KD do 15K (?) ... Klipsch?

A góry przepraszam, że zaczynam na forum od pytania, a do tego będzie długie, mam nadzieję że wybaczycie ;)

W nowym roku postanowiłem zając się w końcu wymianą dotychczasowego zestawu stereo na KD. Wertuję forum oraz przejrzałem szereg recenzji i pojawia się zarys pomysłu co i jak chce zrobić (posłuchać) ale jednak niezwykle przydatna będzie tutaj Wasze doświadczenie, więc nieśmiało liczę na pomoc w wyborze. Chciałbym zawęzić wybór do maks. dwóch zestawów kolumn i do tego dobrać ze dwa amplitunery do przesłuchania żeby nie spędzać godzin na odsłuchach różnych kombinacji.

Do tej pory słuchałem dosyć nietypowego zestawu stereo opartego na Marantz PM75 i dużych kolumnach Montarbo. Kiedyś było ok, ale z czasem zaczęło przeszkadzać.. brakowało wielu rzeczy, góry, szerokiej sceny i było zbyt muliste. Wiedziałem że muszę wymienić przede wszystkim kolumny, ale w międzyczasie życie pokazało że zdecydowanie więcej oglądam na tym filmów niż słucham muzyki. Do tego żona zaczęła narzekać że chciała by słuchać Spotify i plików z dysku sieciowego bezpośrednio na kolumnach w salonie. Wisienką na torcie było zwarcie i padnięty jeden kanał w marantzie, więcej motywacji już nie potrzebowałem ;) Padła decyzja ze wymieniam wszystko na zestaw 5.0/ 5.1 + amp.

Zestaw w 80% ma się sprawdzić w kinie domowym. Na pewno było by wskazane żeby w stereo brzmiało to sensownie ale priorytetem jest kino i dźwięk przestrzenny (lubię oglądać koncerty, tam będzie jak znalazł). Słucham wielu gatunków muzyki, głównie rock oraz muzyka gitarowa (Vai/ Satriani) i takie rzeczy jak Radiohead, Kings of Leon czy Tool. Ale może być też muzyka klasyczna i inne.

Co pewnie widać sprzęt wymieniam raczej rzadko, więc wolę kupić coś lepszego żeby starczyło na dłużej. Z tego samego powodu wolę tak skompletować sprzęt żeby ewentualny rozwój był możliwy poprzez dokupowanie nowych elementów a nie przez wymianę istniejących, więc preferuję kupić mniej klocków ale lepszej klasy. Z tego względu po rozpoznaniu tematu etap zwiększania budżetu już mam za sobą i doszedłem do 15K, chociaż widzę że i to może być mało. Chciałbym dojść do takiego poziomu żeby zaczęła mnie ograniczać akustyka pokoju. To wbrew pozorom bardzo proste bo pomieszczenie nie jest dedykowane, jest to stosunkowo niewielki salon około 4,5x5,5m z czego nagłaśniane bezpośrednio będzie około 20-22m^2. Wysokość do 2,7. Kolumny będą po dłuższych ścianach, załączam też rzut na którym widać, że cała prawa strona jest otwarta na pozostałą część mieszkania i to będzie bolało.

Acha – zależy mi na zestawie który nie tylko będzie miał kopnięcie jak gra głośno, ale również żeby przy dolnej skali były słyszalne detale i góra.

Czytając różne opinie doszedłem do wniosku że warto zainteresować się w moim przypadku firmą Klipsch i na tym zbudować jakiś zestaw. Ciekaw jestem Waszej opinii i proszę o pomoc w wyborze brakujących elementów:

1. Na centralny praktycznie jestem zdecydowany, to będzie RP-450C, wygląda na to, że warto dopłacić w stosunku do 440C i dosyć ważny w KD.
    
   
2. Podobnie tylnie - RP-250S, chociaż tutaj wątpliwości mam tylko związane z ustawieniem tego w salonie jako że są podwójne. Będą wisieć za kanapą na wysokości uszu ale nie wiem jeszcze czy blisko kanapy, czy raczej szerzej i bardziej w rogach pomieszczenia, tak aby jedna strona byla skierowana w stronę kanapy. Z monitorami byłoby łatwiej.
    
   
3. Fronty… nie potrafię się zdecydować czy 260 czy 280. Oczywiście trzeba posłuchać ale bardziej patrzę pod kątem rozmiarów pomieszczenia, mam obawy czy aby już 260 nie będą za duże. Z kolei 250 są podobno na tyle gorsze że ich nie rozważam. Czy macie jakieś doświadczenia szczególnie pod kątem rozmiarów pokoju? I jak to jest w końcu z tymi średnimi, jak jest różnica pomiędzy tymi kolumnami?
    
   
4. Sub – tu kompletnie nie wiem, nie mam doświadczenia a opinie są skrajne. Z jednej strony słychać, że basu RP mają tyle że można zapomnieć o subie, z drugiej ze do KD musi być największy możliwy sub, a z trzeciej strony - że dużo lepiej dać dwa średnie suby. Jak na to wszystko nakładam rozmiar pomieszczenia to niestety nie wiem kogo słuchać.
    
   
5. No i na koniec największa niewiadoma, czym to wszystko napędzić. Z amplitunerami nie mam wielkiego doświadczenia, więc na pewno czeka mnie dużo zabawy, co jest ok, ale chciałbym żeby po miesiącu zabawy z ustawieniami potem już chodziło samo bez potrzeby merdania co chwila. Oprócz jakości dźwięku w kinie i w miarę możliwości w stereo (oczywiście) ważne jest kilka rzeczy. Ze względu na takie a nie inne pomieszczenie bardzo istotna jest jak najlepsza kalibracja. Druga ważna sprawa to funkcje sieciowe, Spotify, obsługa dysku sieciowego itp. W tej chwili wolę dołożyć 2K do funkcji sieciowych w ampli niż kupować osobny streamer sieciowy. Ważne jest aby ampli był wygodny w obsłudze dla osób które w tym nie siedzą (żona i dzieciaki) i żeby jak najwygodniej rozwiązać sprawę przełączania się pomiędzy sygnałem wielokanałowym a stereo (z uwzględnieniem kalibracji).
    
   
6. Na koniec jeszcze pytanie czy to w ogóle ma sens? Może powinienem pójść kompletnie inną drogą np. w MA Silver?
   

P.S. Gdzie można sensownie posłuchać Klipschy w okolicach Warszawy?

Witaj

Klipsch to skutecznie , dynamiczne kolumny. Musisz ich posłuchać żebyś zobaczył czy to Twoja bajka.

Co do amplitunera szukałbym czegoś z wyjście PRE OUT aby móc w przyszłości rozbudować system o końcówkę stereo.

Wszystkie funkcje , niezłą moc i dobre brzmienie w kinie jak i w stereo da YAMAHA RX-A1070 (posiada ona system MusicCast łączący obsługę Spotify, Tidal , radio internetowe, możliwość tworzenia systemu multiroom i dwustronny Bluetooth)

https://www.tophifi.pl/systemy-bezprzewodowe/musiccast/yamaha-musiccast-rx-a1070.html

U nas często jest parowana z zestawem kina na kolumnach Bowers and Wilkins co daje detaliczny, dynamiczny dźwięk z dużą szczegółowością i świetną przestrzenią. https://www.tophifi.pl/kino-domowe/zestawy-kina-domowego/rx-a1070-b-w-683-s2-685-s2-htm61-s2.html

W Warszawie mamy trzy salony. Zapraszamy na odsłuchy

Klipsch seria RP to jak najbardziej sprawdzi się w KD....tylko nie łącz tego z Yamahą...bo to będzie "jazgot"...to była męczarnia przynajmniej dla mojego ucha...

Co do frontów to warto pokusić się na RP280F i nie patrz, że metraż za mały na te byki...

Klipsch gra skrajami pasma...ja osobiście lubię takie granie...

Kino na Klipsch jest mega mocne... :) ;)

 

Co do frontów to warto pokusić się na RP280F i nie patrz, że metraż za mały na te byki...

 

pytanie tylko po co??

skoro system ma byc pod kino i koncerty, a kalibracja i tak ustawi wszystko na 75 dB. Czy zachodzą jakies uzasadnione obawy iz mniejsze kolumny frontowe nie osiągną owego poziomu?

Ja osobiście nie widze sensu pchania sie przemiarowywanie frontów i surrondow skoro i tak nie zrobią roboty sub’a (ów) w kinie, prawda.

Lepiej wydac kase na dobra centralkę i dwa solidnie po inzyniersku skonstruowane suby - nie chodzi tez o to ze maja byc wielkie jak stodoła.....większa role odgrywa ich ustawienie w pomieszczeniu i kalibracja, a wówczas zrobią swoją robote.

Patrząc na ustawienie sofy, pomyślałbym o surroundach nasciennych albo wręcz in-wall.

Co do Klipsh’a to tak jak juz wczesniej napisali userzy, odsłuchaj w realu, bo to specyficzne cokolwiek granie.

Pozdrawiam

Dzięki za uwagi. Wiem już, że brzmienie jest specyficzne, odsłuch oczywiście jest w planach, chociaż wszystko wskazuje na to że powinno mi się podobać. Zawsze mi brakuje góry...

Niestety odsłuch w przygotowanym akustycznie studio ma się moim zdaniem średnio do tego co usłyszę w moim salonie. Z tego powodu pytam o Wasze doświadczenia, oczywiście pewnie z moim salonem macie akurat słabe ;), ale mam na myśli o odbiór tych kolumn w średnich pomieszczeniach.

Co do amplitunera szukałbym czegoś z wyjście PRE OUT aby móc w przyszłości rozbudować system o końcówkę stereo.

To jest dobry pomysł, chociaż dalsza rozbudowa zdecydowanie zostanie na przyszłość. Cały czas czytam i się doszkalam - z tego co widzę warto odsłuchać przede wszystkim Onkyo z tymi kolumnami a także wyższe Yamahy. Swoją droga sprawdzam parametry techniczne i nie rozumiem czemu 1100 pobiera tylko 320W a niższe modele dwa razy więcej....

Co do frontów to warto pokusić się na RP280F i nie patrz, że metraż za mały na te byki...

Yodas, widzę że masz dokładnie ten zestaw, ale na zdjęciu 250S masz bardzo wysoko. To docelowy układ?

pytanie tylko po co??

skoro system ma byc pod kino i koncerty, a kalibracja i tak ustawi wszystko na 75 dB. Czy zachodzą jakies uzasadnione obawy iz mniejsze kolumny frontowe nie osiągną owego poziomu?

Ja osobiście nie widze sensu pchania sie przemiarowywanie frontów i surrondow skoro i tak nie zrobią roboty sub’a (ów) w kinie, prawda.

280 po prostu mają lepsze opinie, np pod kątem mniej cofniętej średnicy. Wygląda na to, że lepiej grają po cichu a na tym mi bardzo zależy.

Patrząc na ustawienie sofy, pomyślałbym o surroundach nasciennych albo wręcz in-wall

Sofa na rysunku jest nieco poglądowa, nie oddałem prawidłowo proporcji. Pewnie powędruje lekko do przodu, w tej chwili słuchacz jest około 3,5 metra od kolumn, pewnie zmniejszę do 3.

 

pytanie tylko po co??

skoro system ma byc pod kino i koncerty, a kalibracja i tak ustawi wszystko na 75 dB. Czy zachodzą jakies uzasadnione obawy iz mniejsze kolumny frontowe nie osiągną owego poziomu?

Ja osobiście nie widze sensu pchania sie przemiarowywanie frontów i surrondow skoro i tak nie zrobią roboty sub’a (ów) w kinie, prawda.

Lepiej wydac kase na dobra centralkę i dwa solidnie po inzyniersku skonstruowane suby - nie chodzi tez o to ze maja byc wielkie jak stodoła.....większa role odgrywa ich ustawienie w pomieszczeniu i kalibracja, a wówczas zrobią swoją robote.

 

Patrząc na ustawienie sofy, pomyślałbym o surroundach nasciennych albo wręcz in-wall.

 

Co do Klipsh’a to tak jak juz wczesniej napisali userzy, odsłuchaj w realu, bo to specyficzne cokolwiek granie.

 

Pozdrawiam

I następna sprawa czy fronty mogą być odsunięte od ściany...? Seria RP Klipscha ma otwory z tyłu... więc nie "halo" dla nich..

 

I następna sprawa czy fronty mogą być odsunięte od ściany...? Seria RP Klipscha ma otwory z tyłu... więc nie "halo" dla nich..

to ‚halo’ zalezy tez od akustyki i wytłumienia pomieszczenia - jak goło i pusto to bedzie to halo. Zawsze mozna zastosować piankowe zatyczki, które powinny byc w komplecie z kolumnami albo bezpieczniej przy słabych akustycznie pomieszczeniach isc w konstrukcje zamknięte lub z BR z przodu.

I następna sprawa czy fronty mogą być odsunięte od ściany...? Seria RP Klipscha ma otwory z tyłu... więc nie "halo" dla nich..

Aktualne kolumny mają 40cm głębokości, więc minimalnie mniej niż 280tki. Licząc od frontu są około 60cm od ściany - mierząc po boku który jest bliżej ściany (wewnętrznym). Jeżeli będize mało to spokojnie mogę odsunąć o kolejne 20cm, więcej jest do zrobienia, ale wymaga negocjacji z żoną ;)

System masz już wybrany.

Klipsch w kinie miażdży swoich rywali. Seria RP została pod to stworzona i zaprojektowana do czystego, dynamicznego przekazu.

Do tego jego centralne 440 i 450 to granie na poziomie centralnych za kwoty 2x lub 3 razy takie.

Weź do tego albo łagodniejszy amplituner Marantza albo Dynamiczne Onkyo od RZ820 w górę i system w pełni Cie zadowoli.

Kasa nie jest mała. Możesz go u nas wypożyczyć i sprawdzic w domu.

Piotrek

Za te pieniądze będziesz miał kolumny, które dynamiką zgniotą Klipscha (niczego mu nie ujmując, to bardzo dobre kolumny), czyli wyposażone w subwoofery Definitive Technology z serii BP9000.

Możesz mieć set 5.2 płacąc tylko za kolumny. Subwoofery dostajesz od producenta niejako w komplecie po cenie produkcji.

https://sklep.rms.pl/definitive-technology-bp9040-bp-9040-kolumny-podlogowe-bipolarne-z-wbudowanym-subwooferem-2-szt

Centralny możesz mieć pasywny

https://sklep.rms.pl/definitive-technology-cs-9040-cs9040-kolumna-centralna-z-membrana-pasywna-1szt

Lub też w wersji z subwooferem (sic!)

https://sklep.rms.pl/definitive-technology-cs-9060-cs9060-polaktywna-kolumna-centralna-1szt

Surroundy tylko bipolarne, innych do prawdziwego kina sie nie używa

https://sklep.rms.pl/definitive-technology-sr-9040-sr9040-kolumny-surround-efektowe-2szt

Do tego amplituner Onkyo 676 i z rabatami spokojnie zmieścisz się z takim kinem w okolicach 15-16k

https://sklep.rms.pl/onkyo-tx-nr676e-nr-676-amplituner-kina-domowego-7-2-z-dolby-atmos-i-dts-x

Moim zdaniem żadna proteza nie zastąpi oddzielnego subwoofera....

Onkyo robi robotę w KD (mam 676 i jest w stanie przy volume 70 wygenerować na 2 focalach ~97dB przy poborze 120W - a to głośność która już boli), sporo pochlebnego zbierają też wspominane centrale klipscha (ew. tylne oraz sub tego producenta) , fronty można by dobrać tak by mogły zagrać też przyjemnie stereo.

A , co z akustyką ?

sporo pochlebnego zbierają też wspominane centrale klipscha (ew. tylne oraz sub tego producenta) , fronty można by dobrać tak by mogły zagrać też przyjemnie stereo.

....przyjemnie stereo....mogą zagrać też rp280. .... to wszystko jest sprawa osobistych preferencji.... ;) :).... A także rodzaju muzyki jaką będziemy słuchać. ..

Ja bardzo lubię granie skrajami pasma i nie znoszę trybu direct ... klipsch rp są dla mojego gumowego ucha idealne...

Dlatego należy posłuchać danego zestawu przed zakupem...ot i cała filozofia....

...nie ma źle grających kolumn i piecy...są tylko źle dobrane do ucha...w danym budżecie... :) ;)

Może powiem coś głupiego :)

Marantz 7010 , 7011 i 2 komplety Tannoy HTS 101 XP . Zostaniesz zalany dźwiękiem :)

<br />nie ma źle grających kolumn i piecy...są tylko źle dobrane do ucha...w danym budżecie... :) ;)<br />

oczywiście ;)

sam brałem w ciemno pylony sapphire25 bo tyle było pochlebnych opinii , a na żywo kiepsko.

Trzeba posłuchać , niekiedy co śmieszne warto podawać wiek słuchacza bo z wiekiem słuch się psuje i jeśli podajemy wg siebie (sporo inny wiek) to można źle podpowiedzieć.

Po za frontami focala , mam resztę z jbl-a i gra to bardzo dobrze - wczoraj nawet wrzuciłem filmik na yt jak to przyjemnie gra w dts hd master audio. Co prawda to jbl jeszcze z czasów produkcji w usa i danii

Moim zdaniem żadna proteza nie zastąpi oddzielnego subwoofera....

To nie proteza. To dwa normalne subwoofery. Widać, że nie słuchałeś.

 

To nie proteza. To dwa normalne subwoofery. Widać, że nie słuchałeś.

...ale jest jeden minus takiego rozwiązania. ..oddzielnego suba możemy postawić tam gdzie otrzymamy najlepszą jakość niskich częstotliwości a w przypadku tych kolumn z subami na pokladzie ich miejsce jest już z góry przypisane. ...

Ale to nie oznacza że będzie źle..ale biorąc pod uwagę nasze warunki akustyczne raczej nie będzie pięknie.... :) ;)

Zapominasz o największej zalecie tych kolumn. Pasywna sekcja wysoko-średniotonowa jest zawsze zgrana w fazie z subwooferem. Dzięki temu nie musisz zasuwać po pokoju subem.

Zapominasz o największej zalecie tych kolumn. Pasywna sekcja wysoko-średniotonowa jest zawsze zgrana w fazie z subwooferem. Dzięki temu nie musisz zasuwać po pokoju subem.

... ale z subem nie zasuwamy po pokoju dla zgrania w fazie , tylko dla uzyskania jak najlepszego basu ( czystosci, szybkosci i mocy) w miejscu odsłuchu ze względów akustycznych pomieszczenia... Ty jako branża powinieneś o tym doskonale wiedzieć... :)...