GM70 GM-70 PP Push Pull lub SE - Jaki najlepszy schemat dla DIY projektu

Szanowni Koledzy,

Lampy GM-70.

Jako świeżo upieczony szczęśliwy posiadacz, zwracam się z uprzejmą prośbą o wskazanie najlepszego schematu DIY na wzmacniacz typu PP na bazie GM-70.

Ewentualnie - również typu SE - jeśli to jest jakaś szczególnie korzystna brzmieniowo konstrukcja.

W miarę możliwości - najlepiej, gdyby były do tych schematów / linków były jakieś opisy - napięć w kluczowych miejscach układu, czy też inne cenne wskazówki pod kątem ułatwienia uruchomienia.

Gdybyście do tego zechcieli jeszcze dorzucić jakieś komentarze i / lub linki do uzasadnień, dlaczego akurat ta topologia jest lepsza od innych z racji na rozwiązania układowe, oraz jak to się potem przekłada na dźwięk - byłbym podwójnie wdzięczny.

Pozdrawiam,

zjj_wwa

... a tak dla zachęty: Co sądzicie o tym oto tutaj SE - Ruskim "ONGAKU" ?

(oryginał)

(tłumaczenie)

Na GM-70, o ile mi wiadomo, nie realizowano konstrukcji PP. Na temat rozwiązań single-ended jest na naszym forum bardzo merytoryczny i wyczerpujący wątek (ponad 90 stron wartych przeczytania) :

A na przyszłość - jednak korzystaj z wyszukiwarki albo chociaż przejrzyj wątek ze dwie strony do tyłu :)

@zjj_wwa - wiesz na co się porywasz? Mam wrażenie, że nie. W ramach przemyślenia, zastanów się, ile miejsca zajmie łącznie 340uF na 1000V w kostkach PIO... Myślę, że tak co najmniej 20kg będą ważyły tylko te kondy... Pracowałeś kiedyś z większymi napięciami? Wiesz, jakie napięcia dopuszczalne mają rezystory? Argus dobrze radzi, przejrzyj wskazany wątek, a potem zastanów się, czy się na to rzucać i ile wyniesie Cię ten projekt kasy i czasu.

Co do kasy to ja mogę powiedzieć, bo zbudowałem "Dwie Wieże" dla kolegi, który podpisuje się Areg. Graty bez budy kosztowały 8000.

Co do kasy to ja mogę powiedzieć, bo zbudowałem "Dwie Wieże" dla kolegi, który podpisuje się Areg. Graty bez budy kosztowały 8000.

No! Bo to takie 'prawie' Ongaku dla ubogich :D Wciąz tanizna w zestawieniu ;-).

340uF na 1000V w kostkach PIO...

... a nie da się tutaj wykpić / zoptymalizować, dając PIO w kostkach ... ale dopiero i jedynie ZA ostatnim dławikiem w filtrze ?

Planuję te "pierwsze" stopnie filtracyjne, najbliżej prostownika, na "jakiś" elektrolitach wysokonapięciowych zrobić

(sznureczki szeregowo z R_bleederami oczywiście) ... a POLIPROPYLENY - dać dopiero "na końcu" łańcucha, czyli najbliżej od strony lamp mocy ?

W sensie jakoś tak:

Trafo ~> Prostownik_HV ~> C_el ~> dławik ~> C_el ~> dławik ~> C_poly_C_poly_C_poly_C_poly_ ....

Nie wiem czy słusznie sobie wyobrażam, że ten ostatni dławik - o ile będzie słusznej indukcyjności - "oddzieli" siejące elektrolity od lamp mocy.

Najbliżej lamp mocy będą polipropyleny. Oddzielone od dalszych względem lampy elektrolitów tymże dużym dławikiem.

Tak myślę sobie, że ewentualne nieporządane ścieżki sygnałowe jakie zechcą sobie przejść "przez zasilacz"

.... zostaną "zwarte do masy" już tym zestawie kondensatorów propylenowych znajdujących się już ZA ostatnim dławikiem ?

Może rzeczywiście trochę z motyką na słońce, ..... ale tak samo robiłem w przypadku mojego pierwszego - obecnie działającego -

Fonara / Williamsona.

Gdy go zaczynałem budować - to nawet nie wiedziałem czym się pentoda od triody różni ... No, a popatrz jak teraz Diana Krall ładnie tam na nim gra ...

Ja rzeczywiście chciałbym takie "Ongaku dla ubogich" zbudować.

Bez ekstremalnych elementów ... takie wiecie ... prozaiczne bardziej.

Np. polipropyleny 200uF / 450V MKP .... takie od pralki elektrycznej, a jeszcze lepiej - od silnika indukcyjnego.

Testował to ktoś kiedyś ? Podobne do audio HI_END - są po prostu świetne.

Andreas Ciuffoli je w swoich konstrukcjach używa - i bardzo sobie chwali ...

(jego strona i przykładowy projekt:

Komplet polipropylenów do filtra nie będzie kosztował więcej jak 1000 zł (świat i ludzie).

Cały Ongaku zamknie się poniżej 3000 zł. (maks. 4000 zł).

Zapewne w równie nieheblowanej obudowie, jak i ten mój poprzedni (to ma grać, a nie wyglądać).

Da radę ? GM70 już mam. Trafa od Ogonowskiego.

Ma to sens ? Jeszcze jakieś ukryte koszty gdzieś ?

Prośba o poradę.

Pozdrawiam,

zjj_wwa

Kondensatory Propyleny: 3 x 450V AC = 1350V AC = ~ 1890 V DC.

Ponieważ jadę na 850 Voltach, to nawet licząc obciążenie indukcyjne i 100% przepięcia - szpilki powinny zmieścić się w okło 1700 V

Czyli zapasu jest 11%. Dobrze kombinuję, jak na razie ?

Każdy jest 200uF; Dzielone przez 3 = 66 uF.

Ostatni stopień filtra dam powiedzmy 200 uF - czyli potrzeba 3 drabinki polipropylenów, w każdej drabince 3 szeregowo.

Mamy więc baterię 9 polipropylenów, każdy po 70 złotych.

Bateria polipropylenów będzie kosztować więc 630 złotych na kanał, czyli 1260 złotych za stereo.

Zakładam, że 18 sztuk to już nie detal, więc mi co nieco opuszczą.

Elektrolitów wysokonapięciowych co nieco mam, więc to nie problem, a w razie czego można też tanio kupić.

Czy ktoś miał ZŁE doświadczenia z polipropylenami silnikowymi ?

Jeszcze raz zaznaczam, myślę o Ongaku dla ubogich. Kwoty rzędu 8000 - nie wchodzą w grę.

Tak więc celowo kombinuję, jak by tu z jak najmniejszymi stratami własnymi dla dźwięku co nieco "ciąć narożniki".

Uważam, że to nie sztuka wydać jest 8000+ za wzmacniacz.

Sztuką jest wydać 4000 i żeby grał równie dobrze ( Ok, ok, ok .... prawie - robi jakąś tam różnicę ... której póki co na mildtonach - i tak nie usłyszę )

z.

..

 

Uważam, że to nie sztuka wydać jest 8000+ za wzmacniacz.

Sztuką jest wydać 4000 i żeby grał równie dobrze ( Ok, ok, ok .... prawie - robi jakąś tam różnicę ... której póki co na mildtonach - i tak nie usłyszę )

 

 

kilka osób zbudowało na tym forum GM70 i nie znam nikogo kto wydał mniej niż 10k. Założenia budżetowe to jedno a późniejsza realizacja to drugie - pamietaj że budujesz prototyp a tutaj przeszkody i koszty nigdy do końca nie są znane.

Sorry za szczerość, ale GM70 za 3 - 4 tys. zł nie będzie ani grać, ani wyglądać. Przy takim budżecie lepiej dopracować układ na EL34, KT88, albo 6c33c. Jeżeli wytarczy kilka watów to jest jeszcze 6c4s. To już DHT i odpowiednio potraktowane potrafi zagrać magicznie.

Jeżeli obstajesz przy GM70, to proponuję SE. Po pierwsze, o ile nie nagłaśniasz sali koncertowej, ok. 30W z pojedynczej lampy powinno wystarczyć, po drugie, zaoszczędzisz trochę grosza. Grzanie 4 lamp GM70 to 240W, jeżeli doliczysz anodowe i driver to 1kW może pęknąć;-)

Jeżeli nie zamówiłeś jeszcze traf to mogę odstąpić parę do SE wykonaną przez P. Ogonowskiego.

