Czy brak odpowiedzi na temat sensu podłączanie głośnika "out of phase" świadczy o tym, iż nikt nie potrafi na to pytanie odpowiedzieć?
188
GAINCLONE
Rozpoczęty przez GNAKED, 07.01.2004 13:04
11517 odpowiedzi w tym temacie
#65
-
- Moderatorzy
- 8666 postów
- Rejestracja: 04.06.2004
Napisano 20.07.2004 - 20:34
Do kafka:
Glosnik jest podlaczony "out of phase" dlatego ze zastosowany uklad to "inverting amplifier". Poza tym to trzeba audiofila zeby rozprawiac na temat polaryzacji glosnikow, kabli i innych takich. Przeciez czasem w jednej kolumnie glosniki sa podlaczone w przeciwnych wzgledem siebie polaryzacjach - do ktorego nalezy dobrac polaryzacje wzmaka? Nie mowiac juz o sytuacji (dot. wiekszosci kolumn) gdzie glosniki sa podlaczone w polaryzacjach zgodnych, ale podzial kreci faze przynajmniej o jeden obrot (tak zwane zwrotnice 4th order).
Glosnik jest podlaczony "out of phase" dlatego ze zastosowany uklad to "inverting amplifier". Poza tym to trzeba audiofila zeby rozprawiac na temat polaryzacji glosnikow, kabli i innych takich. Przeciez czasem w jednej kolumnie glosniki sa podlaczone w przeciwnych wzgledem siebie polaryzacjach - do ktorego nalezy dobrac polaryzacje wzmaka? Nie mowiac juz o sytuacji (dot. wiekszosci kolumn) gdzie glosniki sa podlaczone w polaryzacjach zgodnych, ale podzial kreci faze przynajmniej o jeden obrot (tak zwane zwrotnice 4th order).
#66
-
- Użytkownicy
- 1456 postów
- Rejestracja: 07.12.2003
Napisano 20.07.2004 - 20:37
Wogole te scalone koncowki mocy maja to do siebie, ze duzo lepiej pracuja z buforem wejsciowym (wystaczy nawet wtornik impedancji na opampie). Mozna zrobic na nim wlasnie wstepne wzmocnienie i "odciazyc" nieco koncowke mocy.
Zgadzam sie, moim zdaniem uklad gra wtedy lepiej i bardzo czesto mozemy pozbyc sie w ten sposob szumow, przydziwieku... (wynikajacych z niedopasowania).
Zgadzam sie, moim zdaniem uklad gra wtedy lepiej i bardzo czesto mozemy pozbyc sie w ten sposob szumow, przydziwieku... (wynikajacych z niedopasowania).
#67
-
- Użytkownicy
- 3904 postów
- Rejestracja: 17.07.2004
Napisano 20.07.2004 - 20:41
Odnosnie absolutnej fazy lub polaryzacji. W przypadku dobrze dobranego sprzetu, roznica jest zwykle bardzo wyrazna pomiedzy jednym podlaczeniem i drugim (faza-przeciw faza). Przy wlasciwej polaryzacji, vocal jest zwykle ulokowany w centrum i mazna dosyc latwo znalezc prawidlowa lokalizacje innych instrumentow (tzw "focus"). W przypadku odwrotnej polaryzacji, brak tego focusu, vocal jest jakis 'bezosobowy', chociaz pozornie moze sie wydawac ze soundstage jest wiekszy. Nie ma tez zelaznej reguly ze dany album jest nagrany z wlasciwa polaryzacja. Chesto przedwzmacniacz lub procesor posiada polarity switch i zalecane jest wybranie najlepiej "pasujace" ustawienie. W przypadku uzywania non-oversampling DACs, jak TDA1543, odwracaja one polaryzacje i zaleca sie to korygowac przez odwrotne podlaczenie gosnikow na wzmacniaczu.
Odnosnie transformatora do GC, zalecam przynajmniej 300W (na stereo), chociaz inni odnosili dobre wyniki z mniejszymi trafami takze. Uzywam 2 x 22V na wtornym, co po wyprostowaniu i dodajac regulacje transformatora (dodatkowy margines napiecia jesli nie jest maxymalne obciazenie, zwykle 3-4V) daje mi to +/- 34 V na zasilaniu. Uzywajac 2 x 28V na wtornym, mozesz miec wiecej niz zalecane 40V zasilania, co moze powodowac przesterowanie wzmacniacza. 1000u na kondensatorach nigdy nie bylo tu problemem.
Testowalem LM4780 tylko w "parallel" konfiguracji i nie moge sie wypowiedziec na temat brzmienia versji stereo (z pojedynczym op amp na kanal). Uzywalem 1,500u przy chipie i po dodaniu 5,600 za mostkami wyraznie pogarszala sie jakosc. Dzwiek stawal sie bardziej mechanichny i tracil bezposredniosc i poczucie "zaangazowania" (less involved). Bass stawal sie bardziej dudniocy, z mniejsza definicja.
Odnosnie transformatora do GC, zalecam przynajmniej 300W (na stereo), chociaz inni odnosili dobre wyniki z mniejszymi trafami takze. Uzywam 2 x 22V na wtornym, co po wyprostowaniu i dodajac regulacje transformatora (dodatkowy margines napiecia jesli nie jest maxymalne obciazenie, zwykle 3-4V) daje mi to +/- 34 V na zasilaniu. Uzywajac 2 x 28V na wtornym, mozesz miec wiecej niz zalecane 40V zasilania, co moze powodowac przesterowanie wzmacniacza. 1000u na kondensatorach nigdy nie bylo tu problemem.
Testowalem LM4780 tylko w "parallel" konfiguracji i nie moge sie wypowiedziec na temat brzmienia versji stereo (z pojedynczym op amp na kanal). Uzywalem 1,500u przy chipie i po dodaniu 5,600 za mostkami wyraznie pogarszala sie jakosc. Dzwiek stawal sie bardziej mechanichny i tracil bezposredniosc i poczucie "zaangazowania" (less involved). Bass stawal sie bardziej dudniocy, z mniejsza definicja.
#68
-
- Moderatorzy
- 8666 postów
- Rejestracja: 04.06.2004
Napisano 20.07.2004 - 20:46
Do js:
Cytuje: "GNAKED, zniekształcenia wynikały z tego, że miałeś za mała pojemność w zasilaczu. Przy 1000uF wzmacniacz zaczyna szybko przesterorywać."
To prawda, 1000uF to bardzo malo, ale powodem dennego brzmienia nie musi byc tylko przesterowanie. Te scalaki maja denny wspolczynnik tlumienia tetnien ujemnego zasilania (zajrzyj do ich karty katalogowej, wykres PSRR - power supply rejection ratio), wynikajacy zreszta z uzycia tranzystorow koncowych tylko NPN (w scalaku inaczej sie nie da, tranzystory PNP wychodza kiepskie, z niskim Hfe itd.). Z tego powodu scalaki naprawde moga skorzystac na dobrym zasilaczu i / lub mostkowaniu (oczywiscie pojawiaja sie wtedy problemy z niskimi impedancjami obciazenia i nalezy stosowac raczej nizsze (+-22V) niz wyzsze napiecia zasilania).
Cytuje: "GNAKED, zniekształcenia wynikały z tego, że miałeś za mała pojemność w zasilaczu. Przy 1000uF wzmacniacz zaczyna szybko przesterorywać."
To prawda, 1000uF to bardzo malo, ale powodem dennego brzmienia nie musi byc tylko przesterowanie. Te scalaki maja denny wspolczynnik tlumienia tetnien ujemnego zasilania (zajrzyj do ich karty katalogowej, wykres PSRR - power supply rejection ratio), wynikajacy zreszta z uzycia tranzystorow koncowych tylko NPN (w scalaku inaczej sie nie da, tranzystory PNP wychodza kiepskie, z niskim Hfe itd.). Z tego powodu scalaki naprawde moga skorzystac na dobrym zasilaczu i / lub mostkowaniu (oczywiscie pojawiaja sie wtedy problemy z niskimi impedancjami obciazenia i nalezy stosowac raczej nizsze (+-22V) niz wyzsze napiecia zasilania).
#70
-
- Użytkownicy
- 554 postów
- Rejestracja: 04.07.2003
Napisano 20.07.2004 - 21:14
>Peter Daniel
Ja mam zamiar zrobić dwa monoblocki lub integrę dual-mono, więc planuje kupić dwa mniejsze trafa po 150 - 200VA.
Mam pytanie co do stosowanych kondensatorów przy zasilaniu. W Twoim układzie jest BG PK 1000uF/50V, lub w wersji econo Panasonic FC 1500uF/50V.
Testwałeś może w tym układzie Elne Cerafine 1000uF - mam zamiar takie zastosować i nie wiem czy dobrze zrobie (alternatywą dla nich mam Panasonic FA 1800uF/50V).
Ja mam zamiar zrobić dwa monoblocki lub integrę dual-mono, więc planuje kupić dwa mniejsze trafa po 150 - 200VA.
Mam pytanie co do stosowanych kondensatorów przy zasilaniu. W Twoim układzie jest BG PK 1000uF/50V, lub w wersji econo Panasonic FC 1500uF/50V.
Testwałeś może w tym układzie Elne Cerafine 1000uF - mam zamiar takie zastosować i nie wiem czy dobrze zrobie (alternatywą dla nich mam Panasonic FA 1800uF/50V).
#71
-
- Użytkownicy
- 3904 postów
- Rejestracja: 17.07.2004
Napisano 20.07.2004 - 21:37
Nie testowalem Cerafines, bo tylko mam 470/25 dostepne. Jesli mash i Panasoniki i Cerafine, niz prostzego jak zainstalowac na plytce wtychki (sockets) is porownac brzmienie obu. Wiem ze Panasoniki FC s OK: troche jakby przesloniete (wysokie tony nie uderzaja cie wprost) ale ogolna tonacja jest bardzo dobra, nie meczaca i co njwazniejsze nie tracisz zangazowania (jakie jest prawidowe polskie okreslenie na to?). Z doswiadzenia wiem ze Cerafine mogo brzmiec troche miekko (mellow)ale do poki nie sprawdzish w danym ukladzie trudno powiedzec. BG so bardzo "direct", z dobra prezencja i pozornie bardziej podkreslonym detalem (chociaz Panasoniki wcale nie maja mniej detalu, jednak ze wzgledu na mniej podkreslone wysokie tony, moze sie tak wydawac). Pod jednym wzgledem BG so na pewno lepsze, i jest to bass: mocniejszy i lepiej zdefiniowany. Panasonikow mozesz sluchac godzinami nie meczac sie, BG w pewnych ukladach (i doborach innych czesci) moga byc meczace albo zbyt "bright". Aczkolwiek ktokolwiek mial do wyboru pomiedzy nimi, zawsze wybiral BG, chba ze nie masz tego wyboru, wtedy Panasoniki beda cie na pewno zadowalaly ;-)
Slyszalem o Apex i wiem tylko o jednym gosciu ktory ma wzmacniacz oparty o te kostki. jesli sie nie myle to verja 16 (cena ok $80 za sztuke).
Slyszalem o Apex i wiem tylko o jednym gosciu ktory ma wzmacniacz oparty o te kostki. jesli sie nie myle to verja 16 (cena ok $80 za sztuke).
#72
-
- Użytkownicy
- 3904 postów
- Rejestracja: 17.07.2004
Napisano 20.07.2004 - 21:42
Tu jest link jesli chodzi o inne kostki http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&postid=281664&highlight=#post281664
#75
-
- Użytkownicy
- 1459 postów
- Rejestracja: 25.10.2003
Napisano 20.07.2004 - 23:34
Jako że sporo testowałem to dodam swoje trzy grosze.
Na zasialniu bezpośrednio na chipie (to ważne,nie 20 cm od niego!) Black Gaty są najlepsze.Piszę o seri standard ,Peter używa seri N i ponoć są jeszcze lepsze ale cena ok. 200zł za sztukę.
Jedyne które sie zbliżają do BG to Panasonic FC jak ktos chce zaoszczędzić.
Sprawa mocy trafa.Najczęściej daje się 400 na stereo lub 200 na mono.Firma: Telto nadają się na smietnik,zaraz za nimi Indel,niewiele lepszy.Akcetowalne trafa robi koleś pod nazwą Elpraw a naprawdę dobre Trafber,polecam z ekranem elektrostatycznym i elektromagnetycznym zalewane w żywic...no nie są niestety tanie.
