Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Jakie lampy były by godne polecenia z serii EL34

Rozpoczęty przez Azus, 24.02.2011 20:26

32 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Azus

  • Użytkownicy
  • 567 postów
  • Rejestracja: 26.11.2010

Napisano 24.02.2011 - 20:26

Mam Amplitona TS 3000 chciałbym wymienić lampy EL34 na leprze od RFT na których teraz gram.Electroharmonix odpada,testowałem,nie ma różnicy.I małe ecc81 2szt.Valvo i 2szt.jakieś electronic tube coś fajnego godnego polecenia.Acha nie wiem jaka jest wartość Valvo jak dwie w drugim rzędzie są 81,czy w pierwszym rzędzie jest ta sama wartość.

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Stones_Fan

  • Użytkownicy
  • 586 postów
  • Rejestracja: 04.03.2005

Napisano 24.03.2011 - 23:30

Wyświetl postUżytkownik Azus dnia 24.02.2011 - 20:26 napisał

Mam Amplitona TS 3000 chciałbym wymienić lampy EL34 na leprze od RFT na których teraz gram.Electroharmonix odpada,testowałem,nie ma różnicy.I małe ecc81 2szt.Valvo i 2szt.jakieś electronic tube coś fajnego godnego polecenia.Acha nie wiem jaka jest wartość Valvo jak dwie w drugim rzędzie są 81,czy w pierwszym rzędzie jest ta sama wartość.

Zmieniłeś lampy? Jeśłi tak to na jakie? Podziel się wrażeniami.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Azus

  • Użytkownicy
  • 567 postów
  • Rejestracja: 26.11.2010

Napisano 25.03.2011 - 08:14

Wyświetl postUżytkownik Stones_Fan dnia 24.03.2011 - 23:30 napisał

Zmieniłeś lampy? Jeśłi tak to na jakie? Podziel się wrażeniami.
Nie zmieniłem bo w.g. mnie RFT, a tesla są leprze, a RFT grają tak samo jak electro harmonix, nie robiłem aplikacji z małymi lampami, znowuż w Coplandzie mam tesle z valwo i philipsy miniwaty i ta aplikacja dobrze współpracuje chciałem przełożyć do amplitona,ale tam są o innych wartościach w sterowaniu.Trochę licytuję na ebay,u lampek, może wypuszczę się do Berlina w przyszłym tygodniu to coś przywiozę, zależy mi na telefunkenach EF86 lub philipsach do potestowania,mam do ciebie pytanie co do zdjęcia,ale na PW.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   mar_celi

  • Użytkownicy
  • 84 postów
  • Rejestracja: 08.12.2010

Napisano 25.03.2011 - 12:18

Jedziesz do Berlina? Mieszkam niedaleko granicy również chcę wymienić EL34 z tym że ja mam Yaquina 10l. Myślałem o JJ ale chyba lepiej trochę dołożyć i kupić Telefunkeny, AEG... Napisz coś więcej nie brałem pod uwagę tej ścieżki. Szukałem po Alledrogo ale tylko JJ, czeskie i rosysjskie..

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   Azus

  • Użytkownicy
  • 567 postów
  • Rejestracja: 26.11.2010

Napisano 25.03.2011 - 16:51

Wyświetl postUżytkownik mar_celi dnia 25.03.2011 - 12:18 napisał

Jedziesz do Berlina? Mieszkam niedaleko granicy również chcę wymienić EL34 z tym że ja mam Yaquina 10l. Myślałem o JJ ale chyba lepiej trochę dołożyć i kupić Telefunkeny, AEG... Napisz coś więcej nie brałem pod uwagę tej ścieżki. Szukałem po Alledrogo ale tylko JJ, czeskie i rosysjskie..
Kupować i brać tylko z niemiec, taniej i tam na ebay,u widać że te lampy są zadbane i omijasz kilka rąk w Polsce. Skąd jesteś pisz na PW.możemy kupować i testować bo nie sztuka wydawać pieniądze, tylko sztuka je wydawać,u mnie w amplitonie grają lepiej RFT, a znowuż w coplandzie Tesle,jak zamieniłem gożej w obydwóch.

