Holmimpulse - czy tylko na PC cie

Witam kolegów zapytaniem: czy pomiary za pomocą tego programu są możliwe również za pomocą laptopa, czy też wymagają innego "hardware"

Czy np. Panas 61 jest jedynie "słusznym" mikrofonem, czy może być każdy ( rozumiem to również jako zasadę działania mikrofonu, jego zasilanie, bądź nie ) z przyzwoitym pasmem. Bo czasem czytam na forum, że ktoś zmierzył tym, co mu "akurat w rękę wpadło" ;-) Może ma to wpływ tylko na dokładność pomiarów; ich kalibrację ? W stopniu wystarczającym informując o błędach założeń czy też samej budowy zwrotnicy ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Błędnie sformułowane pytanie. PC, czyli personal computer, mieści dziś w sobie pojęcie laptop. Technicznie w laptopie też można (najczęściej) mieć dodatkowy mikrofon zewnętrzny. Problemem jest raczej system - na MacOSX i Linuksie raczej trudno by było ten program odpalić.

Witam kolegów zapytaniem: czy pomiary za pomocą tego programu są możliwe również za pomocą laptopa, czy też wymagają innego "hardware"

Czy np. Panas 61 jest jedynie "słusznym" mikrofonem, czy może być każdy ( rozumiem to również jako zasadę działania mikrofonu, jego zasilanie, bądź nie ) z przyzwoitym pasmem. Bo czasem czytam na forum, że ktoś zmierzył tym, co mu "akurat w rękę wpadło" ;-) Może ma to wpływ tylko na dokładność pomiarów; ich kalibrację ? W stopniu wystarczającym informując o błędach założeń czy też samej budowy zwrotnicy ?

 

Można zmierzyć na każdym mikrofonie, ale wm61 ma pewne pasmo - a w przypadku innych nie wiesz czy podbicie pasma to wina mirofonu czy glosnika. DO wm61 jest plik kalibracyjny dostepny w necie.

 

Co do laptopow, to ja mierzylem na dwóch laptopach i da rade. Trzeba sie tylko pobawic w ustawieniach systemu, zeby wylaczyc m.in wbudowany mikrofon.

 

Na linuxie mozna mierzyc - znajomy odpalil Holimpulse na gentoo i dobrze dzialalo.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To malinowo ;-) Mam Vistę, więc bez kłopotu. Ale tu cisną się dwa pytania: podejrzewam zasilanie stałym napięciem wkładki Wm61 a druga sprawa, to właśnie "dezaktywacja" wbudowanego mikrofonu. Czy prawdę mówiąc laik komputerowy da sobie z tym radę. A co do zasilania wkładki, to czy wystarczy np, ładowarka telefonu ( można coś ew. wyfiltrować R, C, R ), taka np. 5V czy wymaga to czegoś profesjonalnego albo baterii? Zakładam, że łączymy wyjście słuchawkowe do WZM ( czy może bezpośrednio na głośnik ), a mikrofon w gniazdo mikrofonowe; tylko jak to separować od hipotetycznego zasilania wkładki?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a druga sprawa, to właśnie "dezaktywacja" wbudowanego mikrofonu.

Najczęściej włożenie wtyczki mini-jack do gniazda mikrofonowego odcina ten wbudowany, a jeśli nie - to ustawiasz to w programie.

 

I małe OT.

Mam Vistę, więc bez kłopotu.

To masz same kłopoty. ;)

Prawdę mówiąc nie bawiłem się w zasilanie wkłądki, ani we wzmacniacze mikrofonowe. Ja po prostu wkłądam mikrofon konfiguruje ustawienia dzwiekowe (w systemie i w programie) i mierze.,

Spróbuj najpierw tak, preciez normalanie mikrofony (do skypea) dzialaja bez zasialnia, tzn na zasialniu podawanym przez karte dzwiekowa.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O to mi chodzi, że bez zasilania a z zasilaniem ;-) Czy laptop też ma takie możliwości, że na jednym kanale, np. prawym jest obecne napięcie, ja wiem, może +5V ? i wkładając mini jacka 3,5 mm to napięcie podajemy na wkładkę ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolego sprawa jest prosta.

 

Prawie wszystkie dźwiękówki w laptopach to realtek. Tam jak wkładasz do mikrofonowego wejścia coś to odcina wbudowany i koniec kropka.

Jeśli masz za miast 2 wejść 3 to wkładasz jacka do czarnego wejścia. To jest wejście tzw liniowe troszeczkę lepsze. Wtedy pojawia się jeszcze jedna pozycja w programie i wybierasz line in za miast mic coś tam.

