Skocz do zawartości
IGNORED

Jak głośnik do subwoofera obudowa zamknięta


asiki

Rekomendowane odpowiedzi

Jak w temacie. Poszukuję głośnika 12" do subwoofera do obudowy zamkniętej, budżet coś w okolicach 1000zł, powiedzmy max 1500zł.

Pogrzebałem trochę w necie mam kilka typów, wszystkie zbierają bardzo dobre opinie (podsumowanie poniżej) niestety trudno o jakieś porównania.

 

1. Eminence LAB12C

Bardzo szybki, mocny i dynamiczny, wysoka skuteczność.

Najniższy bas nieco wycofany - a więc bardzo dobry jako głośnik basowy (jako podstawa do kolumn albo suba do nawalanki) ale niekoniecznie jako sub-basowy (do suba schodzącego bardzo nisko), chociaż z korektą też zejdzie. Marka nieco trąca car-audio ale może nie ma co osądzać.

 

2. Scan Speak 30W/4558T00

Popularny na naszym forum. Cytując, brat Peerlessa XXLS12 . parametry ustawione pod obudowę zamkniętą.

W symulacjach wychodzi przepięknie ale parametry wydają się nieco naciągane.

Bardzo fajny głośnik, muzykalny, zwłaszcza w zamkniętej.

Nie jest jednak zbyt szybki, Scan jest znany ze świetnych basowców ale niekoniecznie z sub-basowców.

 

3. Dayton RSS315HF-4 12" Reference

Genialne opinie, bardzo popularny na zagranicznych forach, chyba najlepszy z tej trójki, jednak wydaje się być nieco bardziej do bassreflexu (chociaż w obudowy zamkniętej też ludzie robią z bardzo dobrym rezultatem).

 

Co byście mi polecili?

PS. wiem że do zamkniętej jest potrzebny mocny wzmak i korekta, ten temat mam już ogarnięty więc możemy to pominąć ;)

Pzdr

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez asiki
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jesli jestes zdecydowany na suba bez kompromisów

przeanalizuj ten w 120l obudowy zamknietej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

bez korekcji masz f9 na 25 hz co przy działaniu room gain da Ci liniowe pasmo do tego zakresu

bez zbednych dodatkowych zabiegów

 

przy pełnym wytłumieniu qtc spadnie pewnie do 0,6 co da jeszcze niższe zejście

sześcioomowa impedancja będzie zaletą dla wzmacniacza a wielkość membrany i pokażna moc wystarczy do każdego zastosowania

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

drastycznie odmienny a jednak ciekawy pomysł o wysokim

waf

30 l zamknieta plus 300wat wzmak i masz spokój

ale maks 30m2 do nagłosnienia

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zalecają albo tylko 16 l w zamkniętej albo BR w zaledwie 35 na 21 Hz - mała Vas - 78,5 l

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za propozycje.

Widziałem fajną konstrukcję na scanie 23w, robił za basowca w kolumnach 3-drożnych. Pokój mam co prawda 20m2 ale czasami lubię połoić, sub musi też dawać radę w HT (sporadycznie ale jednak), 23w przy dużych wychyleniach trochę by się męczył i chyba nie będzie tak szybki jak głośnik poruszający się zaledwie parę mm. Zostanę więc przy 12" ale koncepcja ciekawa.

Co do SB Acoustics - ze względu na WAF dopuszczalna skrzynka to 40-50L więc aż tak kompaktowo (16L) nie muszę, ale jeśli zagra lepiej to jak najbardziej, poszperam, a jaka jest Wasza opinia?

Pzdr

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 miesięcy temu...
W dniu 17.08.2018 o 09:10, asiki napisał:

Dzięki za propozycje.

Widziałem fajną konstrukcję na scanie 23w, robił za basowca w kolumnach 3-drożnych. Pokój mam co prawda 20m2 ale czasami lubię połoić, sub musi też dawać radę w HT (sporadycznie ale jednak), 23w przy dużych wychyleniach trochę by się męczył i chyba nie będzie tak szybki jak głośnik poruszający się zaledwie parę mm. Zostanę więc przy 12" ale koncepcja ciekawa.

Co do SB Acoustics - ze względu na WAF dopuszczalna skrzynka to 40-50L więc aż tak kompaktowo (16L) nie muszę, ale jeśli zagra lepiej to jak najbardziej, poszperam, a jaka jest Wasza opinia?

Pzdr

 

Sveda audio stosuje takie głośniki 23w x 3 w 2 subach cięte od 40/50 Hz w dół. Co sądzicie o takim rozwiązaniu?

Do tego jest monitor z 2x 18 weglowka scana grający do 40/50Hz

Wszystko aktywne, wszystko OZ.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Gosc

(Konto usunięte)
Godzinę temu, xajas napisał:

Sensitivity 82dB

Wiem, ale czy ma to jakieś znaczenie przy subwooferze aktywnym?

Trzeba po prostu kupić do niego końcówkę jak rekomendują 500W i po kłopocie.

Popatrz za to na przebieg krzywej SPL przy tak małym przetworniku.

Bardziej mnie cieszą te parametry:

           Resonant Frequency: 22.8Hz

  • Density of flux: 10000 gauss
  • Linear excursions: +/- 10mm
  • Maximum excursions: +/- 18mm

 

         

 

Z opisu jest to głośnik do zbudowania bardzo kompaktowego subwoofera ( 11-16l), niezwykle szybkiego i szerokopasmowego. Rewelacyjna liniowość przebiegu krzywej SPL też dobrze wróży.

 

Edytowane przez HQ150
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A u mnie decyzja jest podjęta, jakiś czas temu zakupiony Dayton RSS315HF-4 12" Reference

Obudowę pewnie zrobię w Skart (https://skart.pl/obudowy-na-zamowienie/), robią super ale tania zabawa toto nie jest, dlatego tymczasem strugam sobie prototyp żeby zobaczyć (właściwie usłyszeć) jak zgra mi się z resztą sprzętu i czy założona konstrukcja budy jest tą właściwą. No i tak sobie strugam... od wakacji. Trochę wciągnąłem się w stolarkę więc strugam i strugam... na dniach będę fornirować ;) Niby tylko prototyp ale chcę się na nim pouczyć stolarki.

Elektronika to osobny rozdział, też kombinuję, trochę jak koń pod górę ale może warto. Nie kupiłem gotowego panelu tylko trochę składam z komponentów, trochę sam projektuję i robię.  W skrócie:
- część "mocowa": w zasilaniu 4 zasilacze serwerowe o łącznej mocy 1800W, końcówka mocy to gotowy moduł, 600W w klasie D, pracuje nawet przy 2om
- przedwzmacniacz, korekta itd: kilka osobnych płytek, dedykowany dobry zasilacz liniowy
Całość póki co odpalałem bez budy, wiadomo że bez budy to basu nie będzie ale i tak można cośtam ocenić: gra czysto jak bajka a moc jest że z półek rzeczy spadają;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ocena grania głośnika bez obudowy, jest jak nieukończony basen przy domu wariatów- "Pływamy, skaczemy, jest fajnie, a co dopiero bedzie, jak nam wody napuszczą!"

;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, HQ150 napisał:

Wiem, ale czy ma to jakieś znaczenie przy subwooferze aktywnym?

Trzeba po prostu kupić do niego końcówkę jak rekomendują 500W i po kłopocie.

Popatrz za to na przebieg krzywej SPL przy tak małym przetworniku.

Bardziej mnie cieszą te parametry:

           Resonant Frequency: 22.8Hz

  • Density of flux: 10000 gauss
  • Linear excursions: +/- 10mm
  • Maximum excursions: +/- 18mm

 

         

 

Z opisu jest to głośnik do zbudowania bardzo kompaktowego subwoofera ( 11-16l), niezwykle szybkiego i szerokopasmowego. Rewelacyjna liniowość przebiegu krzywej SPL też dobrze wróży.

 

Porównując głosniki do suab najlepiej uzyć parametru Vd

iloczym powierzchni membrany i wychylenia

dla Twojego głosnika 255x 1,8=459cm3

dla SS 23W/4557t00 232x2=464cm3

"Ekstremalny głośnik subniskotonowy do aktywnych subwooferów - niska efektywność wymaga dostarczenia dużej mocy. Bardzo niska częstotliwość rezonansowa fs i wysoka dobroć Qts skłaniają do zastosowania obudowy zamkniętej, która może zapewnić najlepszą odpowiedź impulsową, a jednocześnie, przy tak korzystnym stosunku fs/Qts, pozwoli osiągnąć bardzo niską częstotliwość graniczną. W objętości 35 litrów uzyskujemy "akademicką" dobroć Qtc=0,7 i spadek -6 dB przy 25 Hz; ewentualna korekta ze strony wzmacniacza może wyrównać charakterystykę aż do samego skraju pasma akustycznego, na co pozwala, bez przeciążenia głośnika,  bardzo wysoka cewka, pracująca liniowo w zakresie +/-13 mm. Wychylenie maksymalne mechaniczne to aż +/- 20 mm, zabezpiecza je specjalne zawieszenie. "

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Gosc

(Konto usunięte)
1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

dla Twojego głosnika 255x 1,8=459cm3

dla SS 23W/4557t00 232x2=464cm3

Mam obecnie w kinie głośnik który ma :

1210 x 6,8 = 8228 cm3

Tylko nie wiem czy ten parametr jest aż tak istotny, skoro raczej nigdy( przynajmniej nie powinien ze względu na zniekształcenia) w warunkach domowych nie będzie tak pracował.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sub ma przetwarzać  przede wszystkim oktawę 20-40hz a to wymaga przesuwania duzych mas powietrza

dlatego Vd jest istotnym parametrem

jaki masz głosnik w jakiej objętości obudowy i jak nisko schodzi?

1210cm2 to sporo

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 21.01.2019 o 07:50, xajas napisał:

Czy moge zapytac, jakim wzmacniaczem bedzie to napedzane?

 

Jakiś hypex chyba 700W

 

Jaki jest plus zastosowania 3 mniejszych głośników vs 1 np 15"?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, HQ150 napisał:

A to już chyba trzeba by konkretne propozycje porównać i wtedy dopiero coś można by napisać.

 

rozumiem, sluchalem te monitory z subami ale nie mam porównania do innych subów,

 

grało to bardzo ciekawie :)

 

E: wydaje mi się, że z subem nie ma dużej filozofi, jeżeli chodzi o brzmienie,

ma schodzić nisko, grać szybko i liniowo (z pomieszczeniem)

tam nie ma barwy i finezji, mowa o < 45Hz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Sonic990

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Gosc

(Konto usunięte)
43 minuty temu, Sonic990 napisał:

ma schodzić nisko, grać szybko i liniowo (z pomieszczeniem)

I w tym jest cała finezja. Jak zrobić żeby było to co napisałeś.

Uwierz mi. Miałem suba który nowy kosztuje prawie 20000zł i okazało się że można dużo lepiej zagrać nisko, szybko i liniowo:-)

I trzeba naprawdę dużo wysiłku włożyć w to, żeby to osiągnąć.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, HQ150 napisał:

I w tym jest cała finezja. Jak zrobić żeby było to co napisałeś.

Uwierz mi. Miałem suba który nowy kosztuje prawie 20000zł i okazało się że można dużo lepiej zagrać nisko, szybko i liniowo:-)

I trzeba naprawdę dużo wysiłku włożyć w to, żeby to osiągnąć.

mialem na myśli, że nie ma tam kwestii barwy, sceny itp rzeczy, oczywiście, że technicznie jest to trudne do ogarnięcia ;)

 

fajnie grało 6 tych scanów SS 23W/4557t00, kontrabas niesamowity

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Sonic990

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 miesiące temu...

No to sub ukończony.

Głośnik - jak wspominałem, Dayton RSS315HF-4 12" Reference

Buda zamknięta, ok 53 litrów netto. Miał być tylko prototyp ale się wkręciłem i popłynąłem trochę więc jest ładnie fornirowana, bejcowana, lakierowana, no laleczka. Niestety mimo usztywnień przy mocniejszym pompowaniu czuć nieco drgania obudowy więc już nowy projekt stolarski chodzi mi po głowie ?

Gra super - schodzi bardzo nisko, bez podbarwień, dudnień itp, jest szybki, pełna kontrola, no bajka.
Do zrobienia jeszcze pudło na elektronikę. I z czasem zupełnie nowa skrzynka, ale to tak trochę dla zabawy...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomiędzy środki przeciwległych ścianek powklejaj listwy o przekroju kwadratowym, np 20x20mm. Nie zabiorą prawie objętości, a doskonale usztywnią obudowę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 miesiące temu...
W dniu 25.03.2019 o 17:17, asiki napisał:

No to sub ukończony.

Głośnik - jak wspominałem, Dayton RSS315HF-4 12" Reference

Buda zamknięta, ok 53 litrów netto. Miał być tylko prototyp ale się wkręciłem i popłynąłem trochę więc jest ładnie fornirowana, bejcowana, lakierowana, no laleczka. Niestety mimo usztywnień przy mocniejszym pompowaniu czuć nieco drgania obudowy więc już nowy projekt stolarski chodzi mi po głowie ?

Gra super - schodzi bardzo nisko, bez podbarwień, dudnień itp, jest szybki, pełna kontrola, no bajka.
Do zrobienia jeszcze pudło na elektronikę. I z czasem zupełnie nowa skrzynka, ale to tak trochę dla zabawy...

Membrana tego głośnika jest stosunkowo ciężka, 212g, w 15" (tego samego modelu) jest ponad 300g. Konkurencja ma jednak lżejsze membrany.

Czy to jest tak, że chodzi o stosunek sztywności do wagi? Alu jest generalnie ciężkie?
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

sama waga (Mms) nie jest decydujaca. wazna jest takze czestoliwosc rezonansu Fs, sprawnosc napefu itd. czyli izolowane analizowanie wagi jest malo sensowne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

23 minuty temu, xajas napisał:

sama waga (Mms) nie jest decydujaca. wazna jest takze czestoliwosc rezonansu Fs, sprawnosc napefu itd. czyli izolowane analizowanie wagi jest malo sensowne

o to mi chodziło, dzięki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten dayton ma fs = 21,5Hz, pewnie w OZ inaczej to wygląda

93dB skuteczności to całkiem niezły wynik jak na tak ciężką membrane

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Sonic990

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.