Ok. Z uwzględnieniem uwag Szanownych Kolegów, przystępuję do planu "B" .... czyli SE na GM70.

Natomiast cały czas mnie nurtuje, czy z tymi Papier w Oleju w .... Zasilaczu ... to Wy żartujecie, PRAWDA ?

Zapewne jednak nie żartujecie.

Czy w takim razie cięcie kosztów typu polipropyleny w ostatniej sekcji za dławikiem, a elektrolity wcześniej - czy to jest

bardzo odczuwalne pogorszenie jakości dźwięku, czy też mając na względzie ograniczenia budżetowe - można to uznać za ruch w miarę rozsądny ?

A jak WY byście cięli w takiej konstrukcji koszty - gdyby była taka konieczność ?

##### Które cięcia najmniej "bolą" akustycznie ? #####

Koledzy mają rację,zrobiłem dwie konstrukcje obie w formie monobloków,koszty przy SE dla wersji z interstagem i trafami wyjsciowymi Lundahla kosztowała materiałowo(bez robocizny) ok. 11000zł,w tym również zmieściły się -porządne obudowy ,świetne częsci(kondensatory zasilacza Mundorf Mlytic,gniazda WBT,podstawki teflonowe do wszystkich lamp,trafa toroidy.pl,dławiki Lundahl,sprzęgające Jupiter).

SE to i tak energetyczny smok,wysteruje w zasadzie każde kolumny,to solidne 30W,tylko ja zasilałem jednak 1000V,i obciążenie było wyższe niż w rosyjskim projekcie.

Nie widzę sensu aż takich mocy z PP przy tych lampach,choć przy poprawnym zaprojektowaniu części napięciowej i odwracacza(na trafach!!!)to byłby kiler.Pracuję w Energetyce więc szczerze polecam ci ten projekt he,he.Trafa polecam ci Lundahla,sprawdzony w dwu projektach,zawsze niesamowite.

Pozdrawiam

cyt.Które cięcia najmniej "bolą" akustycznie ?

Nie ma tu takiej opcji,oszczędzając robisz poprostu zwykłą lampę tyle że o dużej mocy i poborze prądu.Ta lampa ze względu na napięcia,pracy z prądem siatki potrzebuje najlepszych części,sprawdzonych.1000V to nie przelewki,jeszcze trochę wyżej i będziesz mógł robić prywatnie prześwietlenia Roentgenowskie

Z budżetem ok. 4 tys. zł proponowałbym w części sygnałowej 12HG7 lub 12HL7 w pentodzie jako driver przez RC na siatkę GM70. Pentoda bez kondensatora w katodzie, GM70 w autobiasie z możliwie najlepszym kondem (ruskie olejaki 2 x 30uF lub jakiś polipropylen). Sprzężenie - ruski FT3 0,22uF i 220k do masy

Zasilanie - prostowane na diodach FRED, wygładzane na C-(rozbicie na 2 kanały)LC-RC(driver). Ostatni kond jest ważny i dobrze, gdyby mógł to być olejak lub polipropylen, ale nie dajmy się zwariować, ważniejsze, żeby było dobrze przeliczone i odpowiednio dobrane. Zawsze możesz zbocznikować elektrolity i będzie OK.

Żarzenie - pentoda, bez filozofi, na jakimś stabilzatorze, GM70 w układzie CRC z małym CMC pomiędzy ostatnim kondem, a katodą.

Do hi-end'u trochę zabraknie, ale kawał dobrego hi-fi da się z tego wyciągnąć;-)

pse gm70 proszę bardzo ale 4 tys hmm to chyba jeden monoblok :)

Wysyłane z mojego Transformer Prime TF201 za pomocą Tapatalk 2

pse gm70 proszę bardzo

Super ... sorrki że pytam, ale co to za "fikołek" jest zastosowany z tym zasilaniem stopnia wejściowego ?

Toż to wygląda jakby stopień wejściowy był zasilany przez drugą połówkę sygnałowego trafa międzystopniowego ... jakby jakieś lokalne prądowe czy napięciowe ujemne sprzężenie ... ale tam potem jest przecież R oraz C - jakby filtr .... więc po co tak właśnie ?

Co to za patent jest i co to robi ?