 

Potem kwestia ustawień w holm impulse i po sprawie. Ja tak mierzę już od jakiegoś czasu i naprawdę nie ma żadnego problemu.

Osobiście przymierzam się do

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To jest wszystko w jednym podłączasz pod usb i gra gitara. Same zalety jeszcze integracja z REW. Tylko jak zawsze jakieś duże wydatki powodują, że te mniejsze odkładam.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli masz za miast 2 wejść 3 to wkładasz jacka do czarnego wejścia. To jest wejście tzw liniowe troszeczkę lepsze. Wtedy pojawia się jeszcze jedna pozycja w programie i wybierasz line in za miast mic coś tam.

 

Wejście mikrofonowe jest dostosowane do mikrofonu, to znaczy ma dużą czułość i nawet sygnały o tak niskim poziomie potrafi odebrac. Wejscie liniowe jest dostosowane do wiekszych poziomow napiecia (np mozna podlaczyc jakis zewnatrzny sprzet audio zeby cos z niego przerzucić na kompa- wiem ze bez sensu, ale tylko taki przyklad przychodzi mi do glowy).

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I małe OT.

Użytkownik audioburak dnia 28.03.2013 - 17:10 napisał

Mam Vistę, więc bez kłopotu.

To masz same kłopoty. ;)

Też mały OT;)

Się nie zgodzę trochę. Vista ma trochę duże wymagania sprzętowe, ale po za tym nie jest aż tak źle. Sam nie mam w tej chwili tego na żadnym komputerze ale robiłem ostatnio sprzęt na którym Vista hulała 4 lata. Po za tym w 90% naród używa komputera do internetu, filmów, "mptrójek" i zdjęć, a do tego ten system się nadaje w zupełności na jakiś czas:). Każdy Windows się zapycha po jakimś czasie a z Linuxem nie każdy sobie poradzi, także nie ma systemu bez wad.

Co do tematu wystarczy wcisnąć jacka na froncie kompa w gniazdo mikrofonowe, napięcie jakie tam jest wystarczy do napędzęnia wkładki. Trzeba by tylko wyciszyć wszystkie dźwęki systemowe, bo nie zawsze wpięcie mikrofonu to nam załatwi.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeszcze jeden szczegół - w materiałach firmowych Panasonica dotyczących WM 61 jest poza zasilaniem np. 2V - podobno optimum, jest jeszcze oczywiście wyprowadzenie m.cz. z wkładki przez dość dziwną wielkość C - mianowicie 30 pF. Nie wiem, czy to błąd, czy tak może być. Jest jeszcze możliwość, że nie umiem czytać. Na mój rozum, to raczej przynajmniej 30 nF; może się jednak mylę i ktoś mi może podpowie, co naprawdę powinno być?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Możesz podlinkować ten schemat?

Głupio wyszło, ale dziś nie mogę tego znaleźć. Była to strona Panasonica; to pewne ( z linku jakiegoś DIY ) z dwoma typami wkładek; bodaj 61 i 61a, różniących się tym, że jedna była goła, z polami folii, a druga z pinami do lutowania. Były tam też, o ile pamiętam dwa schematy, których nie mogłem "na oko" rozróżnić; ze schematami zasilania. Tam właśnie były podane te dziwne wartości. Może nie umiejąc tego rozpoznać dokładnie wg. opisu wziąłem pojemność wewnętrzną na schemacie za element szeregowy zewnętrzny. Szukając dziś trafiam wyłącznie na rozsądne, moim zdaniem wielkości rzędu od 10 nF do nawet 10 uF . I pewnie na logikę biorąc, tak ma być. Czyli coś w środku - 0,33 do 1 uF ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja podłączam bez kondensatora.

 

Kondensator jak powszechnie wiadoko zabezpiecza przed napieciem stalym, a im ma wyzsza pojemnosc tym w nizszy zakres czestotliwosci ingeruje. Wiec jesli koniecznie chcesz to daj mozliwie duzy. Nie wiem jaka jest impedancja (opornosc), do ktorej bedzie oprzylaczony tez kondenstaor (bo to jest filtr RC, czyli czestotliwosc filtrowania zalezy od pojemnosci, ale tez od opornosci), ale standardowo na wejsciu wzmacniaczy daje sie 2,2-4,7uF ("opornosc", tzn impedancja wejsci wzmacniacza to zwykle kilkadziesiat kiloohm).

