KD/stereo filmy/muzyka - ciężkie dylematy NIE audiofila, a zwykłego, wymagającego użytkownika

Witajcie

Zasadniczy wstęp: nie jestem audiofilem, pewnie będę bardzo czesto słuchał muzyki via tidal oraz NAS (mp3, flac), pewnie bardzo czesto będzie to muzyka w "tle", choć nie ukrywam, że lubię także usiąść ze szklaneczką dobrego trunku i się nią cieszyć. Istotne są dla mnie emocje które daje mi dźwięk (muzyka czy film), czyli jakość przekazu. Czy przesadzam z doborem zestawu w jedną lub drugą strone pozostawiam Wam do oceny.

Wstępnie dobrany set:

5.0 Focal Chorus 716 / 726 + 706 + CC 700 + Onkyo TX-NR676E

5.0 Monitor Audio Bronze 6 + 1 / 2 / FX + Center + Yamaha RX-V683

5.1 Jbl Studio 2 Pack 280 + Denon AVR-X2400H

sub - jak to z nim jest, dość czesto spotykam się z opiniami wsród znajomych, że z niego zrezygnowali na zasadzie, mój JBL czy MA Silver 8 mają na tyle basu, że jest to zbedne.

co o nich myślicie? Macie jeszcze jakieś typy?

do tej pory udało mi się posłuchać Chorusów 716 ze wspomnianym Onkyo. Wrażenia odsłuchowe bardzo pozytywne. Mocny bas, energetyczny, rytmiczny przekaz. W odsłuchu ciężych kawałków wpłynęło to zasadniczo na odczuwane emocje. Przy spokojniejszej muzyce dzwięk uporzadkowany, nieagresywny. To co na minus - wykonanie. Kolumny wyjete z pudełka nowe - wypadła kopułka, spasowanie elementów - ścianek także pozostawiało do życzenia, prześwity, "dziury", eh...

Monitor audio - miałem okazję posłuchać MR4. Tutaj już nie zrobiły na mnie takie wrażenia jak MR4, dźwięk nie budził takich emocji, nie słyszałem "dzwoneczka", nie czułem oddechu Kari Bremnes, Adele czy tak mięsistego basu.

Zasadnicze wątpliwości na które nie odpowiedziałem sobie jeszcze i potrzebuje z nim pomocy:

1. KD vs stereo.

2. Wielkość pomieszczenia

W tej chwili jest to wynajem, salon dość duży bo ok. 30-35 m2 w dziwnym układzie litery L (chciałbym aby sprzęt miał zapas do takiech pomieszczeń w przyszłości), choć może się zdarzyć, że salon będzie także mniejszy. Tutaj istotne znaczenie ma to co zaznaczyłem wcześniej - nie jestem audiofilem, cenie dobrą jakość, jednak to nie ja mam być dla sprzętu, a sprzęt dla mnie - co przez to rozumiem... czesto spotykam się z opiniami, że układ musi być idealny i sprzęt dużo wymaga. Rozumiem, ok, dobierzmy więc sprzęt na tyle kompromisowo, abym nie musiał podporządkowywać całego mieszkania, żony, dzieci, pod niego, tzn myslę, że jestem w stanie wygospodarować miejsce, jednak nie chciałbym aby mnie to przytłaczało :) przykład możliwe, że nie uda mi się odsunać na idealną ogległość frontów od ściany, czy ustawić idealnego kąta dla satelitek.

Proszę o pomoc w doborze i opinie dla mimo wszystko wymagającego klienta.

Proszę o pomoc w doborze i opinie dla mimo wszystko wymagającego klienta.

Znalazłbyś na tym forum masę podobnych wątków i propozycji oraz porad wystarczy poszukać ale co mi tam.

Zasadniczy wstęp: nie jestem audiofilem, pewnie będę bardzo czesto słuchał muzyki via tidal oraz NAS (mp3, flac), pewnie bardzo czesto będzie to muzyka w "tle", choć nie ukrywam, że lubię także usiąść ze szklaneczką dobrego trunku i się nią cieszyć. Istotne są dla mnie emocje które daje mi dźwięk (muzyka czy film), czyli jakość przekazu.

Tutaj widzę pewną nieścisłość , albo muzyka z mp3 i w tle i filmy , a wtedy stawiamy na jak najlepsze w zakładanym budżecie (?) KD lub cieszenie się dźwiękiem a to już zapewnia stereo. Oczywiście są indywidualne odczucia i oczekiwania do jakości dźwięku.

Wszystkie trzy wybrane przez Ciebie amplitunery nie posiadają wyjść Pre Out ,a więc zamykasz sobie drogę do rozbudowy systemu o zestaw stereo.

Rozumiem, ok, dobierzmy więc sprzęt na tyle kompromisowo, abym nie musiał podporządkowywać całego mieszkania, żony, dzieci, pod niego, tzn myslę, że jestem w stanie wygospodarować miejsce, jednak nie chciałbym aby mnie to przytłaczało :) przykład możliwe, że nie uda mi się odsunać na idealną ogległość frontów od ściany, czy ustawić idealnego kąta dla satelitek.

Tak kino domowe jak i stereo ma pewne wymagania, które warunkują to, w jakiej jakości dźwięk później odbieramy. Jasne , że jeżeli z doświadczeń wynika , że najlepszy bas z subwoofera uzyskujemy gdy stoi na środku pokoju to go tam raczej nie zostawimy, ale jeżeli nie mamy miejsca na odpowiednie rozstawienie frontów czy kolumn surround to jest to już duży problem, i nie ma sensu kupować KD. Subwoofer w KD jest koniecznością , bez tego głośnika KD mija się z celem i nie ma znaczenia jak nisko schodzące masz fronty.

Optymalnym moim zdaniem byłoby 4 szt 705 czy 706, center CC700 plus subwoofer,

jeśli ma być tej samej firmy, to choćby Focal Cube EVO - przynajmniej ma głośnik 21 cm.

to daje dużą elastyczność w ustawieniach elementów i nie zagraca, ale jeśli masz inne priorytety ...

Bo o dźwięk do wszystkiego; czy kino, czy muzyka jestem tu spokojny.

Tutaj widzę pewną nieścisłość , albo muzyka z mp3 i w tle i filmy , a wtedy stawiamy na jak najlepsze w zakładanym budżecie (?) KD lub cieszenie się dźwiękiem a to już zapewnia stereo. Oczywiście są indywidualne odczucia i oczekiwania do jakości dźwięku.

Niestety, ale ograniczeniem tutaj jest budzet także chciałbym osiągnać pewnego rodzaju kompromis który pozwoli wypracować uśmiech na twarzy zarówno podczas oglądania filmów jak i słuchania muzyki ;) Myślę, żę taki kompromis mogłyby wypracować Focale ze swoimi Chorusami 716 oraz 726. Martwi mnie tylko powierzchnia na której miałyby zagrać. Wg producenta to odpowiednio 30m2 oraz 40m2. W tej chwili korzystam z wynajmu i (mogę sprawdzić dokładnie), ale na "oko" powierzchnia salonu to okolo 35m2. Myślę, żę w przyszłości 35m2 będzie to maks powierzchnia salonu, możę nawet mniejsza... Naprawdę cieżko ocenić. Zasadnicze pytanie więc czy 716 poradzi sobie do maks 40 m2? Czego może brakować? Głośne/ciche słuchanie muzyki?

Optymalnym moim zdaniem byłoby 4 szt 705 czy 706, center CC700 plus subwoofer,

nie uważasz że 706 może być za mała do słuchania stereo?

Dzień dobry.

Zacznę od konfiguracji z subwooferem lub bez. Oczywiście jeśli zastosujemy mocne, dobre kolumny przednie, ilość basu będzie duża, w muzyce na pewno taki układ wystarczy. Natomiast w kinie domowym materiał jest tak przygotowywany, aby był prezentowany przez system z subwooferem i tej ścieżki żadne kolumny nie są w stanie przejąć. Tak więc jeśli zależy Ci także na filmach, a także trochę na koncertach, subwoofer jest potrzebny. Oczywiście można jego zakup odsunąć w czasie, ale docelowo jeśli mówimy o dobrym kinie domowym, jest niezbędny.

Wracając do konkretów, jeśli Focal brzmieniowo odpowiadał Ci w połączeniu z elektroniką Onkyo, na pewno ciekawą alternatywą okaże się Monitor Audio Bronze 6 Set 5.1 (https://www.q21.pl/monitor-audio-bronze-6-bronze-1-bronze-center-bronze-w10.html) w połączeniu z elektroniką Denon np. modelem AVR-X2400H (https://www.q21.pl/denon-avr-x2400h.html). Bardzo ciekawą opcją jest także zestaw, oparty na amplitunerze Onkyo TX-NR676 (https://www.q21.pl/onkyo-tx-nr676e.html) z kolumnami Dali Zensor 7/1/V (https://www.q21.pl/dali-zensor-7-1-vokal-sub-e-12f.html).

Każdy z powyższych zestawów to rozwiązanie uniwersalne, które zapewni dużo przyjemności z odsłuchu muzyki oraz efektowne kino domowe. Każdy z tych zestawów dobrze sprawdzi się w pomieszczeniach 20-30m2, systemy kalibracji dopasują brzmienie do zastanych warunków.

Przyjrzyj się proszę moim propozycjom, w przypadku pytań oraz specjalnej oferty cenowej dla forumowicza, oczywiście służę pomocą. Zapraszam jednak serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, porównania poszczególnych rozwiązań. Poza wyżej wymienionymi zestawami, w naszym salonie masz do dyspozycji dziesiątki urządzeń i kolumn, które w komfortowych warunkach możesz odsłuchać i porównać.

sub - jak to z nim jest, dość czesto spotykam się z opiniami wsród znajomych, że z niego zrezygnowali na zasadzie, mój JBL czy MA Silver 8 mają na tyle basu, że jest to zbedne

bzdura totalna, zbędny to ten kto tak mówi, żadna kolumna nie da takiego basu jak subwofer nawet jesli będzie miała woofer 10".

Subwoofer w KD jest koniecznością , bez tego głośnika KD mija się z celem i nie ma znaczenia jak nisko schodzące masz fronty.

i wszystko na temat.

Nie słuchaj głupot, które szerzą "znawcy", którzy nie słyszeli chyba jak może przypieprzyc porządny subwofer ( i wcale nie trzeba wydawać kilka tysięcy).

Jeśli kupisz kolumny z których fronty "zejdą" dosć nisko (powiedzmy na 45Hz jeszcze bez jakiegokolwiek spadku (nie jest to koniec pasma) to subwofer dobrze, żeby "dochodził" co najmniej do tych 28Hz, wtedy fronty odcinasz na jakies 60Hz (żeby odciążyć kolumny od tych ich najniższych częstotliwości) i tym pasmem poniżej zajmie się subwofer czego nie ogarnie kolumna więc jak może wystarczyć basu z kolumn skoro "skończą" się w granicach 40Hz (biorąc pod uwagę hipotetyczne kolumny z podanym zejściem do 45Hz jeszcze bez spadku więc te 40 to byłoby już ze spadkiem), a reszta pasma, A dopiero w granicach 30Hz zaczyna się zabawa :) a różnica 10Hz to przepaść.

Wracając do konkretów, jeśli Focal brzmieniowo odpowiadał Ci w połączeniu z elektroniką Onkyo, na pewno ciekawą alternatywą okaże się Monitor Audio Bronze 6 Set 5.1 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) w połączeniu z elektroniką Denon np. modelem AVR-X2400H (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Bardzo ciekawą opcją jest także zestaw, oparty na amplitunerze Onkyo TX-NR676 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) z kolumnami Dali Zensor 7/1/V (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

Broznów słuchałem z Yamaha 683 oraz Onkyo 810 - bez rewelacji, brakowało mi głównie szczegółowości, emocji która odczuwałem w Focalach, Dali Opticon 6 czy Dynaudio EMIT M30. Ostatnie z nich były najbardziej zrównoważone, spójne. Focal zagrał najbardziej "atrakcyjnie/efekciarsko" (nie mam dobrego słowa). Bas był najmocniejszy z w/w choć miałem wrażenie, że w pewnych utworach bas nie jest do końca kontrolowany, choć dodaje emocji, średnica jest troszkę wycofana w mocniejszych utworach, jednakże przy spokojniejszej muzyce dają dźwięk bardzo uporządkowany, nieagresywny o mniejszej szczegółowości niż wspomniane Dali i Dynaudio. Mam także wrażenie, że ta "efekciarskość" Focala podciąga troszke kiepskie źródło np. zrobiłem test na flacu czy mp3@320.

Każdy z tych zestawów dobrze sprawdzi się w pomieszczeniach 20-30m2,

Rozumiem, że jeśli moje pomieszczenie w tej chwili mam okolo 35 m2 (wynajem - zmierze dokładnie po weekendzie) to hmmm na te potrzeby przydalyby się wieksze kolumny np. Focal 726? Emit M30 do jakiej powierzchni?

Jeśli kupisz kolumny z których fronty "zejdą" dosć nisko (powiedzmy na 45Hz jeszcze bez jakiegokolwiek spadku (nie jest to koniec pasma) to subwofer dobrze, żeby "dochodził" co najmniej do tych 28Hz, wtedy fronty odcinasz na jakies 60Hz (żeby odciążyć kolumny od tych ich najniższych częstotliwości) i tym pasmem poniżej zajmie się subwofer czego nie ogarnie kolumna więc jak może wystarczyć basu z kolumn skoro "skończą" się w granicach 40Hz (biorąc pod uwagę hipotetyczne kolumny z podanym zejściem do 45Hz jeszcze bez spadku więc te 40 to byłoby już ze spadkiem), a reszta pasma, A dopiero w granicach 30Hz zaczyna się zabawa :) a różnica 10Hz to przepaść.

co byś powiedzieł aby do zestawu z Focalami podłączyć

obadaj damiok focale 716 z onkyo / yamahą - mp3 , flac , gramofon ;) wg mnie dają radę , zejście ~40Hz (chyba przy -6dB) też jest jako takie , niekiedy oglądam filmy bez suba , oczywiście sub trzęsie mieszkaniem , ale nie zawsze jest chęć budzenia sąsiadów tak więc ...

co byś powiedzieł aby do zestawu z Focalami podłączyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Focal Sub Evo

za nisko to to nie zejdzie, szukaj czegoś z 12''-lowym przetwornikiem minimum no i te 200W mocy minimum tymbardziej, że jest to teraz ok 35 m2. Mimo, że te Focale (726) mają sporo basu to do kina zostaw ten zakres dobremu (nisko schodzącemu) subwoferowi.

nie czułem oddechu Kari Bremnes, Adele czy tak mięsistego basu.

patrz jak wyżej (tłusty druk) jednak tu musi być subwofer, który nadaje się do odsłuchu muzyki. Nie każdy to potrafi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

typowy kolumnowy bas bez jak nazwałes mięsistości. To zapewni Ci odpowiedni subwofer.

A tak na marginesie nie wiem jak Wam ale mi bardziej podeszło brzmienie w parze z Yamahą

Bardzo fajnie słychać różnicę między amplitunerem a wzmacniaczem.

Panowie pokoj zmierzony. Salon = 32 m2 (rysunek w paincie). Zastanawiam się czy do takiego pokoju nie wystarczą czasem Focale 716. Co sądzicie takżę o drugiej opcji 38 m2. Jak taka powierzchnia wpływa na dźwięk przy mniejszych kolumnach jak Focal 716?

Dodam jeszcze, że priroytetem nie jest dla mnie bas, bo widzę, żę w tą stronę temat zaczął zmierzać. Przekonaliście mnie do zakupu suba pod kątem kina, nie jestem jednak pewien czy uda mi się to zrealizować w tej chwili.

PS. jaki sub byście polecili?

PS2. bardzo chętnie także posłuchałbym czegoś pomiędzy Focalem,a Dynaudio. Macie jakieś propozycje, na co jeszcze warto zwrócić uwagę.

A tak na marginesie nie wiem jak Wam ale mi bardziej podeszło brzmienie w parze z Yamahą

 

Bardzo fajnie słychać różnicę między amplitunerem a wzmacniaczem.

Dlatego zrobiłem nagrania z tą samą nutą , wiadomo yt , ale słychać różnicę ;) Takie są różnice ogólne między onkyo a yamahą jeśli ktoś by nie wiedział jak wyrazić słowami.

Focal 716 spokojnie da radę , patrz też na odległość słuchania , bo sama powierzchnia pomieszczenia nie do końca gra rolę , co Ci po 100kg kolumnach jak będziesz siedzieć 2metry od nich...

To czy chcesz stereo czy kino to jest pytanie do Ciebie nie do nas.

Oczywiscie zapraszam Cie na porównanie obu systemów do nas i lepsze zrozumienie tematu.

Jednak z mojego doświadczenia co mogę tylko napisać.

Sam piszesz że muzyka będzie w tle czasem/często. A jednak filmy ogląda się siedząc i skupiając uwagę na tym.

Więc wybrał bym kino. oparte o solidne fronty do odsłuchu muzyki po prostu.

Moja propozycja Yamaha 683 lub ONkyo 676 oraz set kolumny Heco music Style 900/200center2 lub nowszych Aurora 700.

Sprawdź a na pewno sięnie zawiedziesz. Mogę Ci wypożyczyć taki set do domu i sprawdzisz czy to jest to czego szukasz. Dylematy akustyki także rozwiążesz praktycznie a nie teoretycznie.

Piotrek