Co do napiecia.Testowałem 22VAC i 19VAC i z 19VAC czyli około 25VDC podoba mi sie bardziej 19VAC.
Peter podaje w schemacie 22VAC ale sam używa bateri po dwie 12V czyli ma +/- 24VDC czyli tak jak gdyby miał 18-19VAC trafo.
A tak ogólnie o Gain Clonie to nie oszukujmy się ale niewielu ludzi z tych którzy go zbuduja usłyszy jego potencjał.A to za sprawą tego że jakość komponentów jest bardzo krytyczna.Z przeciętnymi lub słabymi komponentami gra bardzo przeciętnie i lepiej zbudować Alepha lub Zena bo taki GC będzie grał gorzej.
Nastepna sprawa trzeba mieć odpowiednie towarzystwo ,bo podłączony do Mrantza CD600OSE i AVance Epsilonów nie zagra.Trzeba mieć głosniki które przekazują duzo.
A z 10000uF naprawdę gra to gorzej niż z 1000uF
Pozdrawiam
Na zasialniu bezpośrednio na chipie (to ważne,nie 20 cm od niego!) Black Gaty są najlepsze.Piszę o seri standard ,Peter używa seri N i ponoć są jeszcze lepsze ale cena ok. 200zł za sztukę.
Jedyne które sie zbliżają do BG to Panasonic FC jak ktos chce zaoszczędzić.
Sprawa mocy trafa.Najczęściej daje się 400 na stereo lub 200 na mono.Firma: Telto nadają się na smietnik,zaraz za nimi Indel,niewiele lepszy.Akcetowalne trafa robi koleś pod nazwą Elpraw a naprawdę dobre Trafber,polecam z ekranem elektrostatycznym i elektromagnetycznym zalewane w żywic...no nie są niestety tanie.
Co do napiecia.Testowałem 22VAC i 19VAC i z 19VAC czyli około 25VDC podoba mi sie bardziej 19VAC.
Peter podaje w schemacie 22VAC ale sam używa bateri po dwie 12V czyli ma +/- 24VDC czyli tak jak gdyby miał 18-19VAC trafo.
A tak ogólnie o Gain Clonie to nie oszukujmy się ale niewielu ludzi z tych którzy go zbuduja usłyszy jego potencjał.A to za sprawą tego że jakość komponentów jest bardzo krytyczna.Z przeciętnymi lub słabymi komponentami gra bardzo przeciętnie i lepiej zbudować Alepha lub Zena bo taki GC będzie grał gorzej.
Nastepna sprawa trzeba mieć odpowiednie towarzystwo ,bo podłączony do Mrantza CD600OSE i AVance Epsilonów nie zagra.Trzeba mieć głosniki które przekazują duzo.
A z 10000uF naprawdę gra to gorzej niż z 1000uF
Pozdrawiam
#77
-
- Użytkownicy
- 3904 postów
- Rejestracja: 17.07.2004
Napisano 21.07.2004 - 00:40
Inee kondensatory ktore moga byc godne uwagi w GC ti Nichicon KZ Muse. Probowalem je troche i nie zrobily na mnie wrazenia poczatkowo. Ale zostawilem wzmacniacz u kolegi na dluzsza evaluacje i chociaz na poczatku ocenial ich brzmienie jako "whish wash" i noninvolving, jak rozmawialem z nim dzisiaj to mowil ze sa niezle. Wiem ze Hugh Dean from AKSA strasznie chwali Nichicon Muse kondziory, takze moze sa godne wiekszej uwagi (niz mnie bylo na to stac ;)). Cena jest bardzo atrakcyjna bo tylko $2 from percyaudio. Nichicone maja wiecej "highs" niz Panasonic, czyli bardziej sa brzmieniowo so zblizone do BG. Jedyny problem byl brak tego ze muzyka jakos cie przestawala "intrygowac" ;)
#79
-
- Użytkownicy
- 554 postów
- Rejestracja: 04.07.2003
Napisano 21.07.2004 - 07:53
> Bartek1,
Gdzie zamawiałeś BG i jak długo czekałeś?? Ja na razie przeglądałem oferty zagranicznych e-sklepów z częściami i praktycznie tam gdzie są interesujące części (BG, Riken, Caddock), to nie da się tam zapłacic polską kartą kredytową, bo trzeba to zarejestrować w PayPalu, który naszych kart nie obsługuje, a nie mam zaufania do e-sklepów, które informacje o zamówieniu i danych z karty potrzebnych do przyjęcia płatności przyjmują e-mailem.
Co do traf to wysłałem wczoraj zapytanie do firmy wskazanej przez Veterana i czekam na odpowiedź od nich.
Gdzie zamawiałeś BG i jak długo czekałeś?? Ja na razie przeglądałem oferty zagranicznych e-sklepów z częściami i praktycznie tam gdzie są interesujące części (BG, Riken, Caddock), to nie da się tam zapłacic polską kartą kredytową, bo trzeba to zarejestrować w PayPalu, który naszych kart nie obsługuje, a nie mam zaufania do e-sklepów, które informacje o zamówieniu i danych z karty potrzebnych do przyjęcia płatności przyjmują e-mailem.
Co do traf to wysłałem wczoraj zapytanie do firmy wskazanej przez Veterana i czekam na odpowiedź od nich.
#80
-
- Użytkownicy
- 1459 postów
- Rejestracja: 25.10.2003
Napisano 21.07.2004 - 08:08
Nie wiem co rozumiesz przez kartę kredytową,ale Visa Classic wchodzi wszędzie.Natomiast karty płatnicze Visa Electron nigdzie.Numer karty wysyła sie faxem z reguły,mailem raczej nie.Ja kupowałem w Parts Connection.Przysyłają do tygodnia i wysyłka do 0,5kg kosztuje chyba 6$.
#82
-
- Użytkownicy
- 6714 postów
- Rejestracja: 06.01.2004
Napisano 21.07.2004 - 08:16
>Bartek1
Tak 2 razy robilem wzmaki...
Moim zdaniem jest nieslychanie trudne uzyskanie takich parametrow w wzmaku robionym na piechote...
A brzmieniowo PA05 zaoral duzo drogich klamotow.....dobrze dopracowany scalak.Jest to jedna z wielu kosci ktora odpuscila sobie armia..bo ma nowsze i lepsze....
Tak 2 razy robilem wzmaki...
Moim zdaniem jest nieslychanie trudne uzyskanie takich parametrow w wzmaku robionym na piechote...
A brzmieniowo PA05 zaoral duzo drogich klamotow.....dobrze dopracowany scalak.Jest to jedna z wielu kosci ktora odpuscila sobie armia..bo ma nowsze i lepsze....
#84
-
- Użytkownicy
- 3904 postów
- Rejestracja: 17.07.2004
Napisano 21.07.2004 - 21:51
Jesli chodzi on nieduzy wzmacniach, 40-50W, budujac go w oparciu o LM3875 nie mozesz trafic lepiej (you can't go wrong;)). Pod wzgledem dzwieku, rowna sie prawie ze wszystikim co jest w tej chwili na rynku (bez wzgledu na cene, nie zartuje tutaj). Oczywiscie, przy wiekszej uwadze i lepszym doborze czesci efekty beda sie roznily, mimo wszystko jest to najlepsza decyzja jaka mozna podjac przy budowie nowego wzmacniacza.
National Semiconductors oferuje sampling program, chociaz w tej chwili akceptacja orderow troche sie pogorszyla i patrza wiecej na e-mail z ktorego przychodzi zamowienie. Ten chip stal sie zbyt popularny ;)
National Semiconductors oferuje sampling program, chociaz w tej chwili akceptacja orderow troche sie pogorszyla i patrza wiecej na e-mail z ktorego przychodzi zamowienie. Ten chip stal sie zbyt popularny ;)
#86
-
- Użytkownicy
- 6714 postów
- Rejestracja: 06.01.2004
Napisano 21.07.2004 - 22:06
Z mojej obserwacji wynika ze 3886 przez to ze ma wiekrzy I out spisuje sie lepiej przy wredniejszych c.boxach...lecz z pewnoscia lubi pracowac z mniejszym wzmocnieniem niz w notach aplikacyjnych Nationala...
Mam kilkanascie sztuk w wersji obudowy izolowanej TF..w zasadzie mniej upierdliwa zabawa z mika i tulejkami izolujacymi..a moc strat pomijalnie gorsza...
NS podaje troche asekuracyjne dane techniczne..bo tak naprawde to LM3886 maja nawet do +23/-26 V/us.
Mam kilkanascie sztuk w wersji obudowy izolowanej TF..w zasadzie mniej upierdliwa zabawa z mika i tulejkami izolujacymi..a moc strat pomijalnie gorsza...
NS podaje troche asekuracyjne dane techniczne..bo tak naprawde to LM3886 maja nawet do +23/-26 V/us.
#89
-
- Użytkownicy
- 503 postów
- Rejestracja: 13.02.2004
Napisano 22.07.2004 - 07:11
Peter D. na tym forum, jestem zaskoczony, a nawet zdziwiony:)
Pozdrawiam serdecznie.
Czy ktos probowal OS-CON'ow do GC? W cyfrowce sa swietne, i ten dzwiek niewygrzanych OSow:)
A co do 1000uF jako niewystarczajacej pojemnosci.....hmm, ja z SLA uzywam 120uF.
Jakiego rzedu jest rezystancja wyjsciowa zas. AC na MUR itd.?
Pozdrawiam serdecznie.
Czy ktos probowal OS-CON'ow do GC? W cyfrowce sa swietne, i ten dzwiek niewygrzanych OSow:)
A co do 1000uF jako niewystarczajacej pojemnosci.....hmm, ja z SLA uzywam 120uF.
Jakiego rzedu jest rezystancja wyjsciowa zas. AC na MUR itd.?
#90
-
- Użytkownicy
- 5502 postów
- Rejestracja: 19.09.2003
Napisano 22.07.2004 - 15:04
>veteran
Na diyaudio.com Pavel Dudek zaprezentował jakiś czas temu wzmak stereo PA03 na jednym LM4780 i OPA134 w stopniach wejściowych.
Jest bardzo kompaktowy i wygląda naprawdę pięknie. Płytka drukowana, jak to zwykle u Dudka, przepięknie zaprojektowana i wykonana. Właśnie zaczął pomiary porównawcze z własnym ampem DPA380 (MOSFET-y w stopniu końcowym z korekcja typu Hawksforda) i z nowym wzmacniaczem PMA klasy A oraz laboratoryjne. Jak na razie podał dla 6 kHz drugą i trzecią harmoniczną począwszy od 0,25 do 32 W dla 4 omów. Reszta wkrótce wraz z dokładnymi wartościami stosowanych podzespołów.
http://www.sjostromaudio.com/dudek/
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=35572
Na diyaudio.com Pavel Dudek zaprezentował jakiś czas temu wzmak stereo PA03 na jednym LM4780 i OPA134 w stopniach wejściowych.
Jest bardzo kompaktowy i wygląda naprawdę pięknie. Płytka drukowana, jak to zwykle u Dudka, przepięknie zaprojektowana i wykonana. Właśnie zaczął pomiary porównawcze z własnym ampem DPA380 (MOSFET-y w stopniu końcowym z korekcja typu Hawksforda) i z nowym wzmacniaczem PMA klasy A oraz laboratoryjne. Jak na razie podał dla 6 kHz drugą i trzecią harmoniczną począwszy od 0,25 do 32 W dla 4 omów. Reszta wkrótce wraz z dokładnymi wartościami stosowanych podzespołów.
http://www.sjostromaudio.com/dudek/
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=35572
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
Preamp dla GainClonea
|
DIY | Walery |
|
|
|
StampAmp - taki GainClone w klasie D
|
DIY | ChUmI |
|
|
|
|
Trafo do Gainclone
|
DIY | osimar |
|
|
|
|
przedwzmacniacz do GainClone
|
DIY | 4kowal |
|
|
|
|
Gainclone jako wzmacniacz prądowy
gra? |
DIY | jurek |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- pioneer
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- a może inny
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- stareo
- bose
- su-v500
- scott
- transport sbt
- toroidy.pl
Najnowsze tematy
-
scherzo 350 zmiana brzmienia tuning?
spartan250 - wczoraj, 22:56
-
Problem z the bridge III
Borsuksie - wczoraj, 22:48
-
Jak/czym czyścić płyty CD?winylon - wczoraj, 21:30
-
Amplituner i dactomii241 - wczoraj, 21:28
-
2 suby do wyboru w podobnej cenie Koda vs Magnat
pan1976 - wczoraj, 20:50