To RC jest absolutnie wygładzające aż do prądu stałego,

czy też jakieś "składowe zmienne najniższych częstotliwości" puszcza jako sprzężenie na stopień wejściowy ?

Tak z ciekawości pytam.

zjj_wwa

.. Patrzył ktoś może na to "Ruskie Ongaku" ?

Tam jest Wtórnik Katodowy pracujący na napięciach od -200V do +200V, polaryzujący siatkę GM70 napięciem -80V .... opornik na katodzie 12K z prądem tak na oko .. 120V / 12k = 10 mA ...

Czy to jest dobry punkt pracy i czy to ma szansę ładnie zagrać ?

Koledzy delikatnie próbuję Ci podpowiedzieć, że z budżetem 4 kzł, to za wiele nie możesz.

Możesz startować z bardzo dobrym projektem opisanym powyżej przez pwita w wpisie #11, na pewno jednak nie z rozbudowanymi kilkudziesięciu kilogramowymi smokami.

Odpuść sobie te radzieckie Ongaku. Projekt jest rozbudowany, driver ma oddzielne, symetryczne zasilanie, co jest świetnym rozwiązaniem ale podraża bardzo mocno system. Prostowniki lampowe... to kosztowne. Driver jako wtórnik.... o wtórniku są różne opinie, zalety są, ale brzmieniowo.... cóż tak sobie.

Ok, zostawmy rozważania budżetowe.

Ile zakosztuje, tyle zakosztuje.

Co sądzicie o takim GM-70 w wersji ** bezkondensatorowej ** i ** bez traf międzystopniowych ** ?

Skoro nie ma tutaj kondensatorów sprzęgających ... to po co ja te ruskie teflony kupiłem ?

Czy to ma szansę dobrze zagrać ?

Zastanawiam się czy taka metoda wysterowania lampy mocy wystarczająca będzie.

Jednostopniowy przedwzmacniacz / driver - możliwe ?

OK,

to w takim razie spróbujmy sterować tą lampą mocy w trybie bezpośredniego sprzężenia DC, bez użycia kondensatora.

Są dwie propozycje architektury. Która z nich ma szansę lepiej "zagrać" ?

Obie bazują na bezpośrednim sprzęganiu siatki lampy mocy z anodą lampy w przedwzmacniaczu.

Prośba o Wasze opinie - wraz z krótkim uzasadnieniem.

Trenowałem pierwszy układ DRD, na lampach 2A3 gra to bardzo dobrze. Chyba najlepiej ze wszystkich wzmacniaczy jakie zbudowałem. Bardzo dobra dynamika, separacja instrumentów, przestrzeń itd.. Jest jedno ale, a w zasadzie dwa.

Napięcie na anodę lampy sterującej jest pobierane z katody lampy mocy. Tak więc musisz w założeniach pamiętać że jeśli chcesz GM70 pogonić np na 900V to trzeba do tego dodać 200-300V na zasilenie divera czyli niebagatelne 1,2 kV.

Drugi problem to na dzielniku rezystorowym w katodzie wydziela się sporo ciepła o czym trzeba pamiętać..

Trzeci i ostatni problem to układ ten jest prawdziwą dziwką jeśli chodzi o regulację prądu, zminan jednego rezystora powoduje konieczność kerekty drugiego i można się tak bawić cały dzień. Alternatywą jest zrównoleglenie rezystora jakimś rezystorem nastawnym dużej mocy lub dodanie go w szereg aczkolwiek jest to raczej ryzykowne rozwiązanie przy tak dużych prądach i napięciach. Jak byś chciał mam arkusz kalkulacyjny do liczenia tych układów..

Jeśli się nie mylę PWit budował DRD na GM70...;-)

układ ten jest prawdziwą dziwką jeśli chodzi o regulację prądu

Dlatego właśnie pokazałem ten drugi rysunek, gdzie zamiast rezystorów mocy - wykorzystuje się trzy niezależne zasilacze, z czego dwa pływają powyżej "podłogi".

To jest de facto układ Ciufolliego z posta #15, tylko że tam tak trochę dziwnie narysowany, i nie widać o co chodzi. ale to jest ta sama koncepcja. Trochę pójdzie kasy na te wszystkie trafa i dławiki, ale skoro gra to ślicznie, to może jednak warto.