 

 

 

Zeby nie mieszac - nie musisz dawac tego kondenstaora, a jesli chcesz to daj 1-4,7uf.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chyba też podłączę bez kondensatora, bo na wejściu mikrofonowym, zarówno L, jak i P mam ( podobno typowe ) napięcie do masy + 2,6 V. To by znaczyło, że skoro działa "shitowy" mikrofon Esperanzy, zadziała również zasilany tym napięciem WM61. Tak, jak napisałeś, można go zainstalować ( w kanale L - domyślny preset Holmimpulse ) bez kondensatora i podobnie jest z wyjściem słuchawkowym; wykorzystać tylko kanał lewy. Dzięki za wpis, który zmusił mnie znów do poszukiwań. Teraz już tylko zakup wkładki i kawałek pojedynczego kabla koncentrycznego na wysięgniku; dobieranie dystansu, likwidacja odbić itd....A później to już same przyjemności albo i samookaleczanie...;-) Kto to wie...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy u Was mierzy się całe pasmo? U mnie pomiar jest tylko do 8-9kHz :-( Chyba sterowniki laptopa karty blokują u mnie resztę .

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy u Was mierzy się całe pasmo? U mnie pomiar jest tylko do 8-9kHz :-( Chyba sterowniki laptopa karty blokują u mnie resztę .

U mnie w stacjonarnym na zintegrowanej było do ok 16-18 khz, a soundl blaster live mierzy do ok 30 khz. Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Też tak miałem, jak przesadziłem z powiększaniem czułości mikrofonu. Charakterystyka się załamywała właśnie przed granicą 10 kHz. U mnie wystarczyło zmienić poziom czułości ( regulacja ma chyba chyba z 30 dB ) mikrofonu. Może u Ciebie, Ganesh_2 jest tak samo, a może też ustawiłeś zbyt wysoki poziom wyjścia ( mam laptopa ) słuchawkowego ( o ile z niego właśnie korzystasz ). Krótka regulacja w ustawieniach karty. A sprawa u mnie wynikała częściowo z podłego mikrofonu, bo miał podbicie powyżej 5 kHz chyba aż o 7 dB; stąd przesterowanie wejścia tak wysoko, sprawia wrażenie kiepskich sterowników. Choć u Ciebie może być inna przyczyna niż w moim przypadku. Ale sprawdź przy różnych poziomach WY i WE. Powodzenia. Rycho.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ruszyło się coś w temacie?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czekam na zamówioną WM 61; może za dwa dni. Robię druciki, ramię. Mogę powiedzieć, że się uczę. Ale aż się boję, że będzie kicha...Jak coś będzie, dam cynk. Ciekawe, czy Ganesh coś poprawił, czy nie ?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprawdziłem na 3 różnych laptopach z różnych lat, różnych producentów i z różnymi systemami (Win XP, Win 7 32 oraz Win 7 64) i za każdym razem mam ten samy wynik - podbicie ok 10 dB powyżej 5 kHz i zanik sygnału przy ok. 9kHz - więc to wina mikrofonu.

Muszę sobie jakiś sprawić. Panas kosztuje raptem 15 zł więc może się skuszę, ale poczekam audioburak aż zrobisz ;-) i się u Ciebie sprawdzi :-)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

U mnie mierzy poprawnie z zewnętrznym mikrofonem, tylko trzeba wyłączyć efekty dźwiękowe.

Właśnie "przyszła" wkładka, więc sądzę, że albo w weekend najpóźniej na początku przyszłego tygodnia coś zmierzę i odpiszę; chyba, że będę miał mocno pobandażowane ręce od samookaleczeń i podstawowe problemy z klawiaturą ;-)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najgorszy bój stoczysz z włąsnym systemem operacyjnym. Jeśli już wszystko ustawisz jak trzeba i dojdziesz do tego jak usatwić stanowisko, żeby było jak najmniej odbic to już będzie z górki.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pierwsze pomiary i zjawisko "zanikania" okolic 120 Hz i 350 Hz. Ale mniejsza z tym. Wykres wygląda jak przy mocno zaawansowanym Parkinsonie ( jak szumy sejsmografu + - 10 dB), ale jest w miarę liniowy do 19 kHz. Po ponownym przeczytaniu Twoich, tomq88 postów podejrzewam, że pomiar może tak wyglądać, bo nie korzystałem, jak polecałeś, ze wzmacniacza akustycznego, a wykorzystywałem tylko dźwiękówkę. Do tego jeszcze pewnie trzeba jakiś "smoothing", bo nie dojdę do ładu z porąbaną charakterystyką.

Mam jeszcze takie pytania: czy może NIE występować dołek na charakterystyce po zmianie fazy kopułki i czy przełączać ją na zaciskach głośnika, czy gniazdach kolumny; a może to wszystko jedno?

Jak ograniczyć; może to nie jest konieczne - pasma pomiaru np. od np. 200 czy 500 Hz?

Muszę jeszcze zrobić kabel do wzmacniacza, kable do wyciągnięcia zwrotnicy na wierzch i ponownie spróbować; może będę miał więcej szczęścia ;-)

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pierwsze pomiary i zjawisko "zanikania" okolic 120 Hz i 350 Hz. Ale mniejsza z tym. Wykres wygląda jak przy mocno zaawansowanym Parkinsonie ( jak szumy sejsmografu + - 10 dB), ale jest w miarę liniowy do 19 kHz.

Pokaz jakiekolwiek screeny (zaladuj np poprzez www.zapodaj.pl), bo w ciemno to nic nie powiem. Sprawdz czy sa powtarzalne, tzn czy robiac z 5 pomiarów jeden po drugim jest to samo na wykresie.

 

 

Do tego jeszcze pewnie trzeba jakiś "smoothing", bo nie dojdę do ładu z porąbaną charakterystyką.

Pokaz screena to powiem Ci jak sie włącza smoothing ;)

 

 

 

Mam jeszcze takie pytania: czy może NIE występować dołek na charakterystyce po zmianie fazy kopułk

W sytuacji gdy fazy są przesunięte względem siebie o 90 stopni to dołka nie będzie choćbyś nie wiem jak podłączył.

 

 

 

i i czy przełączać ją na zaciskach głośnika, czy gniazdach kolumny; a może to wszystko jedno?

Wszystkeo jedno.

 

Jak ograniczyć; może to nie jest konieczne - pasma pomiaru np. od np. 200 czy 500 Hz?

Zakłądka Device&Signals -> start frequency (tylko przy pomiarze sinusem i chipem) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ponieważ nie mam odrutowania, żeby brnąć znów w fazę podziału, podjąłem próbę pomiaru całości i nie powiem, żebym był rozczarowany; przynajmniej pomiarami całej charakterystyki. Oczywiście w zależności od położenia mikrofonu występują zmiany pewnej "górki" w okolicach 2 czy 3 kHz. Pamiętam, że pomieszczenie ma tylko 2,5 m szerokości, na której dokonywałem pomiarów. Poza tym widzę, że mógłbym dołożyć nieco do filtru woofera ( z obliczeń wychodziło ok. 13 uF, a jest tylko 10, bo akurat nie miałem pod ręką np. 3,3 uF ) Pewnie to i tak jest nie do przyjęcia z takich, czy innych względów, ale zapodaję, co i jak wygląda i przynajmniej wiem, że jest w miarę liniowo; bez większych "przygód" od 200 Hz w zasadzie do końca pasma ;-) Nie wiem też, czy dojdą załączniki wysyłane przez stronę, ale przynajmniej próbowałem...

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oglądając te fotki z woofera nie wiem, co może być przyczyną rezonansów, pomieszczenie może coś innego, ale moje podejrzenia nakierowuję na elementy zwrotnicy, gdyż pomiary całości nie wykazują jakichś większych rezonansów. Nie znam się na tym, ale może trzeba "zamykać" układ rezystorem np. 4 Ohm zamiast zostawiać przerwę po odłączeniu tweetera. Zresztą są mądrzejsi ode mnie i może szybko to technicznie wytłumaczą

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zamieściłeś obrazki, więc teraz można coś konkretnego doradzić. Na przyszłosć możesz używać klawisza [printscreen] (nad kursorami na klawiaturze, niedaleko klawisza [F12]) i wklejac zawartosc schowka do painta.

 

Po pierwsze zadbaj o właściwy gating (bramkowanie). Skoro już robisz pomiary z gatingiem (pozniej napisze jak robic czyste i je wygladzac) to postaraj sie, zeby gating byl w jednym miejscu. "Złap" kurosrem myszy kolorowa linie w oknie pod pomiarem i przeciągaj tak zeby wszystkie gatingi byly w jednym miejscu. Ewentualnie kliknij "options" obok kazdego pojedynczego pomiaru i tam wpisz te same wartosci - zmien tylko to co jest zaznaczone zielonymi elipsami, pozostalych pol nie ruszaj.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Tutaj jednak wychodzi slabe wytlumienie miejsca pomiarowego, bo program ustawia Ci gating na 700 hz. A to za wysoko. Dla 2 droznej konstrukcji to chociaz te 300-400 hz. Tylko jak ustawisz nizszy gating (te 300-400 hz) to zobaczysz ze masz pofalowana charakterytyke. Bo gating okresla czas przez jaki program przechwytuje dzwiek z mikroofonu. Im wyzszyu gating 9czli krotszy jego czas) tym program lapie mniej odbic z mikroofonu ale nie jest w stanie poprawie zmierzyc niskich czestotliwosci.

