Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Jak to jest z tym cichym sluchaniem?

wzmacniacz głośniki akustyka

  • Nie możesz odpowiedzieć
19 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   jaxcek

  • Użytkownicy
  • 90 postów
  • Rejestracja: 17.07.2017

Napisano 07.01.2018 - 12:15

Witam, jak w temacie wątku mam pytanie.
Jakie czynniki mają główny wpływ na jakość brzmienia podczas cichego słuchania. Przez ciche słuchanie rozumiem głośność na godz. 8-9, z natężeniem dźwięku ze da się normalnie porozmawiać bez przekrzykiwania i powtarzania.
A jakość brzemienia to chodzi mi o to, żeby wszystkie zakresy były słyszalne w podobny sposób.
Czy wiodącym jest tutaj wzmacniacz o jakiejś określonej wyjdajnosci, czy głośniki z wielkimi membranami czy cały pokój wyłożony piankami itp?
Proszę o jakieś naukowe wyjaśnienie.

Ps. Pomijam oczywiście świadomie czynnik ludzki, bo każdy słyszy coś innego i tego się nie da porównać. Dokładnie tak samo jak i gusta melomanów. Oczywiście pomijam też wielkość pomieszczenia i odległości od głośników.
  • +
  • -

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   moltos

  • Użytkownicy
  • 745 postów
  • Rejestracja: 19.11.2010

Napisano 07.01.2018 - 12:52

Wyświetl postUżytkownik jaxcek dnia 07.01.2018 - 12:15 napisał

A jakość brzemienia to chodzi mi o to, żeby wszystkie zakresy były słyszalne w podobny sposób.
Witam,
bez zastosowania loudness equalization uzyskanie równowagi w słyszeniu wszystkich zakresów jest niemożliwe. Krzywe czułości słuchu ludzkiego to nie jakieś pseudonaukowe brednie tylko rzeczywistość. Szkoda, że wielu producentów audio jak i DIY o tym zapomniało. Przeciętny meloman słucha większość czasu z małą mocą (nawet poniżej 1W)  i w zasadzie powinno się dokonać korekcji stosownie do poziomu ciśnienia akustycznego w pomieszczeniu. Oczywiście jak duża ma być to korekcja zależy m.in. od efektywności samych kolumn.
Pierwszy lepszy artykuł na ten temat:
https://mlodytechnik.pl/hobby/audio/28577-izofony-czyli-ukryty-sens-korekcji
  • +
  • -

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   margaryna85

  • Użytkownicy
  • 1245 postów
  • Rejestracja: 03.11.2013

Napisano 07.01.2018 - 12:55

Bardzo dobre pytanie , dodam że sam jestem bardzo ciekawy ewentualnych odpowiedzi.
Z tego co mi się udało znaleźć choć mogę jak najbardziej się mylić.To na pewno kolumny.
Łatwa impedancja kolumn np 8 ohm.Nie zaszkodzi na pewno też wysoka częstotliwość 90 db wzwyż.Dobry wydajny wzmacniacz też jest atutem.
Tyle z informacji znalezionych gdzieś w necie.
  • +
  • -

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   bartosz_55239

  • Użytkownicy
  • 2080 postów
  • Rejestracja: 09.07.2014

Napisano 07.01.2018 - 12:58

Wyświetl postUżytkownik jaxcek dnia 07.01.2018 - 12:15 napisał

. Przez ciche słuchanie rozumiem głośność na godz. 8-9,

Haha dla mnie godz 9 to normalne słuchanie. Czy wszyscy tu tak głośno słuchają że godz 9 to cicho???
  • +
  • -
Monitor audio GX 50, cec tl 5100 z , Yamaha AS 700.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   audioburak

  • Użytkownicy
  • 4745 postów
  • Rejestracja: 18.02.2011

Napisano 07.01.2018 - 14:07

Cicho to u mnie DO 8.00 a spostrzeżenia Pana Henia ;-)) są takie:
wzmacniacz jak cicho, to ma największe zniekształcenia i pozornie przybywa góry.
Jak ma kiepską wydajność na basie, to już cicho będzie bardzo źle; przerabiałem to kiedyś
z kilkoma Technics'ami i dopiero po wymianie na budżetowego Sony kłopoty się skończyły.
Jak jest membrana z 18 cm; brak podkolorowań góry w kolumnach i wydajny wzmacniacz
to zarówno cicho, jak i średnio gra jak trzeba. Głośno i zawodnicy się zrównują, ale też
niezupełnie; robi się niewyraźna ściana o jednakowej barwie bez dynamiki.
  • +
  • -
PODŁA ZMIANA

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   jaxcek

  • Użytkownicy
  • 90 postów
  • Rejestracja: 17.07.2017

Napisano 07.01.2018 - 14:43

Wyświetl postUżytkownik bartosz_55239 dnia 07.01.2018 - 12:58 napisał



Haha dla mnie godz 9 to normalne słuchanie. Czy wszyscy tu tak głośno słuchają że godz 9 to cicho???
Celowo użyłem przymiotnika cicho i skali 8-9. Dla mnie to też normalne słuchanie, ale czytając większość postów mam wrażenie że większość forumowiczów ładuje na 11+, więc dla nich 8-9 będzie cichym.
  • +
  • -

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   Lumperator

  • Użytkownicy
  • 983 postów
  • Rejestracja: 12.10.2005

Napisano 07.01.2018 - 15:21

8-9 to nie jest cicho. W sumie dużo zależy od efektywności kolumn. Dla mnie cicho to tak około 4-5.
  • +
  • -

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   jaxcek

  • Użytkownicy
  • 90 postów
  • Rejestracja: 17.07.2017

Napisano 07.01.2018 - 15:33

Mój wzmacniacz startuje na 7.

Użytkownik jaxcek edytował ten post 07.01.2018 - 15:34

  • +
  • -

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Copper_Lucas

  • Użytkownicy
  • 121 postów
  • Rejestracja: 28.12.2009

Napisano 07.01.2018 - 16:46

U mnie jest cicho do 6:10, wtedy dzwoni budzik.
  • +
  • -
caveat emptor

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   jaxcek

  • Użytkownicy
  • 90 postów
  • Rejestracja: 17.07.2017

Napisano 07.01.2018 - 19:15

Wyświetl postUżytkownik moltos dnia 07.01.2018 - 12:52 napisał


Witam,
bez zastosowania loudness equalization uzyskanie równowagi w słyszeniu wszystkich zakresów jest niemożliwe. Krzywe czułości słuchu ludzkiego to nie jakieś pseudonaukowe brednie tylko rzeczywistość. Szkoda, że wielu producentów audio jak i DIY o tym zapomniało. Przeciętny meloman słucha większość czasu z małą mocą (nawet poniżej 1W)  i w zasadzie powinno się dokonać korekcji stosownie do poziomu ciśnienia akustycznego w pomieszczeniu. Oczywiście jak duża ma być to korekcja zależy m.in. od efektywności samych kolumn.
Pierwszy lepszy artykuł na ten temat:
https://mlodytechnik.pl/hobby/audio/28577-izofony-czyli-ukryty-sens-korekcji
Dzięki za artykuł, właśnie dlatego zadałem pytanie.
Nie potrafiłem wygooglować pytania technicznie wiec nie mogłem dostać technicznej odpowiedzi.
Pozdrawiam i miłego wieczornego cichego słuchania.
  • +
  • -

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Raptor99

  • Użytkownicy
  • 58 postów
  • Rejestracja: 05.11.2006

Napisano 07.01.2018 - 23:26

Najlepiej jakby używać "%" zamiast np. głośność na godz 9. U mnie na subwoferze ustawienie volume na godz. 9 to 75% czyli gra bardzo głośno i roznosi pokój...
  • +
  • -

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   AL

  • Użytkownicy
  • 603 postów
  • Rejestracja: 25.10.2004

Napisano 11.01.2018 - 17:12

Wyświetl postUżytkownik bartosz_55239 dnia 07.01.2018 - 12:58 napisał

Haha dla mnie godz 9 to normalne słuchanie. Czy wszyscy tu tak głośno słuchają że godz 9 to cicho???

Dokładnie tak samo jest u mnie. Myślę, że autor wątku troszkę źle określił, co wg. niego oznacza cicho :-). Na moim obecnym preampie godzina 9, to właśnie słuchanie "normalne". Na poprzednim "normalne" oznaczało 11. Nie ma reguły i zależy to od sprzętu. Przez dobre 2 lata grałem na wzmacniaczu, gdzie godzina 9 z kolei oznaczała słuchanie trochę powyżej przeciętnej głośności. Acha, dla jasności. Te wszystkie różnice miały miejsce przy graniu na tych samych kolumnach :-).

Użytkownik AL edytował ten post 11.01.2018 - 17:13

  • +
  • -
Smuga cienia spowija..;-)

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   REA

  • Użytkownicy
  • 59 postów
  • Rejestracja: 04.01.2018

Napisano 12.01.2018 - 09:57

Najlepiej jest słuchać z głośnością dobraną fiziologicznie.
  • +
  • -

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   dyzman69

  • Użytkownicy
  • 2002 postów
  • Rejestracja: 02.07.2005

Napisano 12.01.2018 - 10:39

Bo to czy bedzie gralo cicho na 9 czy 11 zalezy od wielu czynnikow. Nie da sie tego ujednolicic  na tyle by wrzucic wszystko do jednego worka.
  • +
  • -

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   mkm

  • Użytkownicy
  • 183 postów
  • Rejestracja: 12.08.2011

Napisano 12.01.2018 - 13:16

Wyświetl postUżytkownik AL dnia 11.01.2018 - 17:12 napisał

Myślę, że autor wątku troszkę źle określił, co wg. niego oznacza cicho

Cicho słuchamy wtedy, gdy najgłośniejsze fragmenty nagrania, zawierające najwięcej decybeli w odniesieniu do dźwięku słuchanego na żywo, odtwarzamy z głośnością wielokrotnie mniejszą. W takiej sytuacji ze względu na właściwości narządu słuchu, usłyszymy mniej niskich i wysokich tonów. Przy cichym słuchaniu na każdym sprzęcie bez korekcji usłyszymy mniej góry i basu, niż przy słuchaniu głośnym. To wynika z właściwości słuchu, a nie sprzętu. Jeśli ktoś ma sprzęt grający dostatecznie dobrze cicho, to po wzmocnieniu dźwięku już nie będzie tak dobrze - to nie jest możliwe. Jeśli chcemy słuchać dobrze głośno i cicho, wzmacniacz powinien mieć możliwość korekcji.
  • +
  • -

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   AL

  • Użytkownicy
  • 603 postów
  • Rejestracja: 25.10.2004

Napisano 12.01.2018 - 17:05

Wyświetl postUżytkownik mkm dnia 12.01.2018 - 13:16 napisał

Cicho słuchamy wtedy, gdy najgłośniejsze fragmenty nagrania, zawierające najwięcej decybeli w odniesieniu do dźwięku słuchanego na żywo, odtwarzamy z głośnością wielokrotnie mniejszą. W takiej sytuacji ze względu na właściwości narządu słuchu, usłyszymy mniej niskich i wysokich tonów. Przy cichym słuchaniu na każdym sprzęcie bez korekcji usłyszymy mniej góry i basu, niż przy słuchaniu głośnym. To wynika z właściwości słuchu, a nie sprzętu. Jeśli ktoś ma sprzęt grający dostatecznie dobrze cicho, to po wzmocnieniu dźwięku już nie będzie tak dobrze - to nie jest możliwe. Jeśli chcemy słuchać dobrze głośno i cicho, wzmacniacz powinien mieć możliwość korekcji.

To może ja mam jakieś nietypowe uszy, bo przy cichym słuchaniu nie mam wrażenia, żebym słyszał mniej tonów wysokich, co do niskich mogę się zgodzić. Ich wybrzmienie zdaje się mieć bezpośredni związek z natężeniem - tak wynika przynajmniej z mojego subiektywnego odbioru.
A co do korekcji - jestem ze "szkoły", że powinna być zawsze i nie ma co się wstydzić i kręcić na to nosem ;-).
  • +
  • -
Smuga cienia spowija..;-)

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   J.Jerry

  • Użytkownicy
  • 2698 postów
  • Rejestracja: 24.03.2009

Napisano 12.01.2018 - 20:36

Z cichym słuchaniem to jest tak, że najpierw trzeba określić kiedy to jest, a moim zdaniem chodzi o zbyt niski poziom, kiedy to brzmienie traci na jakości w porównaniu do poziomu kiedy słuchamy i wszystko gra. Realizatorzy robią odsłuchy ustawiając głośność jaka im pasuje, bo nie słyszałem, żeby był jakiś poziom natężenia przy którym należy pracować, jest kwestia gatunku i lat z których pochodzi nagranie no i ostatnia kwestia strojenia kolumn i wpływu akustyki. Korekcje można powiedzieć robimy przy okazji doboru systemu do gatunku na jakim nam najbardziej zależy
  • +
  • -

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   mcr1

  • Użytkownicy
  • 43 postów
  • Rejestracja: 21.12.2014

Napisano 13.01.2018 - 00:36

Mój pma 1510ae ma wysoką czułość na wejściu i zaraz po 9 jest już chyba  na max głośności z ariami 936. Powinien miec mniejsza czułość jednak.
  • +
  • -

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   mkm

  • Użytkownicy
  • 183 postów
  • Rejestracja: 12.08.2011

Napisano 13.01.2018 - 09:00

Wyświetl postUżytkownik J.Jerry dnia 12.01.2018 - 20:36 napisał

Korekcje można powiedzieć robimy przy okazji doboru systemu do gatunku na jakim nam najbardziej zależy

Zgadza się, ale wtedy także ten gatunek usłyszymy z obniżonym poziomem niskich i wysokich przy cichym słuchaniu.
  • +
  • -

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   J.Jerry

  • Użytkownicy
  • 2698 postów
  • Rejestracja: 24.03.2009

Napisano 13.01.2018 - 20:22

Idealnie nie trafimy, bo realizatorzy pracowali na różnym sprzęcie przy różnych głośnościach, ale jest pewien poziom głośności przy którym wolimy słuchać...jak wrzucamy kolejną płytę i trzeba regulować głośność.
  • +
  • -





Użytkownicy przeglądający to forum: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj