Klub Audiostereo - darmowa płyta dla każdego klubowicza Klub Audiostereo - zniżki dla klubowiczów Klub Audiostereo - imprezy

Wykryto wyłączony javascript

Aktualnie masz wyłączony javascript. Kilka funkcji może nie działać. Włącz ponownie javascript, aby korzystać z pełnej funkcjonalności.

el 84-

Rozpoczęty przez ptx, 29.04.2007 17:57

Poprzednia

Nie możesz odpowiedzieć

54 odpowiedzi w tym temacie

#31 Staszek_s

Użytkownicy
1732 postów
Rejestracja: 29.10.2006

Napisano 14.02.2008 - 17:12

...nie, tylko oryginalne yugole, potem te ruskie softeki, philipsy i teraz te mullardy. Napisz cos o brzmieniu...
pzdr

#32 dooomin

Użytkownicy
304 postów
Rejestracja: 02.12.2003

Napisano 14.02.2008 - 18:04

U mnie graja bardzo dynamicznie, żywo z nisko schodzącym i dobrze kontrolowanym basem oraz bardzo ładną, lekko rozświetloną górą. Poza tym są niezwykle szczegółowe. Polecam.

#33 Staszek_s

Użytkownicy
1732 postów
Rejestracja: 29.10.2006

Napisano 13.04.2008 - 21:31

...zakupiłem właśnie lampy EL 84 telefunken - ciekawi mnie, czy jak już przyjdą tobędą końcem poszukiwań :)

#34 Beat

Użytkownicy
159 postów
Rejestracja: 15.08.2003

Napisano 26.05.2008 - 12:17

Czy ktoś słuchał polskich EL84 POLAM i TELAM, jak wypada porównanie choćby do ruskich 6p14p ?

#35 tomaen

Użytkownicy
445 postów
Rejestracja: 28.02.2004

Napisano 24.01.2012 - 07:16

Witam.
Odświeżam wątek.
W moim Audio Noto OTO SE mam EL84 Telefunken NOS.
Które inne lampy polecacie, proponuje RANKING EL 84.
Czy 6p14p są równie dobre ?
Jaka jest żywotność baniek EL 84?
Czy prądy - biasy ustawia się dla konkretnych lmap EL84, czy ogólnie jest ta sama dla EL84 ?
Czy wraz z wymianą lamp sygnałowych na inne zmienia samoczynnie się prąd dla lamp mocy ?

#36 mamel

Użytkownicy
6524 postów
Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 24.01.2012 - 12:13

Użytkownik tomaen dnia 24.01.2012 - 07:16 napisał

Czy prądy - biasy ustawia się dla konkretnych lmap EL84, czy ogólnie jest ta sama dla EL84 ?

karta lampy obowiązuje dla wszystkich producentów - anodowe razy prąd nie może przekroczyć 12 wat

Użytkownik tomaen dnia 24.01.2012 - 07:16 napisał

Czy wraz z wymianą lamp sygnałowych na inne zmienia samoczynnie się prąd dla lamp mocy ?

stopień napięciowy żyje swoim życiem a końcowy swoim

#37 szybki Gonzo

Użytkownicy
1845 postów
Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 24.01.2012 - 19:39

Użytkownik mamel dnia 24.01.2012 - 12:13 napisał

stopień napięciowy żyje swoim życiem a końcowy swoim

Ale tylko, i w przypadku, gdy całość nie jest objęta sprzężeniem zwrotnym.

Użytkownik szybki Gonzo edytował ten post 24.01.2012 - 19:40

#38 Adamo D

Użytkownicy
702 postów
Rejestracja: 22.08.2006

Napisano 24.01.2012 - 21:47

Ja bym kupił chętnie jakąś kwadrę el 84 - najchętniej mullarda (NOS) ale innymi ciekawymi też nie pogardzę - dajcie znać jakby ktoś z was się pozbywał

Użytkownik Adamo D edytował ten post 24.01.2012 - 21:48

#39 tomaen

Użytkownicy
445 postów
Rejestracja: 28.02.2004

Napisano 26.01.2012 - 15:04

http://thetubestore.com/el846bq5types.html
Polskie bardzo dobrze ocenione, jak "grają" na tle innych nos ?

#40 szybki Gonzo

Użytkownicy
1845 postów
Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 12.02.2012 - 18:48

Skoro temat o EL84, to ... tak się właśnie zastanawiam, czy robić coś na EL84/6P14P czy jednak się ich pozbyć ?
Mam 12 szt. nowych, pomierzonych, równych parametrami rosyjskich 6P14P.
Ale te 4W z jednej w SE, jak kiedyś zamierzałem, to dla mnie przy mało - kolumny tylko 86dB ;-)
Myślałem o równoległym ich połączeniu, co najmniej 2 szt. w kanale.
Byłoby z 8W z SE, a może się szarpnąć na PP, i dać w kanał po 4szt.? - ze 35W powinno oddać do głośnika.
Wolałbym jednak SE, sam już nie wiem, chyba za bardzo jednak marudzę ;-)
Dochodzi do tego zrobienie ładnej obudowy, hmmm jakby nie patrzeć, zawsze d..a z tyłu.

#41 Muzg

Użytkownicy
1918 postów
Rejestracja: 08.07.2008

Napisano 12.02.2012 - 18:56

Grałem na EL84 w SE, teraz mam PP i bardzo sobie go cenie. Te lampy mają muzykę w sobie, piękna barwa, która uzależnia. Może nie ciągnąć każdych kolumn, są trochę wybredne, ale warto!

#42 szybki Gonzo

Użytkownicy
1845 postów
Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 12.02.2012 - 19:20

A robiłeś SE - kilka sztuk równolegle ?
Jak wrażenia, jeśli robiłeś ?
Można i 4 i 6 szt. dać równolegle, tylko czy nie będzie to ze szkodą dla dźwięku ?

Użytkownik szybki Gonzo edytował ten post 12.02.2012 - 19:21

#43 mamel

Użytkownicy
6524 postów
Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 12.02.2012 - 20:57

te wszystkie "pararele" grają gorzej niż pojedyncza, do tego dobrze to wychodzi w triodzie a to już niżej od 2W
nie mniej takie 2W, tannoya HPD 295 na prostej zwrotnicy, napędza całkiem rozsądnie
można spróbować uczciwego PP z el84 w triodzie

#44 wakutoma

Użytkownicy
512 postów
Rejestracja: 17.03.2009

Napisano 12.02.2012 - 23:04

Witam, czy przy trafie 1k25 lepiej zrównoleglić 3 czy 4 el84 na kanał w triodzie ?

Co do zrównoleglania lamp czytałem opinię jednego z kolegów na forum diyaudio, który testował z bardzo pozytywnym skutkiem w typowym układzie 300b trzy el-ki na kanał ale w tym przypadku wychodziłoby aż 7k5-10k na lampę. Niestety nie napisał w jakim układzie ale domyślam się, że z 6SN7 i trafem 2k5-3k5. Musiał też skorygować napięcie zasilania.
W takim układzie musiałbym dać 6 lamp na kanał robiąc coś na wzór AN CONQUEST.

Użytkownik wakutoma edytował ten post 12.02.2012 - 23:15

#45 stern

Użytkownicy
1442 postów
Rejestracja: 11.02.2004

Napisano 13.02.2012 - 00:17

Użytkownik wakutoma dnia 12.02.2012 - 23:04 napisał

Witam, czy przy trafie 1k25 lepiej zrównoleglić 3 czy 4 el84 na kanał w triodzie ?

Jedna EL84 w triodzie powinna mieć obciążenie ok. 3.5k. Dla transformatora 1,25k 3lampy wystarczą ale jak podłączysz 4 to też będzie dobrze.

Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)

#46 wakutoma

Użytkownicy
512 postów
Rejestracja: 17.03.2009

Napisano 13.02.2012 - 00:58

Użytkownik stern dnia 13.02.2012 - 00:17 napisał

Jedna EL84 w triodzie powinna mieć obciążenie ok. 3.5k. Dla transformatora 1,25k 3lampy wystarczą ale jak podłączysz 4 to też będzie dobrze.

