Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Jak sprzedać polski folklor?


  • Nie możesz odpowiedzieć
162 odpowiedzi w tym temacie

#61 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 28.04.2009 - 19:36

>papageno
czym sie rozni polski folklor od innych narodow !?

#62 Użytkownik nie jest zalogowany   Tad46

  • Użytkownicy
  • 922 postów
  • Rejestracja: 05.08.2004

Napisano 28.04.2009 - 19:42

Bo Papageno patrzył najpierw w Polskę, a teraz naokoło. Racji ma dużo...
Aczkolwiek myślę, że to zależy kto poda i jak tę muzykę. Na świecie znają nuty mazurkowe dzięki Szopenowi, ci bardziej awangardowi to i góralską muzykę dzięki Szymanowskiemu. Mnie się wydaje, że dzieje się coś ciekawego teraz z wpływem muzyki ludowej na muzykę w Polsce. Ożywczego. To i jest szansa, że kogoś to zainteresuje na świecie. Tylko.... i co z tego?? Cieszmy się, że nas to cieszy.

#63 Użytkownik nie jest zalogowany   papageno

  • Użytkownicy
  • 1849 postów
  • Rejestracja: 17.07.2008

Napisano 28.04.2009 - 19:42

Kiedyś jeździłem z Kolbergiem po kraju. Słuchałem tych wszystkich przeraźliwie prymitywnych zaśpiewek i jeszcze prymitywniejszych "akompaniamentów" Nasze, polskie - myślałem. No i co? Nawet na mojej wsi żadna baba nie chce zaśpiewać, że kury piejo. Bo ich nie trzymajo, bioro z Unii pienionodze, bo Unia dajo. Ale szlachentne serca Polaków (niektórych) mogo se sprzedawać folklor. Polska to - podobno - wolny kraj.Hej, na wirsycku se stane, bede dyrektorem. I tak trzymać.

#64 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 28.04.2009 - 19:44

wrzucam kilka fotek z tegorocznego festiwalu 2009
Nowa Tradycja
niestety w tym roku NAGRODA GRAND PRIX
dla ZESPOlu Z BIALORUSI
FOLKROLL I NASTA NIAKRASAWA
niestety dlatego ze nie dla POlakow ale spiewala swietni i sie slusznie nalezalo
I miejsce dla mlodego zespolu z Kaszub
za mieszanke wybuchowa balkansko - klezmersko-polska
BUBLICZKI KASHUBIAN KLEZMER BAND
piekny koncert zawodowych muzykow
gosc zaproszony z Gruzji Urmuli
grali i cudnie spiewali

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 1347144_3.jpg
  • Załączona grafika: 1347144_2.jpg
  • Załączona grafika: 1347144_1.jpg


#65 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 28.04.2009 - 19:53

papageno, 28 Kwi 2009, 20:42

>Kiedyś jeździłem z Kolbergiem po kraju. Słuchałem tych wszystkich przeraźliwie prymitywnych.....

a to juz nie nasza wina
:)

wrzuce kilka zdjec
gosc festiwalowy Urmuli

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 1347151_2.jpg
  • Załączona grafika: 1347151_1.jpg


#66 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 28.04.2009 - 20:03

mam nadziej ze zalozyciel watku mi wybaczy
moich wpisow opisujacych dokonania wspoolczenej muzyki folkowej czy tam ludowej
nie chce zakladac oddzielnego
zdaje sobie dobrze sprawe ze muzyka folkowa czy ludowa jest najbardziej niszowa z muz
niestey dalo sie to odczuc na festiwalu
i nie ma sensu sie rozdrabniac
ja nadal nie rozumiem czym rozni sie polska muzyka folkowa od innych
zeby nia pogardzac i wysmiewac
moze ktos sensownej mi to wytlumaczy ?

#67 Użytkownik nie jest zalogowany   Horst

  • Użytkownicy
  • 4365 postów
  • Rejestracja: 27.03.2006

Napisano 28.04.2009 - 20:15

michal stabro, 28 Kwi 2009, 20:36
>>papageno
>czym sie rozni polski folklor od innych narodow !?

bardzo mi przykro że pojadę po linii "cudze chwalicie swego nie znacie"..

:-((

nie było aż tak nośnych propagatorów jak Bartok, Kodaly

poza tym powiem jeszcze coś bardziej ryzykownego, jednak u nas do tej pory folklor jest czymś odrobinę wstydliwym, taka postszlachecka tradycja "pon nas obśmiwajom w duchu"

w czechach czy nawet w niemczech, jak się spojrzy na "koncerty życzeń" (takie do bólu popowe) to jest tam sporo takiego bezwstydnego jakby folkloru, w wersji spopularyzowanej, może i wulgarnej ale bez takiej pretensjonalnej przypudrowanej wstydliwości- dechowka, lustige musikanten i te klimaty

;-) nie chcę wspominać unruhestiftera jozina z bazin.. żeby nie wywołać nadmiernych fermentów

piszę to żeby zilustrować niesprzyjającą różnicę mentalności, u nas folklor musi być folkiem, musi być przybrany dystansem klimatu prawie ECM ĄĘ

a może się mylę? tak to czuję..

#68 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 28.04.2009 - 20:48

Horst, 28 Kwi 2009, 21:15
masz swieta racje
muzyka ludowa jest teraz passe
wstyd sie przyznac ze sie takiej slucha lub przyznac muzykowi ze sie inspirowal
przeciez to muzyka z nizin biednych prymitywnych chlopow pospolstwa
pisze tu z przekora
jazz , klasyka , etno , sluchanie tych gatunkow to co innego to nobilitacja
to wypada , to jest modne pochwalic sie w dobrym towarzystwie , robic wrazenie ze sie jest osluchanym
, elokwentnym i ma sie gust
natomiast wydaje mi sie , ze
kapele biesiadne zrobily wiele zlego
w pojmowaniu tego gatunku
fuzja muzyki rockowej z folkiem tez nie jest najlepszym pomyslem
potem folk dla niektorych w najlepszym wypadku to tylko ..pieja , pieja kury nie maja koguta ....

#69 Użytkownik nie jest zalogowany   broy

  • Użytkownicy
  • 8073 postów
  • Rejestracja: 13.10.2003

Napisano 28.04.2009 - 20:50

Horścik, jako osoba zaangażowana politycznie chyba wiesz, że przez ponad 50-siąt lat komuna skutecznie sprowadziła kulturę ludową do poziomu dożynek i cepeliady.
Nie liczyła się prawdziwa kultura wiejska, którą zaorano na czerwono, liczyła się ta socrealistyczno-przaśna, stworzona przez gomułko-podobne twory
Do tego dochodziły punkty za pochodzenie jak byłeś z gminu i swój, co skutecznie prowadziło do powiększania dystansu, różnic pomiędzy miastem, a wsią
z drugiej strony plan n-letni pompował środki w miasta, przemysł, a polska wieś ubożała i dziadowała
ale były PGRy i inne twory i to skutecznie hamowało wszelkie niepokoje
teraz odwrotnie - to miasto zazdrości wsi, że z UE to tak naprawdę rolnicy są w Polsce zadowoleni
Poza tym bycie w Polsce ze wsi oznacza, że jesteś obciachowy, gorszy.
Wniosek: od dawna w Polsce wieś i miasto to różne światy
Jakie to ma przełożenie na kulturę wiejską, czy polski folklor?
Ano taki, że miastowy nie do końca rozumie co to ten 'folk', wiejski się wstydzi swojego pochodzenia i dalej brnie w dożynkowe klimaty, a kultura, ta prawdziwa - wymiera po prostu, bo wymierają ci, którzy ją jeszcze pamiętają.
A Nowa Tradycja jest tego smutnym dowodem.

#70 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 28.04.2009 - 20:55

Jednym z glownych zarzutow jury festiwalowe mialo do tego ze zespoly biarae udzial w przesluchaniach wlasnie malo czerpia z jeszcze zyjacych muzykow ludowych

#71 Użytkownik nie jest zalogowany   Horst

  • Użytkownicy
  • 4365 postów
  • Rejestracja: 27.03.2006

Napisano 29.04.2009 - 06:52

broy, dziękuję za twój apolitycznie zaangażowany post

ja jednak pozostanę politycznie przy swoich skojarzeniach, to znaczy że brakowało u nas kogoś formatu kodaly, bartok- kolberg też wykonał dużą pracę ale chyba nie aż tak gruntowną jak ci przykładowi węgrzy

co do peerelu, byłem z 2-3 razy na cepeliadach we wrocławiu zresztą, ot pamiętam np taki zespół z aragonii, fantastyczne występy- zresztą mocno różne od obiegowych wyobrażeń o hiszpańskim folklorze

wiem że było sporo płyt z polską muzyką ludową (seriami), niekoniecznie tandetnych, a sama "Cepelia" jako przedsiębiorstwo wyrobu suwenirów wcale nie była w najgorszym guście- no chyba że ktoś ją traktowałby kryteriami przyuczelnianej firmy produkującej naukowe kopie autentycznego rękodzieła, pamiętam też, że w takim dawnym poniemieckim wielkim pałacu było we Wrocławiu takie niezłe muzeum etnograficzne, obecnie jest tam pasaż handlowy- może to i lepiej

a nadal twierdzę, że jednak największe znaczenie ma to staropolskie "pon nos obśmiwajom w duchu" (to było chyba przed prl.., wyspiański)

no i jeszcze jedna rzecz, swojego czas rok w rok byłem "w Tatrach" i pamiętam takie obrazki, jak upite menele z wiochy po wyjściu z knajpy (koło remizy- serio) trzymając się za barki śpiewali tak, że na niejeden muzykologiczny etnograf nie miałby się do czego przyczepić- i nie mam zamiaru z tego wyciągać wniosków ani politycznych ani muzykologicznych- fajne wspomnienie z wakacji :-D

#72 Użytkownik nie jest zalogowany   Tad46

  • Użytkownicy
  • 922 postów
  • Rejestracja: 05.08.2004

Napisano 29.04.2009 - 06:53

Ja bardzo przepraszam, ale jeden ze słynniejszych utworów Lutosławskiego ma wiele wspólnego z muzyką ludową: Koncert na orkiestrę. W latach 50-tych stworzył wiele znakomitych utworów opartych na muzyce ludowej, jak i inni kompozytorzy. Nikt mi nie powie, że jest "gorszym" kompozytorem od Kodaly'ego. Cosik mała erudycja w sprawach polskich.

#73 Użytkownik nie jest zalogowany   Horst

  • Użytkownicy
  • 4365 postów
  • Rejestracja: 27.03.2006

Napisano 29.04.2009 - 07:04

erudycja? ;) a co to takiego? nie mam takich ambicyj..

mi chodzi nie o utwory z motywami folklorystycznymi, bo to można znaleźć i u wielu innych, a u Lutosa też w szeregu innych utworów/utworków..

tylko o systematyczną pracę naukową, nagrywanie, łażenie (jak Bartok) z fonografem i notatnikiem po wsiach i naukowe opracowywanie tego materiału, zresztą Bartok utwory ludowe potrafił (miał taką potrzebę) oprawiać w bardziej umiarkowany sposób, w swoich utworach (np. chóralnych) opracowaniach pieśni ludowych

chodzi mi jednak o tą esencjalną pracę etnograficzną Bartoka, Kodaly'ego, z muzykologicznym opracowaniem utworu- i upowszechnianie tego właśnie jak Bartok w prawie dosłownie cytowanych od początku do końca utworach chóralnych

też o coś takiego co jest jakby rozprawą nad pierwotnymi elementami muzyki ludowej- mikrokosmos

#74 Użytkownik nie jest zalogowany   Jakew

  • Użytkownicy
  • 4452 postów
  • Rejestracja: 11.06.2005

Napisano 29.04.2009 - 07:19

Wydaje się iż rzeczywiście istnieje ta pewna wstydliwość - folklor nie jest postrzegany jako cool. A jednocześnie słuchacze pragną go głęboko. I chciałabym i boję się prawda... Otóż wystarczy że zespół rockowy o cool wizerunku zagra kawałek folklorystyczny i już ten problem zostaje przekroczony, a publiczność bawi się jak szalona i śpiewa refreny, i chyba nawet nie wie że szaleje na zabawie ludowej:)

#75 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 29.04.2009 - 07:33

Lutoslawski Chopin Kilar Moniuszko mlodopolscy artysci
przyczynili sie do zaistnienia sztuki ludowej w almanachach
ale jak sprzedac i upowszechnic kultywowac folklor rdzenny !?
zeby nie byl obciachem i skamielina ?
pamietam ze w czasach komuny byl przykaz
podczas konkursow i przesluchan kapele ludowe posiadajace w swoim skladzie saksofon byly wykluczane i ingnorowane
czyli ot takie sobie praktyki pilnowania czystosci gatunku i chyba hanowania naturalnego rozwoju , naturalnej ewolucji
mozliwe ze takich praktyk bylo wiecej

#76 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 29.04.2009 - 07:34

teraz zbieramy chyba zniwo takich dzialan

#77 Użytkownik nie jest zalogowany   broy

  • Użytkownicy
  • 8073 postów
  • Rejestracja: 13.10.2003

Napisano 29.04.2009 - 08:22

Jedna uwaga panowie: po pierwsze to wspomnieni przez Was muzycy klasyczni inspirowali się folklorem, a nie odwrotnie.
Po drugie: Horst wspomina pijackie zaśpiewy, które tak go rozweseliły. Otóż tutaj pokrótce jest odpowiedź: mn. w Grecji, na Bałkanach i wielu innych krajach - nie mówiąc o kulturach pozaeuropejskich ludzie się BAWIĄ przy prawdziwym, rdzennym folku! Nawet tzw. ludzie miastowi lubiejom potańcować przy żywej, prawdziwej muzyce. Tamte narody czują żywą i trwałą przynależność do ludu i kultury ludowej. Folk nie jest skamieliną, czy czymś z innego świata.
U nas szeroko pojęta kultura współczesna wyparła całkowicie zabawy ludowe. Muzyka ludowa, folk to jest passe, to jest obciach. Wyobrażacie sobie współczesne zabawy weselne przy wiejskich muzykantach? W innych krajach, kulturach muzyka i kultura ludowa to powód do dumy, nawet - tutaj Horst nie bójmy się tego stwierdzenia - jest to patriotyzm, lokalny i narodowy. U nas ludzie wolą biesiady, niekończące się kabaretony, muzykę z najprostszym rytmem z głośników i hej sokoły!

#78 Użytkownik nie jest zalogowany   łasic

  • Użytkownicy
  • 1701 postów
  • Rejestracja: 08.06.2008

Napisano 29.04.2009 - 09:48

Wydaje mi się, że rzeczywiście polityka ponosi sporo winy - pośrednio. Za czasów komuny w dobrym tonie (nazwijmy to tak umownie, teraz - "trendy", czy jakoś tak) było trzymać się z daleka od oficjalnego nurtu, a więc nie Cepelia, tylko pocztówki dźwiękowe z najtandetniejszymi kawałkami z Radia Luxemburg, bo to było "zachodnie", inne, wolne. Właśnie - wolne, bo czy przez 45 lat można było zrobić cokolwiek oddolnie bez oficjalnego namaszczenia, bez czujnego oka jakiegoś TW, czy innego "życzliwego"? I pytanie retoryczne - czy w tych warunkach mogła się jakakolwiek szczera muzyka ludowa rozwijać poza przyśpiewkami pod gierkowskie dożynki? Tu akurat państwowy mecenat na pewno przyniósł więcej złego niż dobrego. Teraz jest szansa, bo popkultura już od dawna gryzie własny ogon i serwuje wyłącznie papkę. Byle tylko nie robiło się z tego jakieś etno-polo dla bogatego klienta z piosenki Dead Kennedys:

Play ethnicky jazz
To parade your snazz
On your five grand stereo
Braggin that you know
How the niggers feel cold
And the slums got so much soul

#79 Użytkownik nie jest zalogowany   Tad46

  • Użytkownicy
  • 922 postów
  • Rejestracja: 05.08.2004

Napisano 29.04.2009 - 10:11

To jest kwestia innej mentalności. Ale kompleksy polskie i umiłowanie cudzoziemszczyzny są od dawna opisywane.
Broy, to w Polsce wszystko było. Tylko nieznane.

#80 Użytkownik nie jest zalogowany   Tad46

  • Użytkownicy
  • 922 postów
  • Rejestracja: 05.08.2004

Napisano 29.04.2009 - 10:12

Pardon, nie broy a Horst.

#81 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 02.05.2009 - 08:51

witajcie
jak pisalem jestem pod wrazeniem piesniarza , muzykologa , scenarzysty Adama Struga z Lomzy
bardzo autentyczny mocny hipnotyczny glos ,
znalazlem dwie plyty jedna juz prezentowalem to okolicznosciowa z NT 2009 , chyba juz nie do dostania
druga Kapela Brodow Tance polskie
bardzo polecam
ps
zdaje sobie sprawe ze wsrod audiofili nie ma za duzo milosnikow kultury ludowej
ale licze na to ze moze znajdzie sie bratnia duszyczka i cos napisze na temat swoich fascynacji
lub odkryc folkowych

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 1349689_1.jpg


#82 Użytkownik nie jest zalogowany   Nowy2

  • Użytkownicy
  • 5502 postów
  • Rejestracja: 19.09.2003

Napisano 02.05.2009 - 09:13

> michal stabro

wcześniejszy post z tego wątku

Nowy2, 26 Kwi 2009, 15:57

>Adam Strug - usłyszałem go niedawno w II PR śpiewał a capella pieśń Adama Skorupki. Było to
>świetne.
>http://www.serpent.pl/etno/bands/strug_adam.html
>jest i w wikipedii hasełko

#83 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 02.05.2009 - 09:53

Nowy2
milo mi ze bratnia duszyczka sie znalazla
bylem na koncercie
troche zmeczony , bo to ostatni poznowieczorny koncert
teraz odsluchuje z plyty
pozdr

#84 Użytkownik nie jest zalogowany   broy

  • Użytkownicy
  • 8073 postów
  • Rejestracja: 13.10.2003

Napisano 02.05.2009 - 12:10

Płyta okolicznościowa z okazji festiwalu NT 09 rzeczywiście urokliwa, bardzo ciekawie zestawiona i co ciekawa - dobrze nagrana! A więc i radość dla audiofili!

Dziś, 2/05 na ulicy Lubelskiej, Scena Lubelska 30/32 koncert zespołu Janusz Prusinowski Trio, projekt Mazurki - to dla kogoś, kto został na majówkę w mieście stołecznym dość ciekawa propozycja. A płyta JPT jak wiadomo została wysoko oceniona w konkursie Folkowy Fonogram Roku 2008 - drugie miejsce!

pzdr

#85 Użytkownik nie jest zalogowany   broy

  • Użytkownicy
  • 8073 postów
  • Rejestracja: 13.10.2003

Napisano 03.06.2009 - 09:39

Ożywić chciałem nieco zapomniany wątek, a mianowicie - Kapela Brodów.
Jestem pod stałym wielkim wrażeniem muzyki pasyjnej, wielkopostnej w wykonaniu i interpretacji KB.

Co jeszcze polecicie?

http://wsm.serpent.pl/sklep/wyniki.php?typ=2&wyk_id=3348

#86 Użytkownik nie jest zalogowany   tomaszg

  • Użytkownicy
  • 435 postów
  • Rejestracja: 10.11.2009

Napisano 17.12.2009 - 14:00

Trochę odświeżę wątek i zaproponuję zespoł Sarakina. Nie jest to do końca polski folklor, bo ma raczej korzenie bałkańskie, ale nagrali płytę z folkowymi aranżacjami Chopina. Można posłuchać fragmentów na http://sarakina.art.pl a obejrzeć na http://folk.tomaszg.pl/sarakina

Drugi zespół, który warto polecić to Hambawenah. Wykonują muzykę flisacką we współczesnych aranżacjach: http://www.myspace.com/hambawenah (dla oglądaczy - http://folk.tomaszg.pl/hambawenah )



michal stabro, 28 Kwi 2009, 20:44
>wrzucam kilka fotek z tegorocznego festiwalu 2009
>Nowa Tradycja
To ja do kompletności dołożę zdjęcia z ubiegłorocznych Mikołajek Folkowych w Lublinie: http://tomaszg.pl/foto/08mikolajki/ - gdzie pojawiały się prawie te same zespoły ;-) (tegoroczne będą wkrótce)

#87 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 17.12.2009 - 15:01

tomaszg, 17 Gru 2009, 14:00
witaj
fajnie ze ktos tu zaglada
ja ostatnio sobie odsluchuje dwie plytki
Pachora - ast
oraz Nayekhovichi
oba zespoly nie z Polski
ale fajne , polecam
pozdrawiam chyba juz swiatecznie
i napewno zimowo :)

ps
chyba autor pozwoli , zeby tez zamieszczac i chwalic obcy folklor
, chyba nie ma sensu zakladac nowego tematu ?

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 1526270_2.jpg
  • Załączona grafika: 1526270_1.jpg


#88 Użytkownik nie jest zalogowany   tomaszg

  • Użytkownicy
  • 435 postów
  • Rejestracja: 10.11.2009

Napisano 17.12.2009 - 17:08

Ja w tym momencie z folku to głównie słucham bretońskich kapel. Btw - bardzo często bretońskie zespoły mają nawiązania jazzowe - jako ciekawostka taki "cover" w wykonaniu Skolvana .

Z polskich kapel folk-rockowych z kolei zapomniałem wcześniej wspomnieć o Szeli http://www.smugglers.art.pl/szela/music.php Kapela parę lat temu się reaktywowała i jest jakaś szansa na nową płytę. Pierwszą kasetę za to można ściągnąć z ich strony. Z Szeli też wypączkowała kapela Ajagore http://www.ajagore.pl/

#89 Użytkownik nie jest zalogowany   tomaszg

  • Użytkownicy
  • 435 postów
  • Rejestracja: 10.11.2009

Napisano 17.12.2009 - 17:22

Szela.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 1526347_2.jpg
  • Załączona grafika: 1526347_1.jpg


#90 Użytkownik nie jest zalogowany   michal stabro

  • Użytkownicy
  • 1834 postów
  • Rejestracja: 12.08.2006

Napisano 18.12.2009 - 09:14

nie slyszalem na zywo
ale po przesluchaniu w necie mam ochote na
Apolonie Nowak
moze raczej na jej plyte :)
warto?

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 1526788_1.jpg





Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Załączniki Nowy kabel sieciowy na polskim rynku Nowości audiostereo.pl 
  • 4 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Reedycje płyt Polskich Nagrań na winylu Muzyka paul_67 
  • 67 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Zespół Ornament
polski prog-art-jazz -rock
Muzyka adamfreliszka 
  • 4 odpowiedzi
  • 530 wyświetleń
Ikona Papa Roach - Metemorphosis, wydanie pełne czy polskie ? Muzyka Metalitotus 
  • 6 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Polski Garbarek z czasów Komedy Muzyka mc 
  • 1 odpowiedź
  • 0 wyświetleń