włączaniu, ale może będzie dobrze, do opmapów już nie wracam !

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez Bogdan