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 26.10.2011 - 15:50

A ja pozwolę sobie odświeżyć wątek z uwagi, że na dniach nastąpi wymiana lamp. Podstawowe lampy, które zawsze mam na składzie to oczywiście RFT, bo jest ich najwięcej na rynku. Są to przeciętne lampy grające środkiem bardziej niż skrajami pasma. Mają dość ładna barwę, przeciętną szybkość i dynamikę. Używałem dłuższy czas Elektro harmoniksów i te mają lepszą dynamike, lepszy bas i bardziej dzwięczną górę. Sovteki sa jasniejsze i muzykalne, pasują do ciemniejszych konstrukcji lampowych. Svetlany mocno zbliżone do RFT, a JJ, to lampy krzykliwe choć dynamiczne i swoim dzwiękiem mocno przypominają konstrukcje tranzystorowe, a dodatkowo są mega awaryjne. Temat interesujący a dyskusja jakoś ucichła. Może teraz coś się ruszy w temacie wątku?

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   masza1968

  • Użytkownicy
  • 2458 postów
  • Rejestracja: 23.11.2008

Napisano 26.10.2011 - 15:55

Spróbuj KT77 Genelex GL a przejdzie ci ochota na zabawy w EL34

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 26.10.2011 - 16:03

Przeróżnych konstrukcji i na różnych lampach słuchałem. To wątek o el34 a nie innych rodzajach lamp.

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   masza1968

  • Użytkownicy
  • 2458 postów
  • Rejestracja: 23.11.2008

Napisano 26.10.2011 - 16:05

Wyświetl postUżytkownik Dzagias dnia 26.10.2011 - 16:03 napisał

To wątek o el34 a nie innych rodzajach lamp.
Taa..., w takim razie kontynuuj, gratuluję wiedzy w temacie :)
Przepraszam za zamieszanie...

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 26.10.2011 - 16:50

Nie jestem elektronikiem więc wyjaśnij. Czy wg. Twej wiedzy, mozna ot tak sobie wyjąć lampę el34 i w jej miesce bez przeróbki włożyć lampę KT77 ?

Przeszukałem na szybko wpisy i znalazłem jeden z Twoich wpisów w którym wyrażasz opinię, że nie jesteś fanem KT77, więc tym bardziej dziwne, ze tu w wątku o EL34 chwalisz KT77. Prowokuję więc byś wyjaśnił:)
masza1968

Grupa
Użytkownicy Postów
1639 Rejestracja
24.11.2008 Napisano 03.04.2011 - 12:20

Użytkownik Waluch dnia 03.04.2011 - 12:18 napisał

masza1968, lampy mocy masz oryginalne chińskie ?


Nie, jestem fanem brzmienia KT77 (Genelex).

0

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   masza1968

  • Użytkownicy
  • 2458 postów
  • Rejestracja: 23.11.2008

Napisano 26.10.2011 - 17:03

Skoro już mnie wywołałeś do tablicy :)

Wyświetl postUżytkownik Dzagias dnia 26.10.2011 - 16:50 napisał

Nie jestem elektronikiem więc wyjaśnij. Czy wg. Twej wiedzy, mozna ot tak sobie wyjąć lampę el34 i w jej miesce bez przeróbki włożyć lampę KT77 ?
Jeśli korekcję biasu nie uznasz jako przeróbkę :) to oczywiście można na miejsce EL34 wsadzić KT77.
KT77 to tetroda strumieniowa dużej mocy. Spokojnie można stosować zamiennie z lampą EL34 (dla odmiany pentoda).

Wyświetl postUżytkownik Dzagias dnia 26.10.2011 - 16:50 napisał

Przeszukałem na szybko wpisy i znalazłem jeden z Twoich wpisów w którym wyrażasz opinię, że nie jesteś fanem KT77, więc tym bardziej dziwne, ze tu w wątku o EL34 chwalisz KT77. Prowokuję więc byś wyjaśnił:)
masza1968

Grupa
Użytkownicy Postów
1639 Rejestracja
24.11.2008 Napisano 03.04.2011 - 12:20

Użytkownik Waluch dnia 03.04.2011 - 12:18 napisał

masza1968, lampy mocy masz oryginalne chińskie ?


Nie, jestem fanem brzmienia KT77 (Genelex).

0

Nigdy, nigdzie nie napisałem, że nie jestem "fanem" KT77 - wręcz przeciwnie - wszystkim je polecałem a przytoczony wpis to o ile się nie mylę należy do kolegi Walucha :)

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 26.10.2011 - 17:07

na czym polega ta korekcja biasu. Rozwiń temat, by wszem było wiadome co i jak nalezy zrobić.

#13 Użytkownik jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6524 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 26.10.2011 - 17:09

czy to tak trudno wcześniej trochę poczytać zamiast co miesiąc zaczynać temat "od pieca"?

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   masza1968

  • Użytkownicy
  • 2458 postów
  • Rejestracja: 23.11.2008

Napisano 26.10.2011 - 17:21

Wyświetl postUżytkownik Dzagias dnia 26.10.2011 - 15:50 napisał

A ja pozwolę sobie odświeżyć wątek z uwagi, że na dniach nastąpi wymiana lamp. Podstawowe lampy, które zawsze mam na składzie to oczywiście RFT, bo jest ich najwięcej na rynku. Są to przeciętne lampy grające środkiem bardziej niż skrajami pasma. Mają dość ładna barwę, przeciętną szybkość i dynamikę. Używałem dłuższy czas Elektro harmoniksów i te mają lepszą dynamike, lepszy bas i bardziej dzwięczną górę. Sovteki sa jasniejsze i muzykalne, pasują do ciemniejszych konstrukcji lampowych. Svetlany mocno zbliżone do RFT, a JJ, to lampy krzykliwe choć dynamiczne i swoim dzwiękiem mocno przypominają konstrukcje tranzystorowe, a dodatkowo są mega awaryjne. Temat interesujący a dyskusja jakoś ucichła. Może teraz coś się ruszy w temacie wątku?
Kolego, bierzesz się za wymiany lamp mocy, pięknie opisujesz brzmienie różnych lamp, przeróżnych konstrukcji na różnych lampach słuchałeś i zadajesz pytanie co to jest bias czy też korekcja biasu???

Zostaw w spokoju wzmacniacze lampowe bo sobie i domownikom jakąś krzywdę zrobisz!

Na forum (jak słusznie mamel zauważył) opisane jest dokładnie wszystko setki razy.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 26.10.2011 - 19:46

Akurat ja wiem i w przeciwieństwie do wielu innych osób nie zrobię sobie ani domownikom krzywdy. Każdy wzmacniacz jest zaprojektowany pod konkretny typ lampy. proponowanie czegoś w zamian jest podobne jak bezhołowie w swoim czasie wymieniało wzmacniacze operacyjne w cd. . Całe szczęście, że ten etap mamy już za sobą. Gdyby regulacją samego poziomu szumu można by bezkarnie zamieniać sobie lampy, to każdy producent podawałby, że wzmacniacz pracuje z takimi i takimi lampami. Waże więc bo nie tylko elektronicy czytują forum przypominanie i nieustanne objaśnianie co po co i na co.
A swoją drogą ..........................:-)))))))))))))))
Miłego wieczoru.

#16 Użytkownik jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6524 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 26.10.2011 - 19:53

Wyświetl postUżytkownik Dzagias dnia 26.10.2011 - 19:46 napisał

Gdyby regulacją samego poziomu szumu można by bezkarnie zamieniać sobie lampy
regulacja biasu regulacją szumu - Brawo!
dla zdrowia, pozostań jednak przy oryginalnym typie lamp

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Azus

  • Użytkownicy
  • 567 postów
  • Rejestracja: 26.11.2010

Napisano 26.10.2011 - 20:06

Facet się zdenerwował,... i zgasił komputer:o)

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 26.10.2011 - 20:17

Teraz to nawet trudno rozpoznać kto jest facet a kto facetka:-))))
Przerabiałem dawno temat zabawy z wymiana opampów. Po czasie zawsze okazywało się, że te oryginalne były najlepsze:-)))), ale jak ktoś woli.... czemu nie, nikt nikomu niczego w demokracji nie zabroni. gdyby el34 i kt77 były takimi samymi lampami tak samo by się nazywały.
Szkoda czasu na dyskusje widzę, bo zamiast konkretów a zwyczajem forum zacznie się bagno i drwina.

#19 Użytkownik jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6524 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 26.10.2011 - 20:45

szkoda czasu bo wszystko o co pytasz było wałkowane po x razy, wysil się i znajdź
"zamiast konkretów a zwyczajem forum zacznie się bagno i drwina." - stereotyp zdenerwowanego leniuszka?
EOT

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 30.10.2011 - 19:47

Wyświetl postUżytkownik mamel dnia 26.10.2011 - 20:45 napisał

szkoda czasu bo wszystko o co pytasz było wałkowane po x razy, wysil się i znajdź
"zamiast konkretów a zwyczajem forum zacznie się bagno i drwina." - stereotyp zdenerwowanego leniuszka?
EOT
Nie prawda, że wszystko. Poszukałem i nic.... twierdzenie, że KT lepsza od EL bez dokładnego opisu nie przekonuje mnie. EL34 to klasyka lampowa. Specyficzna lampa, ze swoimi wadami i zaletami. Stereotyp lampowego brzmienia. KT77 nie znam i nie słuchałem, ale słuchałem kilku konstrukcji opartej na KT88 i dzwięk mi przypominał wzmacniacze tranzystorowe. Po chłopsku temat traktuję podobnie jak wymiana wzmacniaczy operacyjnych, gdzie bardzo często te drogie i uważane nie wiem dlaczego za och i ach jak np. opa 627 nie dawały tej plastyczności i przyjemności ze słuchania. Podobnie jest z lampami. Zamiast sterującej Cca Siemensa tak okrzyczanego wolę plastyczniejszą lampę Jan Philip.

#21 Użytkownik jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6524 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 30.10.2011 - 23:34

jaki to wzmacniacz, z Twoich wpisów to nie wynika

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 01.11.2011 - 10:57

To co na zdjęciu. W ramach MSAiM odbyły się się odsłuchy. Były takie same wzmacniacze na różnych lampach i KT88 zabrzmiały dość krzykliwie i bez czaru jaki dają EL34.

Natomiast są już w drodze do mnie KT77 i osobiście będę mógł stwierdzić porównanie ich z EL34. O wrażeniach napiszę.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: post-24667-100006831%201271708753.jpg

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   masza1968

  • Użytkownicy
  • 2458 postów
  • Rejestracja: 23.11.2008

Napisano 01.11.2011 - 11:52

Wyświetl postUżytkownik Dzagias dnia 01.11.2011 - 10:57 napisał

Natomiast są już w drodze do mnie KT77 i osobiście będę mógł stwierdzić porównanie ich z EL34. O wrażeniach napiszę.
Dowiedz się koniecznie u dystrybutora jaki bias zaleca producent wzmacniacza dla KT77 i zweryfikuj to z kartą katalogową lamp.
Bez tego szybko możesz posłać te lampki na tamten świat.

Które zamówiłeś - Genelex czy JJ?

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 01.11.2011 - 16:45

Dziękuję za rady. U mnie muszę ustawić na 340mv, EL pracują na 170mv, taką informację uzyskałem odnośnie moich wzmacniaczy. Na stronę w nonobloku pracuja w układzie PP w klasie A po 4 lampy. Zamówiłem "G" choć to spora kwota za którą inni kupują cały wzmak w końcu 8szt. Myślałem nad JJ, ale po ich EL34 nie mam jakoś zaufania, bo były mega awaryjne. A czy Ty porównywałeś G z JJ? Będę wdzięczny za informacje.

Użytkownik Dzagias edytował ten post 01.11.2011 - 16:47

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   kb1014

  • Użytkownicy
  • 400 postów
  • Rejestracja: 25.10.2006

Napisano 01.11.2011 - 18:24

JJ ma od października 2010 wdrożone ISO 9001:2001, kontrola jakości odbywa się w tym samym budynku w Słowacji co produkcja. Zła sława JJ sięga 2006 roku i sam się dzisiaj zastanawiam jak to z nimi faktycznie jest. Na zagranicznych forach jest mało informacji.

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 01.11.2011 - 18:58

Gdyby ktoś wiedział na 100% to było by to bardzo cenne. KT77 JJ kosztuje 70zł, a "G" 180zł.

#27 Użytkownik jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6524 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 01.11.2011 - 21:48

lampy z JJ nigdy nie były dobrze oceniane tak za bezawaryjność jak i za dźwięk
RFT są nieco grubawe w brzmieniu ale mają najlepszy bas
Tesle są bardziej dźwięczne przez lekko wycofany środek w stos. do RFT ale bas nieco słabszy
Mullard AYf6 (vintage) podobnie do Tesli ale lepiej
Sylvanie fat boy są fajna ale chudsze (w Yaginie 34 w triodzie zagrały całkiem do rzeczy)
KT66 Genlexa grają audiofilsko, co kto lubi, uwaga - potrzebują więcej napięcia ujemnego na siatkę, nie przekraczałbym 40mA
6L6 cienkawe w brzmieniu, też zwiększony "minus"
KT77 JJ ani 6550 nie słuchałem
tak to wygląda u mnie w triodzie w SE, pewne zmiany brzmienia można wprowadzić regulacją biasu czyli w efekcie zmianami prądu lampy, ale ostrożnie żeby nie przekroczyć wartości z karty lampy bo "odparuje"
ale najbardziej odczuwalne efekt wprowadzają zmiany w stopniu wejściowym

Wyświetl postUżytkownik Dzagias dnia 01.11.2011 - 16:45 napisał

U mnie muszę ustawić na 340mv, EL pracują na 170mv, taką informację uzyskałem odnośnie moich wzmacniaczy.
Ia dla EL34 - 70mA a Ia dla KT77 - 110mA - w/g kart przy podobnym napięciu więc nie dwa razy więcej
lepiej nie dołożyć niż przeciągnąć

Użytkownik mamel edytował ten post 01.11.2011 - 21:54

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   Dzagias

  • Użytkownicy
  • 110 postów
  • Rejestracja: 04.11.2009

Napisano 01.11.2011 - 22:28

Dziękuję za cenne uwagi. Będę więc uważał. U siebie mierzę napięcia w mv. I dla przykładu jak teraz wzmacniacze pracują w klasie A ale el34 jako typowa pentoda mam 170mv, natomiast w kiedy pracują elki jako trioda ustawiam 340mv. Kiedy z tematem ruszyłem do....XXX powiedział, że mam "tak kręcić potensjometrem regulacji by się zbliżać do wartości 340mv. Tak czy inaczej zanim wymienię lampy dopytam sie jeszcze raz:)

#29 Użytkownik jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6524 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 01.11.2011 - 23:48

powtórzę - kręcąc biasem zmieniasz ujemne napięcie polaryzacji siatki a pośrednio napięcie na katodzie
dalej prawo Ohma - dzielisz wartość tego napięcia przez wartość opornika w katodzie i masz prąd w miliamperach
dane o dopuszczalnym prądzie dla danej lampy choćby tu http://tdsl.duncanamps.com/

lampy przy niższym prądzie graja bardziej miekko
wolę dźwięk rft przy 45mA niż tesli przy katalogowych 60-70mA (trioda) - sprawdź

Użytkownik mamel edytował ten post 01.11.2011 - 23:53

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   Maciolus

  • Użytkownicy
  • 10 postów
  • Rejestracja: 28.10.2010

Napisano 17.11.2011 - 08:19

Odświeżę troszkę temat. Za mną pierwsze godziny odsłuchów niewygrzanych jeszcze JJ KT77, wyjściowo chińskie EL34, amp z auto-biasem.

Lampy bardziej dynamiczne od EL34, schodzą niżej, uspokajają górę, mają głębszy środek, są bardziej "rockowe". Mam wrażenie lekkiego zamieszania w środku pasma, pogorszenia sceny, ale przypadłości te cofają się z każdą przepracowaną godziną.
Wróć do Lampa · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Jakie przednie kolumny do Yamaha 3800 Kino domowe vodalus 
  • 2 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Jakie CD kupic do zestwau? Stereo dial@p 
  • 22 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Jakie monitory ala Dynaudio 42 ? Stereo ignorant 
  • 23 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Zepsuty przycisk SYSTEM POWER w pilocie Yamaha RAV251. Jakieś sugestie? Kino domowe 3.14-ter 
  • 3 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona jakie słuchawki mają najleprzy bass na świecie Stereo Bassfreak 
  • 45 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > Lampa