Skocz do zawartości
IGNORED

Kino Domowe / zestaw audio do salony w cenie ok 3000/3500 zł


Tomasz_62808

Rekomendowane odpowiedzi

Witam,

 

zastanawiam się nad zestawem kina domowego lub systemu audio do dużego pokoju (20 m2), który posłuży do polepszenia dźwięku TV oraz posłuży także w dużym stopniu do słuchania samej muzyki (np Queen, ale także inne klimaty) z radia lub z telefonu :)

 

Oglądałem różne zestawy i większość w tej cenie ma duże głośniki, a ja wolę małe znalazłem np takie:

 

- Polk Audio TL1600 5.1 system głośników z subwooferem -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

lub

 

- Zestaw głośników HARMAN KARDON HKTS 16BQ -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

nie wiem tylko jaki amplituner (dobrze by było gdyby miał Bluetooth, radio, może by też radio internetowe, usb) do tego dobrać i czy te głośniki są dobre, mogę prosić o pomoc w doborze zestawu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć,

jeśli szukasz systemu kina domowego, który dobrze sprawdzi się także podczas odsłuchu muzyki, niestety żadne z podanych przez Ciebie zestawów kolumn kompletnie się do tego nie sprawdzą. Są to niestety nieduże, plastikowe głośniczki, które wspomagane subwooferem są w stanie stworzyć dobrą przestrzeń i usatysfakcjonować dźwiękowo przy odsłuchu kina domowego, natomiast odsłuch muzyki będzie wiązał się z poważnymi kompromisami.

Jeśli zależy Ci na niedużych i dobrych kolumnach, które sprawdzą się także w odsłuchu muzyki, spójrz np. na zestaw Indiana Line Nota 260X Set 5.0 https://www.q21.pl/indiana-line-nota-260x-240x-740x.html do którego dobierzemy subwoofer lub Magnat Shadow 203 Set https://www.q21.pl/magnat-shadow-203-4-szt-center-213.html. To zestawy 5.0, ale oparte na klasycznych kolumnach.

Kwestia amplitunera - na pewno dobrą opcją będzie Denon AVR-X1400H, który oferuje pełne wyposażenie, wystarczającą moc i przede wszystkim dobry, spójny, plastyczny dźwięk.

Przyjrzyj się moim propozycjom, przemyśl temat kolumn.

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej,

znajomy posiada taki zestaw Tannoy TFX 5.1 + Onkyo TX-NR656S. W jego warunkach mieszkaniowych (pomieszczenie odsłuchowe pokój 25m2) miałem przyjemność przetestować taką konfigurację.

Muszę przyznać, że nie spodziewałem się że tak niepozorne głośniki potrafią tak fajnie zagrać jeśli chodzi o kino domowe. Wiadomo że w trybie stereofonicznym nie można oczekiwać od nich cudów ale z pewnością potrafią zaskoczyć. Gdybym szukał w tym przedziale cenowym zestawu, wziąłbym taką konfigurację pod uwagę.

Trzeba jednak pamiętać że w tym temacie każdy lubi co innego ;)

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej.

 

Co do amplitunera AV to Denon AVR-X1400H jest dobra propozycją. Oprócz tego popatrz na Yamaha RX-V485 i Pioneer VSX-932. Spełnia to twoje kryteria i oba są w atrakcyjnej cenie. Różni je trochę brzmieniem. Oprócz tego polecam MusicCast w Yamaha jeśli jesteś zainteresowany funkcjonalnością sieciową bo tam działa to świetnie.

 

Co do kolumn zbudował bym kino na Tannoy Mercury 7.2 / 7.1 / Center. Dosyć ciekawy zestaw lecz gra on trochę jasno. Jakościowo sprawdzi się lepiej w muzyce niż wymienione wyżej przez Ciebie głośniki.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wielkie dzięki za te wszystkie propozycje, szczerze już się zgubiłem w własnych myślach co kupić, byłem też w Saturnie w Poznaniu i spotkałem się z bardzo miłym Panem, który doradził mi i tu się zaskoczyłem zakupem głośników

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i do tego POWERNODE 2

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) fajny zestaw tylo cena trochę poza przeznaczonym budżetem. Dodatkowo analizowałem to jak mam ułożony pokój i boje się, że w tym pokoju nie bedę miał jak ustawić głośników wyższych lub monitorów, tak aby dźwięk był w miarę dobry, dlatego zacząłem się zastanawiać czy nie kupić tu jakiegoś soundbara jak DENON HEOS HomeCinema bądź POLK AUDIO MagniFi MAX SR. Zastanawiałem się jeszcze nad Yamahą z opcją Multicast - co o tym sądzicie?

 

 

 

Załączam też zdjęcie ściany z telewizorem co sądzicie czy taki większy zestaw ma sens? ściana od murka przy telewizorze do okna to 3 m, a od telewizora do kanapy jest 3,60 m.

post-63514-0-93011900-1532724293_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej.

 

Można powiedzieć, że od 3 lat hobbystycznie "siedzę" w temacie KD i stereo.

Moje spostrzeżenia po tych 3 latach są takie.

 

W kinie domowym liczą się efekty wow... Chyba, że Ty i Twoja rodzina jesteście fanami subtelnych aktorskich monologów typu być albo nie być Wiliama Szekspira albo niemego kina Charlie Cheplina... W innym przypadku jednak efekciarstwo...

 

Do małych obszarów odsłuchowych uważam, że należy używać proporcjonalnych argumentów. Do pozbycia się komara nie będziesz do niego strzelał z wielkiej armaty...

 

A z tego co piszesz chcesz nagłośnić: 3 x 3,6 = 10,8m2. Przemyśl to na chłodno i weź pod uwagę, że ta powierzchnia to stadion narodowy to to nie jest.

 

Etap pierwszy.

 

Jeśli nie masz doświadczenia z zestawami typowo do kina 5.1 to może zostań przy kompromisie czyli dobrym stereo. Dzięki temu, na co dzień, będziesz miał dostęp w tym budżecie do przyzwoitego stereo.na dużo lepszym poziomie niż głośniczki z TV a przyjemność z oglądania filmów też będzie ok. I to będzie duży skok do góry. Ale to pod warunkiem, jeśli nie będziesz tęsknił za efektami przestrzennymi płynącymi z 5.1 jeśli zostałeś zawirusowany tym hobby.. :) Zaznaczę, że w tym budżecie do takiego stereo w zestawie kina domowego to możesz co najwyżej powzdychać... :) To będzie jak przyglądanie się lizakowi za szybą sklepu i oblizywanie się tylko.

 

 

Etap kolejny to...

 

Jednak nie na darmo wymyślono 5.1. Uzupełnienie Twojego TV zestawem 5.1 wniesie nową jakość ( z jednoczesnym ograniczeniem możliwości stereo ) i podniesie na dużo wyższy poziom doznania płynące z efektów kinowych. Niestety nie stanie się tak jeśli nabędziesz najtańsze budżetowe 5.1 z plastiku...

 

Na Twoim miejscu w tym przypadku jeśli budżet pozwala na tanie plastikowe 5.1 pozostałbym na etapie pierwszym. Czyli dobre stereo.

 

Jednak sytuacja diametralnie się zmieni kiedy zaczniesz rozważać zestaw 5.1 ale dużo droższe zestawy i lepszej jakości, bardziej zaawansowane technicznie. W cenach katalogowych od 3 do 6 tys.

 

Ponieważ nie są super chodliwe, bo nie wyglądają poważnie jak wielkie podłogówki stąd nie są popularne. Można je wyrwać z dużo większymi rabatami niż standardowa oferta. Oferują naprawdę zaskakująco duży dźwięk i efektowność w kinie i nawet dość ciekawe stereo ale to za sprawą subwoofera dołączonego do takiego zestawu.

 

 

Gdy sam w końcu po dwóch latach czytania i słuchania u innych, szukałem w końcu zestawu dla siebie.

 

Dzięki uprzejmości jednego z forumowiczów. Miałem możliwość możliwość posłuchania zestawu takich małych podstawkowych satelitek z subwooferem w około 25m2..

 

Moje wrażenia ?

 

Usiadłem wygodnie na kanapie i rozejrzałem. Pierwsze co najpierw rzuciło mi się w oczy to dość duże monitory po bokach ekranu kina domowego, małe nie rzucające się w oczy podstawkowe satelitki i nieduży subwoofer z boku... Włączenie filmu z płyty w UHD ostatniego Mad Max i się zaczęło... Ogrom skali dźwiękowej, efektów, nisko schodzącego subwoofera... Dobiegające dookoła kanapy efekty... Naprawdę duży efekt WOW.... Myślałem, że to grają te duże monitory... a to te podstawkowce... Niesamowite zaskoczenie.

 

Dla zobrazowania tani plastik 5,1 kontra zaawansowane 5.1 to jak odbicie się od dużej szyby w oknie jakiegoś większego owada - takie głośniejsze nie zwracające większej uwagi Pyk. A walnięcie w szybę dużego wróbla i w efekcie podskoczenie w strachu na kanapie...

 

Mam dom własny. Najpierw rozgościłem się w salonie 25,5m2 otwartym na klatę schodową, pół otwartą kuchnię i zamykane pokoje na piętrze. Efekt super !!! Po miesiącu idąc na kompromis wyemigrowałem obok do zamkniętego pokoju 15m2. Przy połowie głośności mojego amplitunera czyli już głośno. Cała rodzinka miała problem z moimi wybuchami w filmach po 21. W zamkniętym pokoju już wyższe poziomy słuchania nie przeszkadzają innym. Zwróć uwagę, że aby poczuć nieco tego miodu w kinie trzeba głośność podnieść znacząco i wtedy zaczyna się fajne, wciągajace, angażujace kino czy stereo... Chyba tylko drogie zestawy potrafią to na niskich poziomach głośności...

 

Kupiłem nowego Tannoy HTS 101 XP . do tego nowe Onkyo TXNR676E. Całość 4600zł brutto. W tej cenie za nowy sprzęt to świetne połączenie.

 

W kinie domowym ma znaczenie kalibracja. W moim Onkyo jest taka sobie wg. opinii innych. A i tak robi wrażenie w kinie wow. Czekam na bardziej zaawansowany sprzęt z kalibracją w moim domu. Uważam, że przy moich zestawach i zmianach w akustyce pokoju obecny zestaw może przynieść jeszcze lepsze efekty.

 

Moim zdaniem po trzech latach tego hobby.

 

W Twoim pokoju 10,8m2 połączonym z kuchnią najlepszym kompromisem będzie zakup używanego ampli z zaawansowaną korekcją akustyki. w systemie 5.1 za około 2-2,5tys. Plus zestaw z drugiej ręki lub z rabatem podstawkowych kolumienek z dobrym subwooferem. min 10 cali w bloku lub 12 w domu. Za około 2-3 tys. Zapewni Ci to naprawdę mocne efekty kinowe przy oglądaniu TV oraz sympatyczne doznania audio z muzyką a nie nadwyręży budżetu domowego.

 

Male głośniki wtopisz łatwiej w otoczenie pokoju. Pełnoprawne monitory z centralnym i efektowymi będą w tym budżecie za duże i prawdopodobnie wcale lepiej nie zagrają wręcz mogą się dusić... ( chyba, że mowa o dobrym stereo z wzmacniaczem stereo ) Do tego potrzebują mocniejszego droższego amplitunera aby je dobrze wysterować kolumny... Chyba, że zainwestujesz w drogie monitory ale to nie ten budżet.

 

Małe pomieszczenia odsłuchowe - małe kolumny podstawkowe, średnie to już monitory, duże pomieszczenia to dobre - drogie monitory i we wszelkich rozmiarach kolumny podłogowe.

 

To tak jakbyś chciał gotować wodę na szklankę herbaty w 10l garnku na kuchence gazowej na kempingu zamiast właśnie szklankę wody w zwykłym małym czajniku. Owszem da się ale czy to jest ta skala, koszty i pytanie o ogólny efekt

 

 

Oczywiście to tylko moje doświadczenia. Koniecznie musisz odsłuchać sam. Najlepiej we własnym pokoju odsłuchowym. I w własnym budżecie. Gdybyś chciał osobiście taki zestaw odsłuchać w domowych warunkach i ocenić w kinie i stereo zapraszam do siebie. Kontakt na priv.

Zaznaczę, że w moich warunkach obecnie rozglądam się za jakimiś fajnymi droższymi monitorami i mocnym wzmacniaczem jako oddzielny zestaw do stereo. W kinie jest bardzo fajnie efektownie. Abym odczuł różnicę w stosunku do tego co mam wg. moich odsłuchów musiałbym realnie dopłacić około min. 12 - 15 tys zł w wzwyż ... Dziś wolę za taką kasę zrobić świetne stereo z drugiej ręki. Ale może za kolejne 2 lata i wolnych środkach pomyśle o kinie :)

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki daliście mi do myślenia i chyba zdecyduje się na któryś z poniższych zestawów co sądzicie ?

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

lub

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szukasz sprzętu pod TV Pierwszy pomysł był najlepszy amp i małe głośniki (Tylko nie Harmany bo to szajs) Te Polk wydają się ok..

A nagle chcesz jakieś stereo które nie ma nawet HDMI żeby do TV sensownie podłączyć.

Ewentualnie kup te fronty indiana ale z amplitunerem Yamaha RX-V483

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a co sądzicie jeszcze o takich zestawach:

 

Yamaha RX-V385 + Indiana Line Nota 550

 

Yamaha R-N602 + Indiana Line Nota 550X

 

Onkyo TX-8250 + Indiana Line Nota 550X

 

Yamaha R-N402D + Indiana Line Tesi 561

 

Yamaha R-N402D + Indiana Line Nota 550X

 

Yamaha R-N402D + Indiana Line Tesi 560

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamiast R-N402D lepiej kupić RX-V483

Zamiast R-N602 lepiej kupić RX-V683

Zamiast TX-8250 lepiej kupić TX-NR676

 

Cena podobna, elektronika wewnątrz bardzo podobna a funkcjonalność sprzętu KD jako kino domowe bez porównania lepsza. IMHO jeżeli szukasz taniego amplitunera, to warto zainteresować się Denonem AVR-X1400H i Yamahą RX-V683.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej.

 

Można powiedzieć, że od 3 lat hobbystycznie "siedzę" w temacie KD i stereo.

Moje spostrzeżenia po tych 3 latach są takie.

 

W kinie domowym liczą się efekty wow...

 

WOW ... jesteś pewien? Dla mnie na ten przykłąd liczy się jakość dźwięku, a dopiero potem efekty. Ręcze Ci, że 5.1 z topowego procesora będzie lepsze jakościowo od słabego ampli z Atomsem i DTS: X na pokładzie. Dlaczego? Posłuchaj, porównaj, pogadamy :).

 

Pozdro

 

 

 

Jeśli nie masz doświadczenia z zestawami typowo do kina 5.1 to może zostań przy kompromisie czyli dobrym stereo. Dzięki temu, na co dzień, będziesz miał dostęp w tym budżecie do przyzwoitego stereo.na dużo lepszym poziomie niż głośniczki z TV a przyjemność z oglądania filmów też będzie ok. I to będzie duży skok do góry. Ale to pod warunkiem, jeśli nie będziesz tęsknił za efektami przestrzennymi płynącymi z 5.1 jeśli zostałeś zawirusowany tym hobby.. :) Zaznaczę, że w tym budżecie do takiego stereo w zestawie kina domowego to możesz co najwyżej powzdychać... :) To będzie jak przyglądanie się lizakowi za szybą sklepu i oblizywanie się tylko.

 

 

 

 

Tu ... pełna ZGODA.

 

 

 

 

Oczywiście to tylko moje doświadczenia. Koniecznie musisz odsłuchać sam. Najlepiej we własnym pokoju odsłuchowym. I w własnym budżecie.

 

Po raz drugi pełna ZGODA

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja bym nie laczyl ze soba stereo i kina.

Jak dla mnie kino na amplitunerze za 500zl + set jamo s608 za 1200zl w kinie bedzie lepsze niz stereo za 5000zl.

 

Przez lata mialem powyzszy set do kina i jakos nie widzi mi sie ogladania efekciarskich filmow na stereo.

 

Juz predzej wole odlaczyc "stereo" i obejzec filma bez frontow :) niz na stereo. I w sumie tak tobie na serialach z neta

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

WOW ... jesteś pewien? Dla mnie na ten przykłąd liczy się jakość dźwięku, a dopiero potem efekty. Ręcze Ci, że 5.1 z topowego procesora będzie lepsze jakościowo od słabego ampli z Atomsem i DTS: X na pokładzie. Dlaczego? Posłuchaj, porównaj, pogadamy :).

 

Pozdro

 

 

Hmm. Chyba przedstawiłem moje wrażenia za dużym skrótem myślowym. I napisałem nieprecyzyjnie. Stąd Twoja ocena, że tylko efekty :) Oczywiście liczy się całość. Obraz i ścieżka audio, jak wielokanałowa by ona nie była ( 2 i więcej kanałów ) Wzajemnie się uzupełniają.

Wszystkim nam zależy na najwyższej do uzyskania w danym budżecie jakości dźwięku :)

Mam nadzieję, że w niedalekiej przyszłości będę miał możliwość przymierzyć się do topowych rozwiązań w kinie.

Także tak, zgadzam się z Tobą :)

 

 

10,8m2 w zadanym budżecie nie było by kompromisem, gdyby to było pomieszczenie adoptowane i dedykowane tylko do danej czynności w świecie AV. Zapewne jedynym ograniczeniem byłby budżet zlecającego w oczach kogoś, kto zajmuje się tym zawodowo.. Jeśli jest to salon z częścią jadalną, aneksem kuchennym oraz placem zabaw dla dzieci... rozwiązania w nim zawarte to już kompromis.

 

Gdy jeszcze w 2014 jedyne zaprogramowane efekty przestrzenne, audio - video z jakimi miałem możliwość obcować to było kino wielkopowierzchniowe ? Dobre słowo ? Mamy kino domowe i ... ? To większość liczącej się w treści filmy, oglądałem w stereo. I byłem więcej niż zadowolony. Przypomnę 2014 r !!! Ja lat ponad 30 parę... Na dziś jak coś tam oglądałem niedawno w stereo... to hmm brakowało :) Dlatego jeśli kolega nie został skażony wielokierunkowością otaczającego dźwięku wysokiej jakości to w tym budżecie, stereo ( zwłaszcza gabinetowe z drugiej ręki ) jest w mojej ocenie dobrym kompromisowym rozwiązaniem tzw. słodkiej nieświadomości tego co traci gdyby zainteresował się topowym procesorem i adekwatnym osprzętem :) Oczywiście jeśli nie pójdzie w podstawkowe drogie satelicki z subwooferem z dobrym rabatem cenowym :)

 

 

Ja bym nie laczyl ze soba stereo i kina.

 

Ja też do tego doszedłem po trzech latach...

 

Juz predzej wole odlaczyc "stereo" i obejzec filma bez frontow :) niz na stereo. I w sumie tak tobie na serialach z neta

 

Mamy konkretny kazus - multifunkcjonalnych 10,8m2.

Zgodzę, się jestem w stanie nie odczuć aż tak straty w serialu np. obyczajowym, gdzie z efektów to będzie upuszczona szklanka na podłogę w kuchni... a 90% treści to dialogi przez centralny.

Ale tu mamy konkretny przypadek rozpatrywany forumowicza gdzie może pojawić się inny serial np. Gra o tron ? Wielu różnych wymagań od 10.8m2. Jak spróbowałem to samo jak wyłączyłem serial został centralny i chciałem posłuchać muzyki w stereo... Co zagrało mi lepiej ? Mi bardziej się podoba stereo :)

 

Pamiętajmy, że każdy słyszy co innego. Dlatego decyzję po odsłuchaniu warto podjąć samemu :) Ja słyszę coś innego, Ty on i ona... :) Do tego gust :)

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.