Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Jaka wkładka - muzykalna, przestrzenna - okolice 350zł - do starych polskich winyli

jaka wkładka gramofon gramofonowa do 350zł

  • Nie możesz odpowiedzieć
46 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   mbk84

  • Użytkownicy
  • 162 postów
  • Rejestracja: 10.04.2008

Napisano 10.12.2014 - 17:22

Dzień dobry,
Szukam wkładki gramofonowej.
Zależy mi aby wkładka była możliwie jak najbardziej muzykalna oraz żeby grała przestrzennie, raczej miękko i ciepło z zachowaniem pewnej kontroli na dole :)  

Miałem wkładkę Ortofon 2M Red, jednak nie byłem z niej zadowolony.
Audio Technica AT3600 gra natomiast dość chłodno, surowo i mało muzykalnie, poza tym jest ok.
W tej chwili używam starusieńkiej wkładki UNITRA MF-101. Jest przyjemnie i jest to ten kierunek, o który mi chodzi. Mam jednak wrażenie że uciekają szczegóły, przestrzeń też nie powala. Do tego UNITRA jest już dość "zajechana", stąd myśl o nowej wkładce.

Cena - 350zł i okolice.
Gramofon DUAL DTJ 301 USB.
Nie wiem czy jest sens wydawać 350zł na wkładkę do takiego gramofonu.
Nie obraże się jeśli wkładka będzie tańsza.
Chcę słuchać muzyki, a nie na siłę wydawać pieniądze.

Na gramofonie są słuchane głównie stare polskie nagrania - Prońko, Breakout, Niemen, Nalepa, Santor, Niebiesko-Czarni, tego typu rzeczy.

Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki :)

#2 rydz

  • Goście

Napisano 10.12.2014 - 17:45

Trafisz na allegro Shure-91-ED za 100-200 zł , nowa igła zamiennik / eliptyczny szlif z allegro 69 zł .

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   mbk84

  • Użytkownicy
  • 162 postów
  • Rejestracja: 10.04.2008

Napisano 10.12.2014 - 18:23

Dzięki. Możesz napisać jak to w przybliżeniu gra?
Orientujesz się jak ta wkładka ma się do MF-101?
UNITRA w miarę odpowiada mi brzmieniowo.

#4 rydz

  • Goście

Napisano 10.12.2014 - 18:57

Bardzo równo grająca wkladka , konfrontowana brzmieniowo do siedmiu czy ośmiu wkladek MM do 700zł i został Shure .

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   mbk84

  • Użytkownicy
  • 162 postów
  • Rejestracja: 10.04.2008

Napisano 10.12.2014 - 19:05

W porządku ale czy jest muzykalnie i stosunkowo ciepło?
Równe granie kojarzy mi się ze studyjnym - surowym brzmieniem.

#6 chml

  • Goście

Napisano 10.12.2014 - 19:49

Grado Black gra tak jak chcesz. Lubi się ze starymi płytami.

#7 rydz

  • Goście

Napisano 10.12.2014 - 20:32

Wyświetl postUżytkownik mbk84 dnia 10.12.2014 - 19:05 napisał

Równe granie kojarzy mi się ze studyjnym - surowym brzmieniem.

Nie , to wkladka grająca dosyć miękko / przyjemnie , pokazuje ladnie plany / stereofonię .


Wyświetl postUżytkownik chml dnia 10.12.2014 - 19:49 napisał

Grado Black gra tak jak chcesz. Lubi się ze starymi płytami.

Wieszanie Grado której magnesy ściągają wszelakie syfy z napędu nie jest dobrym pomysłem , poza tym lepiej grają na mniejszych obciażeniach niż 47 K Ohm , trzeba by posiadać dobre pre z regulacją .

#8 chml

  • Goście

Napisano 10.12.2014 - 20:39

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 10.12.2014 - 20:32 napisał

Wieszanie Grado której magnesy ściągają wszelakie syfy z napędu nie jest dobrym pomysłem , poza tym lepiej grają na mniejszych obciażeniach niż 47 K Ohm , trzeba by posiadać dobre pre z regulacją .

Mi tam Grado nigdy nie brumiło. Ale fakt, trzeba sprawdzić. Ta wkładka ładnie gra ze starszymi, podniszczonymi płytami. Ma przyjemny, nienatarczywy dźwięk, poprawną stereofonię. Detale nie "uciekają".  Ja niespecjalnie lubię tą wkładkę ale uważam, że do celów, o których pisze mbk84 nada się w zupełności.

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   mbk84

  • Użytkownicy
  • 162 postów
  • Rejestracja: 10.04.2008

Napisano 11.12.2014 - 00:34

Dziękuję :) Bardzo mi pomagacie.
Co to znaczy że "lepiej grają na mniejszych obciażeniach niż 47 K Ohm , trzeba by posiadać dobre pre z regulacją."?

Czy to znaczy że mój gramofon nie za bardzo zgra się z Grado?
W tej chwili posiadam jedynie pre wbudowane w gramofon, pre ten w mojej opinii wypada bardzo, ale to bardzo słabo.
Lepszy efekt uzyskuje podłączając gramofon (o zgrozo) pod USB. Zdaję sobie sprawę że to barbarzyństwo ale w ten sposób uzyskuje możliwie najlepszy efekt brzmieniowy, bez dodatkowych inwestycji. Wyjście USB w tym gramofonie jest dużo lepsze niż wyjście z wbudowanego pre.

Udało mi się znaleźć listę gramofonów z którymi Grado brumi:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AplB4xn4xqlMcFptMDhBcVlBV0dKUU1fWVdSSk1uUFE#gid=0

Niestety nie ma na niej mojego gramofonu. Z większością Duali, wkładka Black niestety brumi :(
Wielka szkoda, bo bardzo mnie ta wkładka zainteresowała.

Użytkownik mbk84 edytował ten post 11.12.2014 - 00:24


#10 Użytkownik nie jest zalogowany   christo1250

  • Użytkownicy
  • 244 postów
  • Rejestracja: 10.03.2011

Napisano 11.12.2014 - 09:29

Nie mając pre z regulacją, możesz wpiąć w pre na wejściu przejściówkę Y i w drugi koniec (w pierwszy wtykasz gramofon) wlutować odpowiednio dobrany opornik. W ten sposób zmniejszysz impedancję - to takie proste i szybkie rozwiązanie (no ale tu trzeba mieć pre zewnętrzne).
Obawiam się jednak, że grado black w twoim wypadku (wbudowane pre, usb itp) będzie niestety brumić choć to w mojej opinii bardzo fajna wkładka i daje sporo przyjemności przy słuchaniu. Może raczej idź w stronę tanich wkładek audio technica - at95, at120 mk2 albo - nie znana mi w ogóle at100e

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   kangie

  • Użytkownicy
  • 3333 postów
  • Rejestracja: 05.03.2013

Napisano 11.12.2014 - 09:59

Wyświetl postUżytkownik christo1250 dnia 11.12.2014 - 09:29 napisał

Może raczej idź w stronę tanich wkładek audio technica - at95, at120 mk2 albo - nie znana mi w ogóle at100e

Wyświetl postUżytkownik mbk84 dnia 10.12.2014 - 17:22 napisał

Zależy mi aby wkładka była możliwie jak najbardziej muzykalna oraz żeby grała przestrzennie, raczej miękko i ciepło z zachowaniem pewnej kontroli na dole :)

Obawiam się, a nawet jestem pewien, że wkładki Audiotechniki nie podejdą brzieniowo kol. mbk84. Ja lubię ich brzmienie, jednak w porównaiu z wkładkai Grado - to całkiem inna prezentacja dźwięku.
"Life is too short for boring HiFi..."

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   mbk84

  • Użytkownicy
  • 162 postów
  • Rejestracja: 10.04.2008

Napisano 11.12.2014 - 11:07

Czytałem co nieco o Grado Black. Z tego co udało mi się znaleźć jest to wkładka której szukam - bardzo muzykalna, ocieplona, lubi się ze starymi, zniszczonymi płytami.

Widzę że w Bydgoszczy jest salon audio, który ma w ofercie Grado Black. Zadzwonię do nich i zapytam czy istnieje możliwość podjechania z gramofonem i jej przetestowania. Może by mi ją porządnie skalibrowali przy okazji, oczywiście gdyby wszystko było OK.

Czy możecie wyjaśnić (jak osobie nie mającej o tym pojęcia) o co chodzi z opornikami i pre, w kontekście Grado Black?
Czy problemem może być tylko brumienie, czy jeszcze jakieś inne techniczne kwestie związane z pre?

Ogólnie operację wymiany wkładki planuję na połowę stycznia, jest więc jeszcze trochę czasu ;)

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   christo1250

  • Użytkownicy
  • 244 postów
  • Rejestracja: 10.03.2011

Napisano 11.12.2014 - 11:18

Wyświetl postUżytkownik kangie dnia 11.12.2014 - 09:59 napisał

Obawiam się, a nawet jestem pewien, że wkładki Audiotechniki nie podejdą brzieniowo kol. mbk84. Ja lubię ich brzmienie, jednak w porównaiu z wkładkai Grado - to całkiem inna prezentacja dźwięku.
To może Goldring elektra. Mam gdzieś nawet taką. Z innych w tej cenie... Niewiele przychodzi mi do głowy. Ortofon alpha? Ale ona też zdaje się nie gra zbyt ciepło. 2m Red byłaby dobra ale tu trzeba trochę dołożyć.

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   kangie

  • Użytkownicy
  • 3333 postów
  • Rejestracja: 05.03.2013

Napisano 11.12.2014 - 11:27

Hmmm, christo, to też jest kwestia reszty toru. Nie wiem jakimi kolumnami dysponuje założyciel tematu. Co to jest dla niego "muzykalność"? Idelanie gdyby odbył wizytę u kilku gostków, którzy zaprezentują mu różne brzmienia i wtedy byłoby łatwiej. Dla mnie Grado to typowe "słodziki", czarujące średnicą i wyższym zakresem niskiego pasma. Góra nie jest wysokich lotów. Można to lubić, ale dla mnie to już nie jest muzykalne granie. Co to za muzykalne granie bez możliwości tego co realizator postanowił zamieścić na płycie? Detal jest bardzo ważny. Jak dla mnie jest tuż za prawidłowym odwrozowaniem barw. Bez detalu, smaczków nie ma grania. Potem są dla mnie ważne efekty przestrzenne, stereofonia itp. Ta "muzykalność" to częsty wątek na forum. Dla mnie muzykalny może być człowiek. Sprzęt powinien wiernie odtwarzać to, co zapisane jest na płycie. Jeśli system nie widzi szczegółów i nie gra wystarczająco detalicznie, to wg mnie muzykalności tam nie ma.
"Life is too short for boring HiFi..."

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   christo1250

  • Użytkownicy
  • 244 postów
  • Rejestracja: 10.03.2011

Napisano 11.12.2014 - 11:29

Wyświetl postUżytkownik mbk84 dnia 11.12.2014 - 11:07 napisał

Czy możecie wyjaśnić (jak osobie nie mającej o tym pojęcia) o co chodzi z opornikami i pre, w kontekście Grado Black?
Chodzi o dopasowanie elektryczne wkładki i przedwzmacniacza. Większość przedwzmacniaczy dla wkładek MM jest obciążona na wejściu 47kOhm. Praktyka jednak jest taka, że wiele wkładek gra zdecydowanie lepiej gdy to obciążenie jest mniejsze lub większe niż wspomniane. Np. Grado ponoć pokazuje swoje możliwości przy ok 10kOhm. Poczytaj sobie TU
Nie, nie wpływa to na ewentualne brumienie wkłądki. Raczej na jej barwę.

Wyświetl postUżytkownik kangie dnia 11.12.2014 - 11:27 napisał

Dla mnie Grado to typowe "słodziki", czarujące średnicą i wyższym zakresem niskiego pasma. Góra nie jest wysokich lotów. Można to lubić, ale dla mnie to już nie jest muzykalne granie. Co to za muzykalne granie bez możliwości tego co realizator postanowił zamieścić na płycie?
Święta prawda. Grado bardzo mi się podobała przy Fleetwood Mac i bardzo niepodobała przy płycie Alice Cooper'a. No ale od czegoś trzeba zacząć, prawda?
@mbk84, twój gramofon ma wymienny headshell. Najlepiej będzie jeśli umówisz się w sklepie na przesłuchanie kilku różnych wkładek: audio technica, grado, jakiś ortofon i goldring.

Użytkownik christo1250 edytował ten post 11.12.2014 - 11:38


#16 Użytkownik nie jest zalogowany   excel

  • Użytkownicy
  • 3280 postów
  • Rejestracja: 18.10.2009

Napisano 11.12.2014 - 12:28

Wyświetl postUżytkownik mbk84 dnia 10.12.2014 - 17:22 napisał

W tej chwili używam starusieńkiej wkładki UNITRA MF-101.
- wymień igłę na Mf100 - /tylko oryginał/ i posłuchaj...może Ci podejdzie...koszty niewielkie...
excelvinyl winylmania blog szukaj

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   mbk84

  • Użytkownicy
  • 162 postów
  • Rejestracja: 10.04.2008

Napisano 11.12.2014 - 14:34

Szukam właśnie takiego "słodzika", nie chcę analitycznego, surowego brzmienia.

Ortofon 2M Red miałem, o czym pisałem wyżej - nie podobała mi się ta wkładka.
Audio Technica AT3600 posiadam w tej chwili, tak jak pisałem - ogólnie w porządku, ale jest to właśnie takie surowe brzmienie w stronę analizy, a nie emocji.

Co do wymiany igły, to nie taka prosta sprawa - wszystkie MF pasują do siebie na zasadzie - parzyste albo nieparzyste.
Do parzystych igły są dostępne, do nieparzystych (czyli mojej - MF101) jest już problem z dostępnością.
Można co prawda kupić całą wkładkę z igłą, dostępne są nieużywane MF101, ale tutaj koszt wynosi już około 100zł.
Wolę więc dołożyć kolejne 100zł i zainwestować na przykład w Grado Black.

O Goldring Electra nie wiem zbyt wiele, ale to co czytam o Grado, bardzo mi odpowiada.

Jeśli ma to jakieś znaczenie, u mnie wygląda to tak:
Dual DTJ 301 USB -> USB -> iMac -> Focusrite Scarlett Solo -> Presonus Eris 4.5 / słuchawki

O dziwo taka kombinacja daje lepszy efekt niż połączenie gramofonu przez wbudowany pre, bezpośrednio do Eris 4.5.

Zdaję sobie sprawę, że nie jest to żadne porządne Hi-Fi. Jest to system do odsłuchu raczej przy biurku i z taką myślą został budowany.
Mówiąc szczerze, warunki mieszkaniowe nie pozwalają mi na swobodne rozstawienie typowych głośników i stanowiska odsłuchowego, tak aby miało to ręce i nogi.
To już mało istotne, bo robi się offtop, skupmy się na samych wkładkach :)

Jako ciekawostkę co do pojęcia muzykalności, ja to rozumiem tak (ale to tylko moja prywatna definicja):

muzykalność: ciepło, emocje, maskowanie pewnych niedociągnięć w realizacji nagrań, czuć że muzyka płynie (trudno to zdefiniować)
surowe granie: raczej chłodno, sztywno, bezwzględna analiza i wywalanie na wierzch błędów w realizacji, naturalność i wierność

To też taki offtop.
W każdym razie szukam wkładki muzykalnej :)

Użytkownik mbk84 edytował ten post 11.12.2014 - 14:35


#18 Użytkownik nie jest zalogowany   krowaklara

  • Użytkownicy
  • 451 postów
  • Rejestracja: 01.12.2011

Napisano 11.12.2014 - 15:51

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 10.12.2014 - 17:45 napisał

Trafisz na allegro Shure-91-ED

weź i traf....;-)
z tym szurem jest taki problem że wymaga lekkiego ramienia, wkładka jest dość podatna (20-25 dyna na cośtam)
wtedy ładnie gra, a z igłą Jico SAS - to prawie kosmos

#19 rydz

  • Goście

Napisano 11.12.2014 - 16:11

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 10.12.2014 - 17:45 napisał

Trafisz na allegro Shure-91-ED

Wyświetl postUżytkownik krowaklara dnia 11.12.2014 - 15:51 napisał

weź i traf....;-)

Ależ oczywiście że można trafić , ba ,  nawet z gramofonem jakimś klamotem  uszkodzonym w którym siedzi  "szczurek "  niekiedy nawet za pięćdziesiąt złociszy .

Wyświetl postUżytkownik krowaklara dnia 11.12.2014 - 15:51 napisał

z tym szurem jest taki problem że wymaga lekkiego ramienia,

Skąd takie wieści u ciebie , to dedykowana wkladka do Telefunkena S-500 w którym to Ortofonowe  ramię AS-212 zalicza się do średnio-ciężkich .

Nie mam zamiaru się powtarzać co do Shure , "róbta co chceta '

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   krowaklara

  • Użytkownicy
  • 451 postów
  • Rejestracja: 01.12.2011

Napisano 11.12.2014 - 16:42

gdyż.... jest to zamiennik przez wielu zalecany jako "drugi wybór" do Shure V15 III która jest podobnie podatna.
Co nie zmienia faktu że jest b. dobra.

#21 rydz

  • Goście

Napisano 11.12.2014 - 17:00

Wyświetl postUżytkownik krowaklara dnia 11.12.2014 - 16:42 napisał

gdyż.... jest to zamiennik przez wielu zalecany jako "drugi wybór" do Shure V15 III która jest podobnie podatna.

Pisz jaśniej , bo nijak pojąć nie mogę o co ci biega .

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   krowaklara

  • Użytkownicy
  • 451 postów
  • Rejestracja: 01.12.2011

Napisano 11.12.2014 - 17:34

pierwszy z brzegu przykład: wysokie modele Duala np 601, 621, 701, 721 były standardowo wyposażane w V15 III, jako alternatywną wkładkę tzw "2 wybór" producent zalecał M91ed

#23 rydz

  • Goście

Napisano 11.12.2014 - 18:03

Standardowo w Shure V-15-III był uzbrojony Telefunken S-600 .

Poproszę o wiarygodne dane gdzie jest jasno i wyrażnie napisane , iż do ww Duali byl standardowo montowany Shure-V-15-III .

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   krowaklara

  • Użytkownicy
  • 451 postów
  • Rejestracja: 01.12.2011

Napisano 11.12.2014 - 18:20

nie wymagam od nikogo żeby mi wierzył :-)) dzielę się tylko spontanicznie swoją wiedzą
tutaj troszkę jest
http://dual-reference.com/tableinx.htm
tutaj jakiś skan z manuala do 721
jest trochę informacji w googlach, na innych forach
itp

Załączone miniatury

  • 721-10.jpg


#25 Użytkownik nie jest zalogowany   krowaklara

  • Użytkownicy
  • 451 postów
  • Rejestracja: 01.12.2011

Napisano 11.12.2014 - 19:34

Patrzyłem jeszcze na tego telefunkena s600
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/Telefunken/Telefunken_S500/Telefunken_S500.htm

wizualnie Danielowaty ;-)) z lekka

ale chyba koledze Off robimy,,,

#26 rydz

  • Goście

Napisano 11.12.2014 - 19:40

Wyświetl postUżytkownik krowaklara dnia 11.12.2014 - 18:20 napisał

nie wymagam od nikogo żeby mi wierzył :-)) dzielę się tylko spontanicznie swoją wiedzą

Każdy kto ma wiedzę i chce się nią podzielić robi to , to normalne .
Wszyscy wiedzy pełnej też nie posiadają , stąd moje pytanie dotyczące montowania standardowo Shure do ww przez ciebie Duali , sprawdziło się to jak widać w przypadku 721 .
Warto wiedzieć i to .

Wyświetl postUżytkownik krowaklara dnia 11.12.2014 - 19:34 napisał

Patrzyłem jeszcze na tego telefunkena s600
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/Telefunken/Telefunken_S500/Telefunken_S500.htm

wizualnie Danielowaty ;-)) z lekka

ale chyba koledze Off robimy,,,

Danielowaty z sensorów , reszta nie ma raczej nic z nim wspólnego . :)

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   seniortelefono

  • Użytkownicy
  • 1689 postów
  • Rejestracja: 25.01.2007

Napisano 11.12.2014 - 19:59

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 11.12.2014 - 19:40 napisał

stąd moje pytanie dotyczące montowania standardowo Shure do ww przez ciebie Duali , sprawdziło się to jak widać w przypadku 721 .

V15 była też montowana standardowo w Dualu 704.

#28 rydz

  • Goście

Napisano 11.12.2014 - 20:27

Nie pisze w podanym linku że w 704 montowany był Shure , jest w 701 ale też chyba " golec " V-15 / nie wersja III odmian -15 było kilka .

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   seniortelefono

  • Użytkownicy
  • 1689 postów
  • Rejestracja: 25.01.2007

Napisano 11.12.2014 - 21:18

W 701 był Ortofon M20. W 704 V15 III

Załączone miniatury

  • dual 704.jpg


#30 rydz

  • Goście

Napisano 11.12.2014 - 21:37

Wyświetl postUżytkownik seniortelefono dnia 11.12.2014 - 21:18 napisał

W 701 był Ortofon M20.

W 701 był Shure V-15 / M-20 był w 601.





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

baner image
 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień