Witam szanowne forum. :)

Poszukuję tranzystorowej integry do ok. 8 kzł i zastanawiam się czego warto posłuchać.

Muzyka której słucham: prawie wszystko, od rocka i starej elektroniki z lat 70. i 80. (szkoła berlińska), przez stary heavy metal, Loreenę McKennitt, Weather Report aż do muzyki dawnej (np. Sequentia).

Mój obecny system:

źródło: studyjny, masteringowej jakości DAC Mytek Stereo96. Do tego Marantz CD6000 (tylko jako transport). W przewidywalnym czasie nie przewiduję zmiany, Mytek jest po prostu detaliczny, przezroczysty i analityczny, praktycznie niczego mu nie brakuje.

kable: takie, które przewodzą i mają solidne wtyki Neutrika.

wzmacniacz: budżetowa integra Marantza (PM7000) po kompleksowym tuningu

kolumny: Vienna Acoustics Bach (starszy model, nie Grand). Brzmienie VA mi się podoba, kilka lat temu te kolumny mnie oczarowały. W najbliższej przyszłości nie planuję zmiany, a jeśli to na wyższy model VA (Beethoven Baby Grand) lub coś w rodzaju ProAca Studio 140.

Czego szukam w nowym wzmacniaczu: obecny PM7000 gra z życiem, muzykalnie i ciepło (po tuningu szkoła brzmienia oczywiście ta sama, nastąpiła po prostu zauważalna poprawa we wszystkich zakresach) - i to mi się podoba, zresztą jak na budżetówkę to dobry wzmacniacz. Przydałoby się jednak coś bardziej detalicznego, z lepszą mikrodynamiką i porządną kontrolą basu - PM7000 trochę "muli" na dole, a Vienny potrzebują solidnego, wydajnego prądowo wzmacniacza.

Mytek ma wyjście zbalansowane, więc miło gdyby wzmacniacz też był zbalansowany - ale bez wątpienia wybiorę lepiej grający wzmacniacz niezbalansowany jeśli stanę przed takim wyborem.

Integry Krella raczej odpadają - mam zastrzeżenia co do brzmienia i co do jakości wykonania (straszliwie się to-to grzeje, znacznie bardziej niż, powiedzmy, porównywalny wzmak pracujący w klasie A), a już z pewnością integra s300i nie jest warta swojej ceny (ponad 10k w Top Hi-Fi). Zajmuję się realizacją dźwięku, więc jestem trochę wrażliwy na tzw. bullsh*t.

Po ciężkim googlaniu i lekturze forum wyszło mi, że powinienem spróbować:

- wyższy model Marantza (pewnie PM-15S2 - za PM-11S2 życzą sobie dwa razy więcej, IMHO to przesada - 11S2 musiałaby mnie naprawdę oczarować, żebym się zdecydował)

- Electrocompaniet ECI-3

- Naim Nait XS

Co jeszcze? A może któryś z nich to droga w złą stronę? W grę wchodzi tylko nowy sprzęt (który da się odsłuchać w Warszawie), second-hand/ebay/allegro odpada - bez wypożyczenia i odsłuchu w swoim systemie nie chcę kupować.

Z góry dzięki za propozycje.

może kolego powinieneś posłuchać czegoś używanego z oferty mcintosha......
http://www.hifi.pl/gielda/wzmint5000/86577.php
lub Ma 6500...ja tak zrobiłem i jest ok

Lampy wykluczasz?
Nie napisałeś jaką powierzchnię musisz nagłośnić.
Klasa A się grzeje, więc Krell nie jest wyjątkiem a czy to bullsh*t i czy warto tyle zapłacić?
Dla jednych tak dla innych nie.
Co do używek, to pewnie w Wa-wie wielu rzeczy mógłbyś posłuchać, ale to Twój wybór (i kasa) :P

Użytkownik tygrys dnia 27.10.2011 - 18:15 napisał

Masz rację że Krell odpada bo po prostu nie ma Krelli za 10 czy 15 tys. Kiedyś w wywiadzie Dan D'Agostino zapytany o te najniższe modele powiedział że to tak na prawdę nie są Krelle, to entry level np do kuchni.
Nie reprezentują one brzmienia Krella i ocenianie na ich podstawie filozofii brzmieniowej Krella jest błędem. Dziś te modele robi się tylko z Chinach. Sam kiedyś nasłuchałem się tych opinii i miałem fałszywy obraz marki Krell.

W tej sytuacji faktycznie musisz rozejrzeć się za czymś innym. A poza tym to fajnie że lubisz szkołę berlińską elektroniki.Też to kocham.
Pozdrawiam

Użytkownik sly30 edytował ten post 27.10.2011 - 18:52

Lampy na razie wykluczam. Przymierzam się do zbudowania drugiego systemu na lampach, ale w tej chwili zdecydowanie szukam tranzystora.

Powierzchnia to 25m^2. Słucham zwykle relatywnie cicho, stąd potrzeba wzmacniacza, który sobie poradzi nawet wtedy.

Klasa A grzeje się, oczywiście, ale IMHO Krell grzeje się znacznie bardziej niż inne wzmacniacze pracujące w kl. A.

Jeśli chodzi o używki... sprzęt zmieniam rzadko, ostatnią modyfikację zrobiłem jakieś 5 lat temu. Wychodzę z założenia, że nowy sprzęt podziała dłużej, oprócz tego mam dwie gwarancje - pierwsza to ta producenta, a druga - że sprzęt nie był grzebany czy wykorzystany np. do nagłośnienia imprezy albo jako popielniczka w salonie u palaczy. Ale nie chcę, żeby wątek przerodził się w dyskusję filozoficzną o przewadze używek nad nieużywkami lub odwrotnie. Po prostu podchodzę sceptycznie do używanego sprzętu audio.

Użytkownik tygrys dnia 27.10.2011 - 18:15 napisał

Widzisz kolego mam w tej materii zupełnie inne doświadczenia,mało tego chyba żadna integra Krella nie pracuje w klasie A natomiast moja A klasowa końcówka niedość ,że nigdy nie grzeje się nadmiernie to jeszcze potrafi wrócić do temperatury wyjścia przy mniej dynamicznym graniu.Gdybyś usłyszał elektronikę w rodzaju K.Shultze,Tangerine Dream etc na zestawieniu Krell SACD+400xi lub 300i ,tylko z kolumnami z prawdziwego zdarzenia,a nie zamulaczami -zmieniłbyś zdanie na pewno.

Potwierdzam, że Krell S300i to już konkretna klasa. Polecam odsłuchy.

Użytkownik tygrys dnia 27.10.2011 - 18:59 napisał

Znów masz rację,że jesteś nieufny ale nie jest znów tak że każdy sprzęt na rynku używek to złom!! Nie znam nikogo kto nie dbałby o swój sprzęt, kto katowałby go na imprezach czy gasił na nim papierochy!!
Jak masz możliwość poznania historii sprzętu i możesz kupić go od pierwszego właściciela a on może wykazać że kupił ten sprzęt jako nowy w salonie, ma papiery i można to w tym salonie potwierdzić to nie obawiałbym się.
Natomiast sprzętu z nie wiadomo której ręki, z ebay itd to też bym nawet nie tknął. Dziwię się,że ludzie kupują tak nie pewne rzeczy bo potem już ich nie sprzedadzą.Nikt myślący tego nie kupi.

http://allegro.pl/accuphase-e-308-i1889147979.html

Pozamiatane. W zasadzie zaluje, ze sam nie kupuje.


Z nowych w tym przedziale cenowym sensowne sa w zasadzie tylko ponizsze kontrukcje:

Creek Destiny 2 (ale nie 1, ktory gra za szczuplo i za malo dynamicznie)
Roksan Caspian M2 (gora moze-ale wcale nie musi-byc troche zaokraglona)
Marantz PM-15 S2 (koniecznie 2, moze byc problem z wypelnieniem dolnej srednicy/wyzszego basu)
Naim XS (problemy ze scena i potencjalne problemy z wysterowaniem trudniejszych kolumn)

Innych w zasadzie nie warto sluchac, bo sa o wiele gorsze. Ja bym jednak bral tego Accu.

Użytkownik Morven edytował ten post 27.10.2011 - 19:30

Użytkownik Morven dnia 27.10.2011 - 19:23 napisał

żałujesz? Jeśli nowy kosztował 14000 zł to używany, wieloletni sprzęt jeszcze z odpryskiem na szybce jest wart max 30% -35% ceny a tu jest 8400zł czyli 60% ceny nowego!!
W życiu bym tego nie kupił przy takiej relacji ceny!!

Użytkownik triode dnia 27.10.2011 - 19:10 napisał

Z tego co pamiętam, preamp w KAV-400xi pracuje w klasie A. Ale mogę się mylić. 400xi zresztą nie jest już chyba dostępna, więc jeśli już, to faktycznie tylko S300i. A tak dla uściślenia - Vienny to zamulacze? Szczerze mówiąc nie stwierdziłem... Bez problemu mogą zagrać ostro z ostrym wzmakiem i źródłem.

Masz niby racje, ale sprzet jest prawie nieobecny na rynku wtornym. Chcialem kupic rok temu takiego, tylko w idelanym stanie i gosc pomimo twardych targow z mojej strony nie chcial zejsc ponizej 10 000 zl. Gdy w koncu sie zgodzilem, facet zrezygnowal, bo stwierdzil, nie bez racji, ze i tak nie znajdzie nic lepszego w podobnej cenie. Nowy odpowiednik, E-350, kosztuje cos okol 20 000 PLN z mozliwym rabatem. Najtaniej widzialem Accu E-308 na aukcji w Holandii za rownowartosc 8000 PLN w przeliczeniu. Moze cena faktycznie jest troche przesadzona ze wzgeldu na widoczna skaze, ale dzwiekowo sprzet jest raczej wart podobnych pieniedzy.

Zapomnialem jeszcze o NADzie M3 - klocek wart goracej rekomendacji!
Najnizsze integry Krella bym sobie odpuscil, a 400xi unikal jak ognia!

Użytkownik Morven edytował ten post 27.10.2011 - 19:37

Nie wiem jak ty ale dla mnie zawsze sprzęt był ważny i zawsze dbałem o to.
Co to znaczy że ma ubitą szybkę? To ktoś się tym rzucał? Czy walił do tego z procy?

Sprzęt powinien stać w bezpiecznym miejscu a podczas dłuższych przerw w słuchaniu np wakacje, wyjazdy itd sprzęt powinien być przykryty.
Poza tym dzieci i zwierzaki mają być nauczone że Nie wolno dotykać sprzętu!!
Po 5 latach każdy sprzęt z dobrych rąk wygląda jak nowy a właściciel jest w stanie wykazać jego pochodzenie i historię którą można potwierdzić.
I taki sprzęt po kilku latach jest wart ok połowę ceny nowego. A te inne nie wiadomo skąd , z nie znaną przeszłością , lekko podniszczone itd to kupują tylko naiwni desperaci.

Oczywiście cena tam jest zawsze niższa bo jakiś atut musi być i cena to jedyny atut takich sprzętów.
Musisz sobie odpowiedzieć czy szukasz dla siebie perełki , używanej ale perełki czy szukasz niskiej ceny?
Albo szukasz sprzętu dobrego albo taniego. Nie ma nic złego w kupowaniu sprzętu używanego pod warunkiem że spełnia powyższe kryteria.
Zawsze możesz popytać dystrybutora danej marki czy któryś z jego klientów nie myśli o wymianie czegoś na nowszą wersję i wtedy może ci się trafić taka perełka.
Wiesz jak jest. Ludzie ciagle gonią króliczka. Mają super sprzęt a sprzedawcy ciagle ich kuszą że właśnie wyszło coś tam nowego, że może zagra jeszcze lepiej itd.
Czasem wtedy można wyrwać perełki za pól ceny. I wtedy warto ale takie złomy z aukcji to zapomnij.
Później nikt już tego od ciebie nie kupi.

Użytkownik sly30 edytował ten post 27.10.2011 - 19:52

Użytkownik Morven dnia 27.10.2011 - 19:23 napisał

Accuphase czy Mac kuszą, ale właśnie ten konkretny Accu pokazuje dlaczego nie chcę kupować używek. Muszę się zgodzić z ze sly30 co do ceny, a i odprysk na szybce pokazuje że niezbyt dobrze się z tym wzmacniaczem obchodzono. No sorry, ale nie chcę wydać 8k+ za wzmak z widocznymi śladami używania.

Dzięki za propozycje - na pewno posłucham. Trochę zdziwiła mnie twoja opinia nt Naita XS, bo do tej pory wszędzie czytałem, że radzi sobie z trudnymi kolumnami. :)

http://www.hifi.pl/gielda/wzmint5000/87427.php

Tez pozamiatane, jesli przeszkadza Ci skaza na szybce w Accu ;-)

Posłuchaj integry Ampliq 1. Moja pogoń za maszynką do rocka na nim się skończyła.

Nad M3 nie jest tak chwalony przez użytkowników forum. Podobno Caspian jest porównywalny, a nawet lepszy od tego Nad'a. I ten opis, że rozwala Krell'a S300i hmmm chciałbym to usłyszeć skoro Caspian nie ma co się co do niego równać. Co do tej ceny za Accuphase to trochę przesada. Wiem, że dawne klocki tej marki były wytrzymałe, ale on nie jest wcale młody i czasami coś może się przydarzyć. Ciężki wybór. Ja kupowałem wzmacniacz prawie rok i nareszcie trafiłem.

Jesli podoba Ci sie ogolny charakter brzmienia VA, to moze sprawdz tez Dynaudio od serii Focus w gore. Podobnie muzykalne granie. Byc moze nawet troche lepsze. Wymagaja mocnych piecow i duzych pomieszczen. ProAC sa jak najbardziej OK, ale mnie jakos nie zachwycaja - zbyt bezplciowe, o przepraszam - neutralne ;-)

Użytkownik kivlov dnia 27.10.2011 - 20:46 napisał

NAD M3 wywoluje skrajne opinie - od zachwytow po glosy krytyczne. Ja nie zajmuje stanowiska, bo sam go nie sluchalem. Na forum jednak sa wpisy uzytkownikow, ktorzy w sposob wyrazny wskazywali przewage NADa nad Krellem i... sa tez wpisy mowiace dokladnie na odwrot :-D

IMHO ten Krell S300i to po prostu solidny, dobrze grajacy wzmacniacz o znakomitej przestrzeni, kontroli, grajacy pod kazdymm wzgeldem poprawnie. Ma za to wycofana gore pasma i bas, i jego brzmieniu brakuje pierwiastka magii - tzn. jest niby dobrze, ale nie wciaga, nie zachwyca. Ciekawszy jest juz chyba Destiny 2, bo przynajmniej potrafi wciagnac w historie, ktora opowiada. Krell to bardzo poprawny, porzadnie grajacy wzmak i... niz wiecej.

Z Vienna S300i zagra zdecydowanie zle. Zbyt mala ilosc gory pasma da matowe brzmienie bez blasku.

kivlov <- porownuj tego Krella do najnowszego Caspiana M2 a nie do starenkiej pierwszej wersji wzmacniacza, o wiele slabszej chocby pod wzgeldem mocy. Mysle, ze pomimo roznicy w cenie moglby byc to bardzo wyrownany pojedynek.

Użytkownik Morven edytował ten post 27.10.2011 - 21:30

Witam,

Co do Electrocompanieta i VA to moim zdaniem może być zbyt "wolno"

Fajnie, że jest tu tylu mądrali, którzy nie lubią Krelli... zostaną dla tych co słyszą i nie mają uprzedeń... miałem w domu Electrocompanieta 5 za 12tyś i to jest klasa niżej niż Krell 400xi, miałem też McIntosh 6500, który zagrał gorzej niż Electro... ale i tak wszystko zależy od posiadanej konfiguracji, więc takie porady mają mały sens... chcesz coś kupić posłuchaj u siebie... wtedy wszystko będzie jasne... polecam tak czy inaczej kupić coś z zaufanego źródła z drugiej ręki, wydawanie kasy na nówkę to przepłacanie... za 8000 w s/h mozna już mieć coś sensownego

Użytkownik moreno1973 dnia 27.10.2011 - 23:23 napisał

Ja nie próbuję się wymądrzać - po prostu słyszałem KAV-400xi i mi nie pasowało - ale to moja w pełni subiektywna opinia. Nie mam zaufanego źródła second-hand.

Użytkownik Zyygy1 dnia 27.10.2011 - 22:46 napisał

Obawiałem się, że raczej zbyt ciemno. Dam znać po odsłuchu.

Użytkownik tygrys edytował ten post 27.10.2011 - 23:45

Tygrysie, Moreno dobrze pisze za 8k można mieć naprawdę fajny sprzęt z sh. No i zgadzamy się co Electrocompanieta.

Również odradzam Electrocompanieta 5. I doradzam jak koledzy coś z drugiej ręki. Będzie od klasę lepszy sprzęcik. Audiofile to z reguły pedanci, ale są wyjątki. Trzeba więc przed zapłatą sprawdzić klocki i tyle.

Naprawdę nie wiem co odpowiedzieć... :) więc aby uciąć kolejne propozycje SH napiszę tak: czekam na poważne oferty sprzedających second hand, którzy pozwolą mi bez zbędnych ceregieli wypożyczyć sprzęt za kaucją, abym mógł go przez przynajmniej jeden dzień odsłuchać w swoim systemie (odsłuch w domu sprzedającego albo u mnie przez kwadrans, ze sprzedającym nerwowo przestępującym z nogi na nogę nie wchodzi w grę), nie będą potem robili problemów ze zwrotem tej kaucji, a przy okazji dadzą dwuletnią gwarancję i zaręczą że sprzęt nie był grzebany.

W pierwszym poście wątku napisałem jako jedno z głównych założeń, że second hand nie wchodzi w grę.

Naprawdę nie potępiam kupowania używanego sprzętu, ale nie jest to sposób dla mnie. Nie mam zaufanego źródła, nie chcę tracić nerwów na późniejsze użeranie się. Chcę po prostu wybrać sprzęt, kupić i słuchać muzyki. Nawet jeśli oznacza to, że nie będę miał wymarzonego przez wielu Maca czy Accuphase'a. Mam nadzieję na wyrozumiałość z waszej strony dla marnotrawnego forumowicza, który chce niecnie zepsuć rynek kupując sprzęt w sklepie. :)

A wracając do tematu - jeśli chodzi o ECI-5 - nie biorę go pod uwagę, jeśli już to ECI-3. palton, dlaczego odradzasz ECI?

Użytkownik tygrys dnia 28.10.2011 - 01:11 napisał

Muszę ciebie zmartwić w kwestii gwarancji. To nie jest takie proste. Możesz kupić nową sztukę na gwarancji i właśnie jako nowe może się popsuć po czym trafia do polskiego serwisu gdzie będzie grzebane i to przez serwis "średniej" jakości a najczęściej marnej. Nie namawiam ciebie na używki bo znasz moje zdanie z poprzednich wpisów i też jestem mega nie ufny i rozumiem twoje podejście tyle że nie masz pewności że sprzęt nie zacznie jeździć po serwisach.
Słyszałem o wielu takich przypadkach i po kilku wizytach w serwisie ten nowy sprzęt już taki nowy i idealny nie był a na zwrot kasy raczej nie licz.
Najbardziej narażony na usterkę jest sprzęt zupełnie nowy, nie wygrzany bo może mieć jakąś wadę ukrytą która wyjdzie po jakimś czasie.
Większe szanse są że taka wada znana jako "choroba wieku dziecięcego" pojawi się w nowym modelu, w pierwszym roku jego produkcji.W miarę lat jak dany model jest na rynku to szanse na jakąś wadę mocno maleją.

skoro sprzęt ma być nowy proponuje rozważyć Primare I32....nie tak dawno byliśmy z kolega w Q21 i kupując dostał rabacik, który się mieścił w założonym przez ciebie budżecie:
http://www.q21.pl/primare-i32.html
ewentualnie jak byś tam był....można posłuchać nowości hegel h 100 (ciekawe jak to gra)
http://www.q21.pl/hegel-h100.html

Ja za to odradzam Primare. Jesli ma byc nowy i nie chce Ci sie sluchac wszsytkiego, to sprawdz koniecznie Creek Destiny 2 oraz Roksan Caspian M2. Obie konstrukcje mozna dostac u tego samego dystrybutora i obie sa uwazane za wybitne w zakresie sredniocenowym, zwlaszcza pod wzgeldem muzykalnosci jaka oferuja. Mozna jeszcze sprawdzic tego Marantza PM-15 S2. Z Vienna zgrywa sie znakomicie. Nie zapomnij o odpowiednich interkonektach, ktore moga calkowicie odmienic odbior sprzetu. W ogole najlepiej sluchac wszsytkiego z tym samym sprzetem towarzyszacym.

Użytkownik Morven edytował ten post 28.10.2011 - 10:27

Tylko nie Primare:-)

Po pewnej przygodzie zraziłem się i marce Primare mówię stanowcze nie. ;)

Chce mi się słuchać, zawsze to więcej opcji do wyboru. Creeka, Roksana i Marantza z pewnością posłucham.

tygrys, KONIECZNIE podziel sie z nami wrazeniami z odsluchow :-)