Dzięki i przepraszam autora wątku za off-top.

#47 Muzg

Użytkownicy
1918 postów
Rejestracja: 08.07.2008

Napisano 13.02.2012 - 02:14

Użytkownik szybki Gonzo dnia 12.02.2012 - 19:20 napisał

A robiłeś SE - kilka sztuk równolegle ?
Jak wrażenia, jeśli robiłeś ?
Można i 4 i 6 szt. dać równolegle, tylko czy nie będzie to ze szkodą dla dźwięku ?

Zawsze to było czyste SE z jedną lampą, później od razu PP.

#48 szybki Gonzo

Użytkownicy
1845 postów
Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 13.02.2012 - 08:04

Mam nadzieję że autor tematu nie ma mi za złe, że prowadzę rozważania na temat interesujący mnie.
Tytuł bowiem to el 84-, a dodany myślniki sugeruje, że wszelkie projekty wokół tej zacnej lampy są również dopuszczalne ;-)

Użytkownik Muzg dnia 13.02.2012 - 02:14 napisał

Zawsze to było czyste SE z jedną lampą, później od razu PP.

Też Ci brakowało mocy ? :-)
Zastanawiałem się kiedyś, czy nie pójść przypadkiem w kierunku układów SE i wysoko-skutecznych kolumn.
Zawsze pozostawał ten element zawahania, gdyż tego typu konstrukcje podłączone do innych skrzynek mogą się wyłożyć.
Z drugiej strony system robi się dla siebie, a pójście w wysoko dB kolumny jest mimo wszystko sensownym rozwiązaniem.
Pomijając (pomijalną) oszczędność energii elektrycznej, taki zestaw zagra na równie wysokim poziomie głośności.
Ludzie budują układy tranzystorowe, pracujące w kl.A, gdzie ilość ciepła wydzielanego na elemencie wykonawczym jest olbrzymia, więc czemu nie powrócić do starych sprawdzonych opracowań - na lampach - one też się grzeją, ale przynajmniej nie ma problemu z odprowadzaniem z nich ciepła, nie jest potrzebny olbrzymich rozmiarów radiator.

Pisząc to, widzę że sam się staram przekonać do powrotu do lamp, hehe.

Użytkownik stern dnia 13.02.2012 - 00:17 napisał

Jedna EL84 w triodzie powinna mieć obciążenie ok. 3.5k. Dla transformatora 1,25k 3lampy wystarczą ale jak podłączysz 4 to też będzie dobrze.

Zawsze można obliczyć trafo głośnikowe pod zakładana ilość lamp.
Czy będą to dwie, czy cztery lampy, to i tak Ra będzie coraz mniejsza, więc nawet z nawinięciem takiego trafa będzie również mniejszy problem.
Przy większej ilości lamp można nawet wykorzystać gotowe trafo - np. jakieś sieciowe.

#49 traxman

Goście

Napisano 13.02.2012 - 08:33

Użytkownik szybki Gonzo dnia 12.02.2012 - 19:20 napisał

A robiłeś SE - kilka sztuk równolegle ?
Jak wrażenia, jeśli robiłeś ?
Można i 4 i 6 szt. dać równolegle, tylko czy nie będzie to ze szkodą dla dźwięku ?

Więcej niż 2 szt równolegle to spore wymagania dla transformatora, zysk z mocy nie jest specjalnie warty tej zabawy (nx Iao prądu spoczynkowego). Praktycznie zawsze można doszukać się lampy o większej mocy i łatwiejszej w aplikacji. 2-4xEL84 spokojnie można zastąpić pentodami 6L6, EL34 lub 6550/KT88.
Odpadają problemy "nieco" lepszego drivera który musi przeładowywać nx większa pojemność wejściowa lampy oraz znacznie większe pojemności montażowe.
Przy ewentualnej realizacji, warto tak wycyrklować z Ra aby można było użyć transformatora do innej aplikacji. (2xEL84 spokojnie pójdzie z EL34 SE, 2,5-3k, 4xEL84 pod KT88 1,25-2k, więc nie zmarnuje się gotówki na nietypowe trafo). Dochodzą także problemy z dokładnym doborem lamp Ia/S, inaczej każda będzie wzmacniać "po swojemu" a sumowanie tego sygnału w trafie niespecjalnie będzie odpowiadało sygnałowi sterującemu.

Wg mnie lepiej dla większej mocy zrobić PP na EL84 (realnie 10-12W, duży wybór transformatorów zarówno nowych (4p4) jak i vintage), a jeżeli trzeba SE to zastosować lampę większej mocy.

Użytkownik szybki Gonzo dnia 13.02.2012 - 08:04 napisał

Zastanawiałem się kiedyś, czy nie pójść przypadkiem w kierunku układów SE i wysoko-skutecznych kolumn.
Zawsze pozostawał ten element zawahania, gdyż tego typu konstrukcje podłączone do innych skrzynek mogą się wyłożyć.
Z drugiej strony system robi się dla siebie, a pójście w wysoko dB kolumny jest mimo wszystko sensownym rozwiązaniem.

I to jest dobry kierunek :) testowany na własnych uszach, nie da się co prawda osiągnąć dźwięku bezkompromisowego, ale zupełnie przyjemnie się tego słucha, a do kompletu gdy robi się to samodzielnie, koszty nie są jakieś porażające.

#50 nxn68

Użytkownicy
230 postów
Rejestracja: 24.11.2008

Napisano 13.02.2012 - 09:00

"Ludzie budują układy tranzystorowe, pracujące w kl.A, gdzie ilość ciepła wydzielanego na elemencie wykonawczym jest olbrzymia, więc czemu nie powrócić do starych sprawdzonych opracowań - na lampach - one też się grzeją, ale przynajmniej nie ma problemu z odprowadzaniem z nich ciepła, nie jest potrzebny olbrzymich rozmiarów radiator."

Bardzo dobrze napisane, z tego właśnie powodu darowałem sobie F5, który popracował tylko parę dni i został sprzedany.

Użytkownik nxn68 edytował ten post 13.02.2012 - 09:01

#51 szybki Gonzo

Użytkownicy
1845 postów
Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 13.02.2012 - 09:34

Użytkownik traxman dnia 13.02.2012 - 08:33 napisał

Dochodzą także problemy z dokładnym doborem lamp Ia/S, inaczej każda będzie wzmacniać "po swojemu" a sumowanie tego sygnału w trafie niespecjalnie będzie odpowiadało sygnałowi sterującemu.

Wg mnie lepiej dla większej mocy zrobić PP na EL84 (realnie 10-12W, duży wybór transformatorów zarówno nowych (4p4) jak i vintage), a jeżeli trzeba SE to zastosować lampę większej mocy.

Proszę mnie źle nie zrozumieć, nikogo nie zamierzam pouczać, ani tym bardziej przekonywać, do jakiejkolwiek opcji.
Choć sam stoję przed dylematem, o słuszności pracy "zrównoleglonych" lamp, to jednak widzę pewne plusy takiego połączenia.
Nie można też jednoznacznie twierdzić, że

Użytkownik traxman dnia 13.02.2012 - 08:33 napisał

sumowanie tego sygnału w trafie niespecjalnie będzie odpowiadało sygnałowi sterującemu.

, gdyż nie powstałby żaden wzmacniacz pracujący w PP i to przy 4, czy nawet 6-ściu lampach wyjściowych mocy.
A takie są, i nie są to tylko piece estradowe.
Owszem, sprawa transformatora zasilającego (SE) budzi pewne emocje, z uwagi na jego wydajność prądową - np. 4 lampy EL84 w pracy równoległej pociągną już naprawdę spory prąd.
Co do "driwera" to bym się specjalnie nie przejmował - 6N6P popchnie i przeładuje nie takie pojemności, a też mam ich kilka sztuk :-)
Dlatego nie chce "wchodzić" w inne lampy (jeśli już na lampach), gdyż mam spory zapas nowalowych, które mi wystarczą nawet do chwili zejścia.

Użytkownik traxman dnia 13.02.2012 - 08:33 napisał

Wg mnie lepiej dla większej mocy zrobić PP na EL84 (realnie 10-12W, duży wybór transformatorów zarówno nowych (4p4) jak i vintage),

Ze względu na moc, skłaniałbym się i do PP, ale mnie również interesuje jakość.
Chyba że ustawić prąd spoczynkowy w kl.A - strata mocy, zysk jakości brzmienia, może nawet oba czynniki porównywalne z pracą w SE.
Porównywalne, co nie znaczy ze takie same - walka o parzyste harmoniczne, tak dobrze odbierane przez ucho trwa.
W układzie PP marnie tą walkę widzę - SE daje to za darmo.

#52 traxman

Goście

Napisano 13.02.2012 - 11:00

Użytkownik szybki Gonzo dnia 13.02.2012 - 09:34 napisał

Nie można też jednoznacznie twierdzić, że

Wyświetl postUżytkownik traxman dnia 13.02.2012 - 08:33 napisał
sumowanie tego sygnału w trafie niespecjalnie będzie odpowiadało sygnałowi sterującemu.
, gdyż nie powstałby żaden wzmacniacz pracujący w PP i to przy 4, czy nawet 6-ściu lampach wyjściowych mocy.
A takie są, i nie są to tylko piece estradowe.

Oczywiście, że są, ale tam połączenie równoległe lamp wynika z braku lamp o większej mocy (przeważnie łączy się EL34/KT88), w zasadzie jedynym dzisiaj wzmacniaczem z lampami łączonymi równolegle jest wspominany AN.

Próbować można wszystkiego, ale nie wiem czy w tym przypadku ma sens, bo można zrobić przy podobnych kosztach "mocniejszego" SE, nawet EL34 wpięta w triodę te 6W się wyciągnie (no potrzebuje nieco anodowego, ale się da). Nie wspominam o 300B i 6S33S z których wyciąga się sporo powyżej 10W.
Do czasu gdy układ nie jest skompletowany można omówić wszystko "bezkosztowo".
A co do parzystych zniekształceń, to wzmacniacz nie powinien mieć ich wcale - i to by było super...

#53 szybki Gonzo

Użytkownicy
1845 postów
Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 13.02.2012 - 14:17

Użytkownik traxman dnia 13.02.2012 - 11:00 napisał

Do czasu gdy układ nie jest skompletowany można omówić wszystko "bezkosztowo".
A co do parzystych zniekształceń, to wzmacniacz nie powinien mieć ich wcale - i to by było super...

hmmm, układ jako taki, czy to PP, czy SE to mogę w każdej chwili zrobić - na "desce".
Trafa do PP - od biedy na TS50/49 można popchnąć - nie uwierzyłbym, gdybym nie widział i nie słuchał.
Do SE sam nawijałem, ręcznie przez tydzień, na 40W rdzeniach, blacha 0,27mm impregnat woskowy wykonany wg starej receptury - więc też są.
Nawijałem za dnia, a nie przy pełni blasku księżyca - aby nie było że jakieś wyjątkowo audiofilskie ;-)
Jak się pozbędziemy parzystych harmonicznych, to lampowy czar dźwięku pryśnie.

#54 mamel

Użytkownicy
6524 postów
Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 13.02.2012 - 18:13

Użytkownik traxman dnia 13.02.2012 - 11:00 napisał

A co do parzystych zniekształceń, to wzmacniacz nie powinien mieć ich wcale - i to by było super...

najlepiej, żeby wcale nie miał żadnych zniekształceń ale kto tego będzie chciał słuchać
jest parę przykładów na rynku z siedmioma zerami po przecinku

#55 traxman

Goście

Napisano 13.02.2012 - 19:59

tyż prowda... ale lepiej nie mieć złych założeń na wstępie, bo zamiast wzmacniacza wyjdzie powielacz częstotliwości, jak tak bardzo na tej drugiej harmonicznej zależy (wide KF/UKF)