Jeden kanał wychodzi około 18,5 kg - samo "żelastwo", nie licząc innych elementów.

O cenie - no cóż. Trochę tego wychodzi.

Ale nadal mieszczę się w budżecie :) :) :)

Odnośnie drugiego schematu. Nie wiem, czy policzyłeś, ale trafo głośnikowe musi wytrzymać różnicę potencjałów 1 680V, jeśli będziesz stosował zasilanie CLC, to dławiki też plus spory zapasa na peak napięciowy przy włączaniu. Schemat minimalistyczny i może zagrać dobrze ale skala problemów i wyzwanie związane z tak wysokimi napięciami jest duża. O ilości szeregowo łączonych kondensatorów elektrolitycznych oraz foliowych aby uzyskać tak wysokie napięcia nie wspomnę. To schemat dla doświadczonych, świadomych i lubiących przygodę.<br />

<br />

Dlaczego nie skorzystasz z rady i nie pomęczysz PWita o jego uproszczoną wersję na GM70? Bo nazwał to przedsionkiem do HighEndu? Zapewniam cię, że w zestawieniu z większością wzmaków tzw. high-end zagra to lepiej. PWit ma po prostu ustawioną bardzo wysoko poprzeczkę.

Dlatego właśnie pokazałem ten drugi rysunek, gdzie zamiast rezystorów mocy - wykorzystuje się trzy niezależne zasilacze, z czego dwa pływają powyżej "podłogi".

Osobiście uważam, że przekraczanie 800V na anandzie to taka sztuka dla sztuki i szukanie ekstremalnych przeżyć w poszukiwaniu części ;-). Czy naprawę wzmacniacz który ma 20W mocy jest lepszy od takiego który ma ich 8W ?

W warunkach domowych przy kolumnach 91dB wykorzystujemy 2-3W max. No chyba, że budujemy piec SE za 10 tys pln żeby nagłaśniać dyskoteki ;-). IHMO O tym jak wzmak sobie radzi z kolumnami nie decyduje lampa wyjściowa tylko trafo wyjściowe

A moim zdaniem - ich dopasowanie. Najlepszy przykład: mit o tym, że 6S33S ma mieć Ra=600 Ohm. Tylko z jakichś "niewyjaśnionych" powodów przy Ra=1000 Ohm gra lepiej.

A moim zdaniem - ich dopasowanie

Masz rację, w poprzednim "wywodzie" zastosowałem niepotrzebny skrót myślowy ;-)

>>> Odnośnie drugiego schematu. Nie wiem, czy policzyłeś, ale trafo głośnikowe musi wytrzymać różnicę potencjałów 1 680V, jeśli będziesz stosował zasilanie CLC, to dławiki też plus spory zapasa na peak napięciowy przy włączaniu. Schemat minimalistyczny i może zagrać dobrze ale skala problemów i wyzwanie związane z tak wysokimi napięciami jest duża.

2 z pośród 3 zasilaczy będą pływać powyżej potencjału masy.

Cały tor CLC tych pływających zasilaczy będzie zawieszony w powietrzu, na grubej płycie z poliamidu,

na poliamidowych nóżkach. Dławiki nie będą uziemiane, raczej odseparowane poliamidem od przypadkowego dotknięcia.

Te 1680V to rozumiem między pierwotnym a wtórnym, które ma połączenie z masą, tak ?

Czy w sytuacji, gdy nie ma sprzężenia zwrotnego, czy to połączenie z masą jest w ogóle do czegokolwiek potrzebne ?

Te 1680V to rozumiem między pierwotnym a wtórnym, które ma połączenie z masą, tak ?

Tak.

Czy w sytuacji, gdy nie ma sprzężenia zwrotnego, czy to połączenie z masą jest w ogóle do czegokolwiek potrzebne ?

Obawiam się, że tak. Choćby dlatego, że często wzmaki z nieuziemionym wtórnym burczą. Każde DIY to prototyp, więc nie masz pojęcia, czy będziesz musiał uziemić, czy nie.

Punktem odniesienia jest masa. Zasilacze nie wiszą w powietrzu i nie są pływające, a zestawiane szeregowo.

Przy zasilaniu CLC masz peak napięciowy na starcie. Policz sobie to w PSU Designerze II, co się dzieje, możesz się zdziwić. Przy LC to już w ogóle była by masakra.

W dalszym ciągu anoda GM70 będzie na potencjale 1680V względem masy. Taka różnica napięć będzie między uzwojeniem pierwotnym, a wtórnym i trafo głośnikowe MUSI to wytrzymać i to z nawiązką. Podobnie w przypadku jakiejś awarii, a masz połączenie STAŁOPRĄDOWE efekty mogą być dramatyczne. Nie chodzi o poliamid i fizyczne odsunięcie elementów, a o skutki, gdy poleci zasilanie i zrobi się zwarcie lub rozwarcie.

Ten schemat poraża prostotą, która jest POZORNA, gdyż za każdym symbolem baterii kryje się oddzielne uzwojenie trafa, prostownik i kilka kg żelastwa, kilkanaście kondensatorów (HV) i rezystorów. Zwykłym CLC nie wyfiltrujesz dobrze zasilania (albo efekt nie będzie ten), więc załóż CLCLC. Jeśli teraz będziesz składał zasilacz na 1200V, to załóżmy CLCLC po mostku diodowym (diody na 1500-1600V), używając kondensatorów elektrolitycznych na 450V dajesz np. pierwszy kondensator 3x220uF, uzyskujesz ok. 70uF, dalej dajesz 3x470uF i 3x470uF i masz CLCLC takie (w zaokrągleniu): 70uF-L-155uF-L-155uF. Dławiki o indukcyjności kilku, kilkunastu H na 100-120mA wytrzymujące 1,5kV. Za ostatnim kondem polipropyleny wytrzymujące więcej, niż 1,2kV, czyli zapewnie szeregowo dwa na 800-900V o 2x większej pojemności.

Rzucasz się na BARDZO trudny i kosztowny projekt. Nie sugeruj się pozorną prostotą. Przejrzyj sobie wątek o GM70, jakie potwory powstawały.

Znów przypomnę, o pwitowym projekcie, gdzie GM70 było gonione z napięcia bodajże 750V, również jeden stopień drivera. Mniej watów ale koszty IMHO spadają o 1/3, jak nie o 1/2 w stosunku do wskazanego projektu. Lecisz wówczas na tanich i świetnych kondach BC Comp 470uF/400V (duże porządne po.... 6zl/szt), za ostatnim kondem dajesz polipropylena Mundorfa do zasilania w rozsądnej cenie. Nie drżysz, co się stanie, gdy coś się zwali. Driver dostępny i mimalistyczny. Starczy.

Pamiętaj też o wielkim zasilaniu katody, to DHT, które jest w ścieżce sygnału i jest bardzo istotne, aby wzmak brzmiał dobrze.

>>>>> Lecisz wówczas na tanich i świetnych kondach BC Comp 470uF/400V (duże porządne po.... 6zl/szt) ....

No, muszę przyznać, ten argument do mnie przemawia. To Fakt.

przetłumaczyć z indyjskiego, przestudiować schematy, policzyć sobie itd. kasy starczy na pewno, 6HV5 + GM70 daje rade, pogadaj z Tomantem. on taki robi tylko ma masakrycznie rozbudowane zasilanie i zamiast gm70 daje 211 ale to podobny wzmak. polecam.

Nie trzeba po indyjsku. Ciuffolli pisze o 6HV5 w bardziej cywilizowanym jezyku;-)

a tu trochę obszerniej:

No super ta lampka 6HV5 jest - idealna do takiego wysokonapięciowego mariażu ...

Szkoda że żadnego lokalnego ruskiego odpowiednika nie mamy ...

No bo aż ze Stanów tę parę szkieł ściągać ?

Pamięta ktoś może jak i na czym chodziły bloki odchylania poziomego w radzieckich TV "RUBIN" ?

One we wczesnych wersjach to częściowo lampowe były ? dobrze kojarzę ?

Jeśli tak to na jakich lampkach odchylanie poziome hulało ?

z.

>>>> Ciuffolli pisze o 6HV5 w bardziej cywilizowanym jezyku

Pwit, a czy jest sens rozważać Rosyjską lampę GU-50 zamiast tej 6HV5 ?

Ta rosyjska jest o wiele bardziej dostępna w naszych rejonach, również jest

wysokonapięciowa - nawet do 1000V .... ?