 

 

 

gdyż pomiary całości nie wykazują jakichś większych rezonansów.

Właśnie ze wzgldu na żle ustawiony gating. Ponizej 2 khz pomiar w ogole nie jest wiarygodny, wiwec nie mozna powiedziec ze cale pasmo jest wyrownane. Na podsatwie tych pomiarów jeszcze nic nie mozna powiedziec o kolumnie, ale jestes na dobrej dordze:) Zastosuj sie do powyzszcyh wskazowek i wstaw jeszze raz pomiary, to bedziemy mysleli nad elementami.

 

 

 

Nie znam się na tym, ale może trzeba "zamykać" układ rezystorem np. 4 Ohm zamiast zostawiać przerwę po odłączeniu tweetera. Zresztą są mądrzejsi ode mnie i może szybko to technicznie wytłumaczą

U mnie jest podzial aktywny, wiec takiego problemu nie mialem, ale slyszalem, ze niektorzy wlasnie tak polecaja. narazie jednak postaraj sie popracowac nad gatingiem i wytluemineim miejsca pomiaru.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podjąłem próbę wyrównania bramkowania do charakterystyki sumacyjnej i jest coś takiego, ale obawiam się, że wyszło coś zbyt cukierkowo:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z drugiej strony gdyby próbować do innej, np. woofera byłoby pewnie tragicznie, a tak przynajmniej poprawiam sobie samopoczucie ;-) Dam sobie na razie spokój, bo jak pisałeś, pomieszczenia pomiarowego (2,6 m ) i tak nie przeskoczę, a przynajmniej mam początek pomiarów zrobiony. Mam też świadomość, że poniżej 2 kHz są poważne błędy, ale mnie interesowała część z podziałem i wyżej, więc na razie to odkładam na parę dni. Dzięki za pomoc i wskazówki na "dalszą drogę życia" ;-)

Z tego, co pisałeś, dla niskich tonów mikrofon ustawia się jakoś inaczej, niż przy pomiarach całości. Żeby zmierzyć tylko np. do 2 kHz, a nie wyżej. Mógłbyś to uściślić? I czy bramkowanie też można od razu ustawić w presecie, że by minimalizować błędy pomiaru i przede wszystkim - pomieszczenia; a to szczególnie czarno widzę.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podjąłem próbę wyrównania bramkowania do charakterystyki sumacyjnej i jest coś takiego, ale obawiam się, że wyszło coś zbyt cukierkowo:

Tak jak psiałem - ponizej 2 khz pomiar jest zuupelnie niewiarygodny, wiec nic nie mozna powiedziec o kolumnie.

 

Z drugiej strony gdyby próbować do innej, np. woofera byłoby pewnie tragicznie, a tak przynajmniej poprawiam sobie samopoczucie ;-)

To troche bez sensu robic pomiary na ktorych nic nie widac.

Dam sobie na razie spokój, bo jak pisałeś, pomieszczenia pomiarowego (2,6 m ) i tak nie przeskoczę,

Spróbuj więc mierzyć nieco blizej i daj wiecej kocy, kołder, etc.

 

a przynajmniej mam początek pomiarów zrobiony. Mam też świadomość, że poniżej 2 kHz są poważne błędy, ale mnie interesowała część z podziałem i wyżej,

Zeby zobaczyc jak wyglada podzial trzeba mierzyc dwie oktawy nizej. Wiec dla podzialu 2,2 khz musialbys mierzyc conajmniej od 500 hz

 

 

 

 

Z tego, co pisałeś, dla niskich tonów mikrofon ustawia się jakoś inaczej, niż przy pomiarach całości. Żeby zmierzyć tylko np. do 2 kHz, a nie wyżej. Mógłbyś to uściślić?

Nie, wszystko mierzysz z jednego miejsca.

 

 

I czy bramkowanie też można od razu ustawić w presecie, że by minimalizować błędy pomiaru i przede wszystkim - pomieszczenia; a to szczególnie czarno widzę.

Program robi "czysty" pomiar gdy odznaczysz w drugiej zakladce "auto aply time window" - na dole. Bramkowanie bedziesz mogl pozniej dodac w opcjach w 3 zakladce.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )