Asertywny , można się bawić w teorie ale nie o to chodzi , prostota takiego pomiaru i jego skuteczność jest w zupełności wystarczająca .
Ogólnie polega to na wkładaniu tranzystora do podstawki odczytu spadku na rezystorach i porównaniu z pozostałymi tranzystorami jakie się ma . i dobraniu praktycznie identycznych .
Tak wzmocnienie rośnie wraz z temperaturą , ale po włożeniu do podstawki tranzystor nie zdąży się nagrzać , zaraz odczytujesz wartość z woltomierza i zapisujesz itp .

Jak się wstawi tak dobrane tranzystory do końcówki po kilka równolegle po ustawieniu prądu spoczynkowego na jakiś tam i pomierzeniu spadku na rezystorach emiterowych , to będą praktycznie idealne ----- a o to w tym wszystkim chodzi . Ale to zależy jak się człowiek do tego przyłoży i ile ma w zapasie tranzystorów .

Przykładowo mając końcówkę z trzema parami końcowymi ustawia się jakiś tam prąd spoczynkowy , na jednym rezystorze będzie spadek 50 mV na drugim 30 mV a na trzecim 25 mV , potencjalnym zagrożeniem będzie tranzystor pierwszy on pierwszy się przegrzeje i uszkodzi i pociągnie za sobą resztę . Tak samo można dobrać pnp z npn .
I taki banalne coś jest do tego wystarczające .

Można się bawić w jakieś charakterystyki itp ale to i tak nie ma sensu , szkoda czasu na to poświęcać , Jak sa tranzystory z jednej serii i grupy to te charakterystyki jak by się ktoś bawił to sam stwierdzi że będą praktycznie identyczne względem siebie .

Czy mogę prosić o typy pozostałych tranzystorów i ilość sztuk na kanał?

1. 2SA1294/2SC3263 3 PARY
2. 2SA1837/2SC4793 1 PARA
3. 2SA1507/2SC3902 1 PARA jakie najlepsze zamienniki?
4. 2SA1145/2SC2705 1 PARA
5. 2SD667/2SB647 1 PARA

mirfak'
Czy mogę prosić o typy pozostałych tranzystorów i ilość sztuk na kanał?

1. 2SA1294/2SC3263 3 PARY
2. 2SA1837/2SC4793 1 PARA
3. 2SA1507/2SC3902 1 PARA jakie najlepsze zamienniki?
4. 2SA1145/2SC2705 1 PARA
5. 2SD667/2SB647 1 PARA

ja za 2SA1507/2SC3902 mam ksa1220/ksc2690

Użytkownik jaskiniowiec dnia 31.01.2012 - 16:37 napisał

Czyli te,które braliśmy do 406 nie za bardzo przypasują?Tam jest 2x50VAC czyli jakieś 2x70VDC na końcowe i 2x62VAC na wejściowe...

Użytkownik jaskiniowiec dnia 31.01.2012 - 20:04 napisał

Jeżeli uważasz za stosowne tak podchodzić do tego problemu, to proszę bardzo. Natomiast nakłanianie innych zwłaszcza tych mniej zorientowanych, to już moim zdaniem trochę za daleko.
Zresztą ja nie uważam się w tej kwestii za największy autorytet, a jako przykład podaję opinię innych: http://www.audiostereo.pl/parowanie-tranzystorow_57915.html/page__st__50
Pozdrawiam i życzę powodzenia.

Użytkownik freedi dnia 31.01.2012 - 23:22 napisał

Witam, czy nie jest przypadkiem odwrotnie tzn. 2x70VDC na wejściowe i 2x62VAC na końcowe?

Nowyx:na PCB jest :AC 60V-i tam takie podajemy na mostek(i ja faktycznie mam 60 a nie 62VAC) co po wyprostowaniu da ponad 80 stałego na wejś.
DC 52V-co jest błędem i w oryg jest podobnie-tu podajemy już po wyprostowaniu to ok.52x1,41 co nam daje.ok 74V stałego na końcowe.
...czy jakoś tak :)

Użytkownik asertywny dnia 01.02.2012 - 00:47 napisał

W tym przypadku nie jest to aż tak wielki problem, z racji tego że trany wejściowe dla Accu (które musze jeszcze porozsyłać ;-) bardzo przepraszam za opóźnienia) mają niemal idealnie płaską charakterystykę. Można by przyłożyć poziomicę (już od ok. 0.7mA).
Ważne by układ pracował w tym zakresie i układ jaki podał jaskiniowiec też działał w tym samym zakresie.

Dla tranów mocy, lub innych na większy prąd dobry układ podał Elliot na swojej stronie. Pozdr.

Użytkownik barmanekm dnia 01.02.2012 - 10:31 napisał

Znam ten układ i dlatego polecałbym go wszystkim: http://sound.westhost.com/project31.htm
Natomiast w uzupełnieniu polecałbym wszystkim najpierw przeselekcjonować tranzystory na napięcie progowe Ube, tak by nie miały dużych rozrzutów. Dodam, że ten parametr jest dość znaczący dla tranzystorów pracujących w klasie AB (czyli mocy). W klasie A można w zasadzie go pominąć. Także należy pamiętać o stałości temperatury. Ja w tym celu dociskam tranzystor do zwykłego radiatora z wentylatorkiem od procesora PC. Ciągle pracujący wentylatorek utrzymuje w zasadzie taką temperaturę radiatora, jaka panuje w pomieszczeniu, a pojedyńczy (mierzony) tranzystor nawet przy dużym prądzie nie jest w stanie podnieść jego temperatury.
Pozdrawiam

Czyli reasumując wystarczy dobrać tranzystory wyjściowe pod względem Vgs +/- 0.3V?

Użytkownik mirfak dnia 01.02.2012 - 12:32 napisał

Pod warunkiem że te tranzystory pracują w klasie A. Natomiast gdy będą pracowały w klasie AB, to należałoby jeszcze pomierzyć nachylenie charakterystyki. Na dobrą sprawę można to zrobić dla dwóch, trzech punktów pracy. No chyba że ktoś chce naprawdę zrobić to starannie, po to by maksymalnie zminimalizować zniekształcenia.

Asertywny zapytam prosto jak ci wychodzą te charakterystyki , oraz jakie wnioski końcowe wyciągałeś przy tym dobieraniu tranzystorów , np; po przebadaniu 50 sztuk , Mówię o dobieraniu tranzystorów jednego producenta , z jednej serii i grupy - oczywiście oryginały .


A ten układ to przecież to to samo tylko z dołożonymi przełącznikami , żeby pozmieniać sobie prądy , i punkty pracy itp . Przecież napisałem że wartości rezystorów można zmieniać .
A wpinanie miliamperomierza w szereg zaniża znacznie mierzone wartości prądu , te miliamperomierze same w sobie stanowią rezystancję , w miernikach cyfrowych tak samo na pomiarze mA .


A co do zasilań różnice paru woltów są bez znaczenia te układy i tak będą poprawnie pracować .

jaskiniowiec,
czy można prosić o uzupełnienie listy tranzystorów do E408?

1. 2SA1294/2SC3263 3 PARY
2. 2SA1837/2SC4793 1 PARA
3. 2SA1507/2SC3902 1 PARA ksa1220/ksc2690
4. 2SA1145/2SC2705 1 PARA
5. 2SD667/2SB647 1 PARA

Użytkownik jaskiniowiec dnia 01.02.2012 - 17:15 napisał

Czy zaniżają, czy nie to i tak nie ma znaczenia, bo przecież pokazują rzeczywistą wartość prądu.
Natomiast wyniki bywały różne, czasami tranzystory rzeczywiście mają niewielkie rozrzuty i można sparować w dość znacznym procencie, ale czasami w danej serii cieżko, zwłaszcza w przypadku komplementarnych, bo wszystkie niejako odbiegają dość znacznie w jedną stronę. I tu udaje się coś dopasować z innej serii.

Spis tranzystorów do 408 jest on taki sam jak w 407 dochodzą tylko 4 trany wejściowe , i to tyle .

Wszystkie pcb do końcówek już zamówiłem , co do przedwzmacniaczy to w sobotę albo niedzielę puszczę to realizacji .
Także ta lista na pre jest aktualna do E-350 też .
Zresztą każdy dostaje spis nawet z typami zastosowanych rezystorów itp , tylko wszystko w formie drukowanej .
Te pcb 407 będą miały napisane wartości rezystorów oraz typy tranzystorów nawet gdzie podpiąć plus i minus na pcb , także każdy nawet największy laik powinien uruchomić i niczego nie pomylić .

Co do tych ksc one powinny się pojawić w ofercie u tego marg z allegro coś pod koniec lutego , reszta jest dostępna .

Co do układów accuphase to swędzi mnie jeszcze projekt p-5000 układ ten znacznie odbiega konstrukcyjnie od pozostałych także warto by było go po klonować właściwie jeden projekt mam opracowany do tego wzmacniacza ale w niedziele przedstawię projekcik na wzór oryginału .

A co do p-4100 to płyteczki będa gotowe już jutro tylko , ten stopień wejściowy ma 3 dni opóźnienia i także całość będę miał dopiero w następnym tygodniu .

Użytkownik asertywny dnia 01.02.2012 - 18:29 napisał

Sorry, ale musiałem nagle wyskoczyć, stąd ta wypowiedź bez ładu i składu.
W układzie który proponujesz, co najwyżej można pomierzyć czy tranzystor jest już w stanie nasycenia czy nie i pomierzyć Icsat, dla zmieniającego się prądu bazy i raczej nic więcej.
Natomiast jeżeli chodzi o wpinanie amperomierza to rzeczywiście jego oporność wewnętrzna będzie miała wpływ na wartość prądu, ale dzięki temu zyskujemy dokładną wartość tego prądu, a przecież o to nam chodzi. Bez tego amperomierza możemy jedynie szacować wartość tego prądu, to niby jak mamy zdjąć charakterystykę tego tranzystora. Wówczas jedynie możemy oszacować tę charakterystykę, to po co wogóle te pomiary?
Co do wyników, to były różne i często w danej serii rzeczywiście tranzystory mają niewielki rozrzut, ale nie jest to regułą, potrafią też zaskakiwać rozrzutem.
Czasami przy dobieraniu w pary tranzystorów komplementarnych bywa tak że komplementarne też z jednej serii, potrafią odbiegać parametrami w "jedną stronę" i to z niewielkim rozrzutem i wówczas praktycznie nie da się dobrać par komplementarnych.
Ostatnio doszedłem do wniosku, że najlepiej jest kupić pary fabryczne i spośród nich stworzyć pary dokładnie dobrane. Może wydaje się to trochę drogim zabiegiem, ale w końcowym rezultacie nie będzie odrzutów, dużo krócej potrwa parowanie, no i pewność że są to naprawdę pary. Więc chyba na to samo wyjdzie, tyle że lepszy efekt.
I tak np. przy parowaniu 50 szt. par fabrycznych polecam w pierwszej kolejności przemierzyć Ube progowe dla wszystkich jednego typu i porozkładać je na kupki. Na jedną z najniższym, na drugą ze średnim i na trzecią z najwyższym. To samo dla typu komplementarnego. Przy dobrej organizacji nie zajmie to więcej jak godzinkę.
Następnie można już mierzyć Ic=f(Ib) i nawet pomiar tylko dla jednej wartości Ic da nam dużo dokładniejsze sparowanie niż fabryczne.
A dla chcących dokładniej sparować, polecam przy pomiarze Ube rozłożyć na więcej kupek, no i potem Ic=f(Ib) dla większej ilości punktów pracy np. Ic=50mA, 150mA, 400mA, 1A, 1,5A.
Trochę to nam zabierze czasu, ale dobór będzie właściwie idealny.
Rzyczę powodzenia i pozdrawiam.

A dla niecierpliwych istnieje dość szybki sposób na zdjęcie charakterystyki Ic=f(Ib). Np przy zasilaniu kolektora 12V, należy wziąć drugie stabilne zasilanie ok. 1,5V i poprzez potencjometr
1 - 4,7K podawać to napięcie na bazę od wartości zerowej do takiej aż uzyskamy Ic np. 1,5A. Gdy będzie to potencjometr ze skalą od 0.....10. I tak dla tych samych wartości Ic uzyskamy ze skali potencjometru wartości np. pomiędzy 4 a 8. Przy odniesieniu tych wartości do założonych Ic, także na dość dokładny dobór.

rzycze lol przecież to przez język nie chce przejść !!!!!!!!!!!!!!!!!!
nikomu nic nigdy nie życzyłeś???????????????::))
słownik orto i wtedy pisz!!!!!!!!!!!!!!!
pozdro

Ogólnie jest to proste , zapomniałem dodać że tranzystora nie wprowadza się w stan nasycenia . Czyli napięcie na rezystorach , które stanowią obciążenie nie może osiągnąć napięcia zasilania minus spadek na złączu tranzystora .

Pomiar , prąd bazy ma wartość stałą - rezystory mają 6,9 kilo . rezystory stanowiące obciążenie , wyznaczające prąd kolektora też , u mnie 33,3 om
Żeby zwiększyć prąd należy zmniejszyć wartości obydwu układów rezystorów , ale tak żeby tranzystor nie wchodził w stan nasycenia bo inaczej prąd płynący przez rezystory 33,3 om będzie miał wartość stałą , wyliczoną z prawa oma .
Ważne jest żeby zasilanie nie siadało , a wpinanie miliamperomierzy fałszuje pomiar .

Wsadzamy pierwszy tranzystor do podstawki .
Przy zasilaniu 12,6 wolt spadek na rezystorach jest 5,17 wolta , z prawa oma wynika że prąd kolektora jest 155 mA

kolejny tran spadek na rezystorach jest 8,25 v czyli prąd 247 mA .


i tak dalej .

. . . .

Tranzystor jest dobrany wtedy kiedy prądy będą miały identyczne wartości lub bardzo zbliżone .
nie trzeba nawet ich liczyć , tylko sobie odnotować spadek na rezystorach i porównać .

Wystarczy tylko w jednym punkcie zrobić sobie takie pomiary , Jeżeli ktoś zrobi w kilku to stwierdzi że te prądy będą względnie proporcjonalne , w konsekwencji stwierdzi że nie ma to sensu .
dla tranzystorów npn tylko należy zamienić biegunowość zasilania .
Jak tranzystor będzie się nagrzewał to napięcie na rezystorach będzie rosło przez toi najlepiej wynik odczytać zaraz .

I nie trzeba tutaj żadnej filozofii i teorii , a układzik wynikuje sam w sobie ponieważ prąd płynący przez te rezystory to jest właśnie to wzmocnienie danego tranzystora .

Starałem się wyjaśnić jakim błędem jest obarczony tego typu pomiar i dać przykład metody nie obarczonej błędem. Jeżeli to nie przekonuje, to ponownie proponuje wypowiedź innej osoby, która tym tematem zajmowała się w czasie studiów: http://www.audiostereo.pl/parowanie-tranzystorow_57915.html/page__st__50

Właśnie w tej drugiej wypowiedzi bardziej szczegółowo jest omówiony ten błąd. Ja to trochę uprościłem aby było bardziej zrozumiałe.
Pozdrawiam!!

>jaskiniowiec

Napisałeś:
Witam odpaliłem jedną pcb z klona E-450 , układ ruszył od kopa , błędu żadnego w ścieżkach oraz w opisie . Także osoby które pisały się na to zamówienie mogą być szczęśliwe . Tylko nie przesadzić z częściami audiofilskimi (: . Wystarczy tylko dobrze polutować i niczego nie pomylić ze sprawnych części . Tylko nie zapomnieć połączyć tych mas " Brudnej " z " Czystą " -nic się nie stanie - ale pojawi sie napiecie stałe na wyjsciu - też o tym zapomniałem (: . W odpowiednim punkcie . Prąd spoczynkowy ustawić na 8 MV - 10 MV mierząc na dzielnikach R-44 R42 oraz R-41 R43 . na schemacie ten punkt jest zaznaczony .


W którym punkcie należy połączyć te masy ???

Użytkownik pkrecz edytował ten post 04.02.2012 - 17:38

Witam , Asertywny kupowałem już parowane tranzystory , niby na Charakterografie , i jak porównywałem sobie w domu w ten sposób jak napisałem powyżej , to wynikało że tego ze tranzystory są dobrane . W efekcie po co płacić znacznie więcej za niby super dobrane tranzystory PNP Z NPN, - jak w domu można dobrać i wychodzi to tak samo , a błąd pomiarowy to jest tak duży jak chęci osoby dobierającej oraz to jaki sobie wyznaczy margines błędu . A żaden sprzedający nie sprzedaje tranzystorów dobieranych PNP z PNP do pracy równoległej - Już słyszałem że takich tranzystorów mocy się nie paruje - no to życzę powodzenia autorom takich teorii , i stosunkowo małej ilości spalonych tranzystorów .

A masy sprowadzić dwoma przewodami na zasilacz i tam połączyć wszystko w punkcie .

Ja ostatnio strzeliłem projekcik do p-5000 , nie jest to wzmacniacz zabaweczka , jak 407 i 408 .
Pewien stopień złożoności już tam jest .



Wymiary tego to 12cm na 26cm
Tak to zaprojektowałem żeby całość po złożeniu zmieściła się na radiatorze o wymiarach 15 cm na 30 cm .
Tranzystory końcowe kryją się pod pcb od spodu .

Można coś takiego zamówić także można otworzyć listę na to ale musi być 5 osób min .
Oryginalnie wygląda to tak - myślę że nie wyszło mi to żle -ten projekcik .
Te szyny zbiorcze wyeliminowałem - po co takie dziadostwo stosować jak wszystkie połączenia bez problemu zrobiłem na pcb .



Ja ukończyłem już budowę kloników E-450 - troszkę tam są polepszone (((:::, teraz tylko obudowy ,
Stwierdziłem że sobie zrobię małą kolekcje tych wzmacniaczy .

. . .

A co do tych tranzystorów które są w kompensacji termicznej czyli 2sc 4685 - to odradzam stosowanie jakiś innych czyli mje lub bd
to są całkiem inne tranzystory o innym wzmocnieniu i innych charakterystykach . Prąd spoczynkowy będzie lawinowo rósł na takich tranzystorach doprowadzi to do spalenia wzmacniaczy , jedynie można zastosować 2sc3964 - jako zamiennik są one tańsze - w north po ok 4 zł . Jeżeli ktoś zrobi po swojemu , to szybciej czy później będzie żałował . Na takich tranzystorach prąd będzie trzymał jak twardo.

Co do tych list to zamawiam na razie pre z408 tylko pozbieram wpłaty i tyle .
Cena tych pcb wychodzi z przesyłką od 60 zł do 70 zł tylko muszę podliczyć dokładną ilość .
To tak nie jest łatwo . (: .

LISTA NA
Przedwzmacniacz z modelu E-408
1.kw - 1szt.
2.mirfak - 1kpl.
3.deuter - 1kpl.
4.martin78- 1kpl.
5.omirp - 1kpl.
6.boguwoj- 1kpl.
7.jurek- 2kpl.
8.jacel_l - 1kpl.
9.crossover64 - 1kpl.
10.Wieslawa - 1 kpl

LISTA NA E-350 1.martin78

Użytkownik jaskiniowiec dnia 05.02.2012 - 12:20 napisał

Ja pisałem, że kupując pary fabryczne będzie łatwiej dobrać właśnie do par równoległych oraz te komplementarne. No może nie dla wszystkich jest to zrozumiałe!!
Pozdrawiam!!!

Te szyny zbiorcze wyeliminowałem - po co takie dziadostwo stosować jak wszystkie połączenia bez problemu zrobiłem na pcb

Trzeba będzie te ścieżki ''głośnikowe'' pogrubić cyną i podlutować 1,5 miedź i faktycznie obejdzie się bez tej szyny.

LISTA NA
Przedwzmacniacz z modelu E-408
1.kw - 1szt.
2.mirfak - 1kpl.
3.deuter - 1kpl.
4.martin78- 1kpl.
5.omirp - 1kpl.
6.boguwoj- 1kpl.
7.jurek- 2kpl.
8.jacel_l - 1kpl.
9.crossover64 - 1kpl.
10.Wieslawa - 1 kpl.
11. Rick - 1 kpl.

LISTA NA E-350 1.martin78

Asertywny napisałem jakie są moje doświadczenia z zakupem takich tranzystorów parowanych .

Ta ścieżka sygnałowa ma 9 mm jak się ją zrobi na laminacie 70um Hhmm . Przecież to nie jest spawarka - ten wzmak ma tylko 6 par końcowych i jest taki mniejszy brat P-7000 . P-7100 to jest znowu całkiem inny wzmacniacz o innej topologi układowej .
Przez to korcił mnie projekt do P-5000 . HE HE .
Myślę że te 9 mm wystarczy .

Stereo operation
650 watts per channel into 1 ohm(✽)
400 watts per channel into 2 ohms
200 watts per channel into 4 ohms
100 watts per channel into 8 ohms

Monophonic operation (bridged connection)
1,300 watts into 2 ohms(✽)
800 watts into 4 ohms
400 watts into 8 ohms .

Podoba mi się że moce podawane przez accu są adekwatne a nie mnożone przez przez współczynnik marketingowy .

Co do zamówienia na przedwzmacniacz z E-408 lista już ZAMKNIĘTA - koniec .
Cena tych pree jest 60 zł z wysyłką .
Na ten układ z 350 można się jeszcze zapisać , można także pisać na priv .
Także co do p-5000 - także cena tych PCB do tych końcówek będzie 230 zł stereo - full wypas na laminatach 2mm i 2x70um miedzi .
Ale muszę mieć 5 osób .

LISTA NA E-350 1.martin78

Użytkownik jaskiniowiec dnia 05.02.2012 - 15:37 napisał

Tylko jak to się ma do tego, co ja wcześniej napisałem, że spośród nich łatwiej będzie dobrać dokładniejsze pary z mniejszą ilością odrzutów???

P-5000

1. Bogdan - 1 komplet

Ja zawsze kupuje z jednej serii , przynajmniej staram się , no i ta wypowiedz wydawała mi trochę dziwna , ponieważ bezpośrednio od producenta , ciężko paręnaście sztuk indywidualnie kupić . Zwykle towar idzie przez pośredników gdzie ulega wymieszaniu .

Ten P500 jest na Fetach czy bipolarach?

P-5000 jest całkowicie na bipolarach