Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Klonujemy HA 2002

Rozpoczęty przez jeremy, 19.01.2012 23:04

509 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   jeremy

  • Użytkownicy
  • 285 postów
  • Rejestracja: 23.10.2008

Napisano 19.01.2012 - 23:04

Witam(y)

Kontynuacja dyskusji która w zasadzie rozpoczęła się w tym wątku:

http://www.audiostereo.pl/audio-technica-at-ha-5000_88630.html

Razem z Robertinusem postanowiliśmy zalożyć nowy wątek, z racji iż stary nie oddaje w zasadzie tego co chcemy tutaj poczynić.
Wzmacniacz jest bliskim kuzynem 2002.
Projekt jest juz na tyle dojrzały, iż zdecydowaliśmy się na jego publikację, a wszelkie szczegóły których jeszcze do omówienia jest kilka mogą być dyskutowane tutaj w wątku.

Kilka uwag odnośnie tego czym kierowaliśmy się projektując pcb:

Ideologicznie możliwie blisko starszego kuzyna,
Proponowany radiator: http://www.tme.eu/pl/details/rad-a52317_70/radiatory/rada5724-100mm/
Układ zabezpieczeń na utc1237
Reszta po wielu zarwanych nockach wyszła tak jak niżej:

BOM w opracowaniu, zawiśnie jak będzie gotowy.

Pozdrawiamy

Załączone pliki


#2 Użytkownik nie jest zalogowany   mac_1

  • Użytkownicy
  • 215 postów
  • Rejestracja: 18.07.2008

Napisano 19.01.2012 - 23:52

Przyjemnie zaprojektowana płytka, kawał dobrej roboty! :)

Zamierzacie w najbliższym czasie uruchomić prototyp?
Sam bym kiedyś chętnie złożył tego wzmaka ;)

PS. Przy jakim offsecie układ zabezpieczeń odcina słuchawki?

Użytkownik mac_1 edytował ten post 19.01.2012 - 23:53

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   jeremy

  • Użytkownicy
  • 285 postów
  • Rejestracja: 23.10.2008

Napisano 20.01.2012 - 00:37

Uklad uTC jest dosc uniwersalny, wartosci elementów sie dobiera, napisalem ze BOM zawisnie jak wszystkie wartosci zostana sprawdzone i dokladnie policzone.
Wartosci policzylismy tak zeby uklad zab ruszyl, czesc z nich trzeba bedzie dobierac podczas fazy uruchamiania, podobnie jak w podobnych projektach, nikt nie powiedział że układ sie podda bez walki :-) Stale czasowe, progi napiec da sie zmieniac. Polecam lekture datasheet'a ukladu :-)

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Demasked75

  • Użytkownicy
  • 505 postów
  • Rejestracja: 15.03.2009

Napisano 20.01.2012 - 08:57

Jeremy - "Reszta po wielu zarwanych nockach wyszła tak" za włożony trud pracy stawiam Ci kuflowe.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   jeremy

  • Użytkownicy
  • 285 postów
  • Rejestracja: 23.10.2008

Napisano 20.01.2012 - 10:06

Dzieki,

Razem z Robertinusem chcielibysmy aby doszlo do realizacji projektu, bo wzmacniacz jest zacny, powinien zagrac naprawde dobrze.
Kuflowe postaw Robertinus'owi, uwiez mi mnie byloby ci ciezko ;-)
Razem z Robertinusem siedzielismy na jednym komputerze, pracujac zdalnie tworzylismy pcb, dyskutujac zarazem nad projektem, Prawdziwe podziekowania wiec naleza sie jemu i mojej córce za brak powsieconego jej czasu :P
Pdfy które powiesilem nie sa na 100% skonczone, chcialem dac tylko znac ze projekt zyje, ze jest na finiszu i byc moze znalazloby sie paru chetnych aby go zbudowac i zlecic produkcje pcb.
Pozdrawiam

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Demasked75

  • Użytkownicy
  • 505 postów
  • Rejestracja: 15.03.2009

Napisano 20.01.2012 - 10:49

BOM


https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap5d0KU3TU2udHVzdU8zUnFyc1VyMXVDdGxRRFpoQ3c

Kolerem zaznaczyłem wartości, których nie jestem pewien. Proszę o poprawki.

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   nsk

  • Użytkownicy
  • 454 postów
  • Rejestracja: 01.01.2011

Napisano 20.01.2012 - 11:37

Chętni na pewno się znajdą ;), gratulacje udanego projektu!

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   jeremy

  • Użytkownicy
  • 285 postów
  • Rejestracja: 23.10.2008

Napisano 20.01.2012 - 13:18

BOM nie jest gotowy, czesc z elementów musi zostac jeszcze dobrze sprawdzona/policzona prosze uszanowac nasza prace dac nam chwile oddechu, bom zawisnie wtedy kiedy bedzie kompletny, nie ma sensu robic tego 5 razy i wprowadzac niepotrzebny zamet, Prosze o cierpliwosc, bo 5 roznych list elementów z cala pewnoscia nie przyspieszy prac. Mam wstepnie przygotowany bom, brakuje kilku rzeczy, z cala pewnoscia nie bede zawieszal czegos czego nie jestem pewien. Uklad zabezpieczen musi byc policzony od zera napiecia dobrane odpowiednio nisko i wszystkie elementy dobrane wg dokumentacji.
Czesc z elementów jest trudno dostepna lub tez dosc droga, mozna zatem przygotowac liste ew. zamienników tam gdzie bedzie to mozliwe nie idac jednoczesnie na zbyt duze kompromisy.
Pozdrawiam

Prace nad pcb jeszcze trwaja, to co jeszcze uda sie wypatrzec, przestawic, poprawic zostanie poprawione, sam znalalzelm jeszcze kilka rzeczy glównie w warstwie opisowej, które poprawilem,
Ksztalt finalnej pcb moze sie zatem lekko zmienic, prosze traktowac powieszone pdfy jedynie jako informacje w jakim kierunku idziemy :-)


Jezeli byliby chetni na pcb moznaby uruchomic liste chetnych, porównac ceny produkcji i wyslac material do produkcji po zamknieciu listy.
Daloby to nam wiecej czasu na ew. dopieszczenie pcb lub tez uwzglednienie waszych uwag, jesli takie sie pojawia.

Pozdrawiam.

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   nikifor

  • Użytkownicy
  • 333 postów
  • Rejestracja: 26.08.2010

Napisano 20.01.2012 - 17:38

jestem zainteresowany tym zamówieniem dlatego że ten wzmacniacz wygląda na wzmacniacz z wysokiej pułki,i jest dość mocno rozbudowany a będe chciał zmienić na coś lepszego jak TPA6120,

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   jeremy

  • Użytkownicy
  • 285 postów
  • Rejestracja: 23.10.2008

Napisano 20.01.2012 - 18:17

W zasadzie to mozna tak powiedziec, jest klon bardzo zacnego wzmacniacza, at ha2002 ...to tak jakby ktos jeszcze tego nie wiedzial.

Pozdrawiam

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Robertinus

  • Użytkownicy
  • 1286 postów
  • Rejestracja: 04.02.2008

Napisano 20.01.2012 - 18:19

Jeremy, dzięki za założenie tematu.
Jeremy trochę przesadza z tym kierowaniem do mnie podziękowań, podziękowania to się należą przede wszystkim Jemu. Ślęczał po nocach nad Eaglem i jak coś stworzył to zaraz musiał wysłuchiwać moich narzekań i wdrażać poprawki. Że też to wytrzymał - twardy jest!

Do rzeczy!
Mając na uwadze przynależność oryginału do czołówki brzmieniowo najlepszych konstrukcji produkowanych niskoseryjnie, postanowiliśmy jak najwierniej go odwzorować, unikając jak się tylko da kompromisów.

Obecnie mogę stwierdzić, że jestem bardzo zadowolony z uzyskanego efektu - chodzi o PCB. Prawie od samego oczątku współpracy z Jeremim założyliśmy zmianę modułu zabezpieczenia / opóźnienia. Wybór padł na specjalizowany i sprawdzony scalak uPC1237, którego aplikację w tym układzie jeszcze wczoraj dopracowywaliśmy z datasheetem na ekranie.

Dziś odbyłem rozmowę z inżynierem z firmy Advance Electronic - producenta modułów wykorzystujących kość uPC1237, która to rozmowa upewniła mnie w słuszności podjętej decyzji, chodzi o aplikację uPC1237 i jego elementów peryferyjnych.

Razem z Jeremym mamy pewną wiedzę na temat użytych w oryginale elementów, będziemy chcieli to wykorzystać w tworzeniu BOM-u, również takie parametry jak raster i np. średnica elektrolitów są bardzo istotne.

Zastosowany w układzie oryginału duotranzystor 2SK389 został tu zastąpiony nowszym i lepszym odpowiednikiem LSK389. Oba duotranzystory mają identyczne parametry, ale różne obudowy, a LSK ma dodatkowo znacznie niższy poziom szumów.

Generalnie wszystkie trzy (na kanał) duotranzystory można zastąpić tranzystorami takimi jak są zastosowane w wersji 5000, należy tylko odpowiednio uformować wyprowadzenia. Osobiście jednak będę zachęcał do zastosowania duotranzystorów, są jednak lepsze pod względem sparowania, a LSK389 dodatkowo pod względem szumów.

Największy problem może być z dostępnością tranzystorów końcowych mocy, ale i tu można (ewentualnie tymczasowo) zastosować typowe zamienniki.
Obecnie nawiązałem kontakt z osobą, która być może będzie mogła dokonać zaopatrzenia nas w trudne do zdobycia elementy.

Jeremy umieścił pdf-y, proszę więc o krytykę/uwagi/sugestie. Pamiętajmy tylko - trzymamy się maksymalnie blisko oryginału, czyli wersji 2002.

Jeśli ktoś ma oryginał i ujawni się z tym, to bardzo chętnie zadam mu parę pytań.

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Demasked75

  • Użytkownicy
  • 505 postów
  • Rejestracja: 15.03.2009

Napisano 20.01.2012 - 20:12

<brawo> chłopaki, jestem zaskoczony. Jak byście czegoś potrzebowali z części do prototypu, walcie smiało.

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Robertinus

  • Użytkownicy
  • 1286 postów
  • Rejestracja: 04.02.2008

Napisano 20.01.2012 - 21:32

Wyświetl postUżytkownik Demasked75 dnia 20.01.2012 - 20:12 napisał

<brawo> chłopaki, jestem zaskoczony. Jak byście czegoś potrzebowali z części do prototypu, walcie smiało.
Dzięki, ale nie będzie prototypu, to nie jest projekt autorski. Ma działać "od kopa", jest to w końcu dość ścisły klon pewnego, bardzo dobrze działającego urządzenia, które wszelkie próby ma już za sobą.

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   homodelfinus

  • Użytkownicy
  • 305 postów
  • Rejestracja: 29.04.2009

Napisano 21.01.2012 - 00:56

Zapisuję się :)

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Demasked75

  • Użytkownicy
  • 505 postów
  • Rejestracja: 15.03.2009

Napisano 21.01.2012 - 10:10

Lista PCB
1. homodelfinus
2. Demasked75 - 2 szt/max. 4

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   homodelfinus

  • Użytkownicy
  • 305 postów
  • Rejestracja: 29.04.2009

Napisano 21.01.2012 - 10:13

Wyświetl postUżytkownik Demasked75 dnia 21.01.2012 - 10:10 napisał

Lista PCB
1. homodelfinus
2. Demasked75 - 2 szt/max. 4
A kto powiedział ile chcę szt.?
Chyba listę powinny otworzyć osoby które projekt rozpoczęły? :)

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   jeremy

  • Użytkownicy
  • 285 postów
  • Rejestracja: 23.10.2008

Napisano 21.01.2012 - 11:20

Zatem niech tak bedzie:

Prosze o kopiowanie calej listy,
Wszelkie zmiany ilosci prosze traktowac jako nowy wpis z poprawiona iloscia tak aby kolejne osoby kopiowaly juz dalej wszelkie zmiany
Mysle ze z lista zaczekamy kilka ladnych dni, jest jeszcze kilka rzeczy do wyjasnienia, mozna pokusic sie o grupowe zamowienie chocby tranzystorów,
Czesc z nich jest trudno dostepna lub dosc droga w zakupie jednostkowym, Robertinus ma namiary na kogos kto moze zorganizowac wieksze ilosc, mam nadzieje ze cos z tego sie urodzi bo sam bym sie pisal na tranzystory.
bom ciagle w opracowaniu postaram sie dzis pod wieczór powiesic jego ostateczna wersje.
Sprawe ew. zamienników moznda dyskutowac w watku.
Postaram sie podac przyblizone koszy produkcji pcb w ciagu kilku dni.

homodelfinus, porosze dopisz sie wraz z iloscia,

Pozdrawiam


Lista PCB 1.


1. Demasked75 - 2 szt
2. Jeremy - 2 szt.

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   Celdur

  • Użytkownicy
  • 36 postów
  • Rejestracja: 24.01.2010

Napisano 21.01.2012 - 12:24

Projekt wygląda obiecująco. Kawał dobrej roboty wykonaliście przy płytce.

Lista PCB:
1. Demasked75 - 2 szt.
2. Jeremy - 2 szt.
3. Celdur - 2 szt.

RAZEM - 6 szt.

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   rafals

  • Użytkownicy
  • 55 postów
  • Rejestracja: 01.02.2011

Napisano 21.01.2012 - 15:25

Ale świetnie. Dzięki Wam bardzo.

Lista PCB:
1. Demasked75 - 2 szt.
2. Jeremy - 2 szt.
3. Celdur - 2 szt.
3. rafals - 2 szt.
RAZEM - 8 szt.

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   koluszkin

  • Użytkownicy
  • 127 postów
  • Rejestracja: 16.12.2010

Napisano 21.01.2012 - 15:53

Jest na co czekać, choć będzie ciężko wytrzymać :) Dziękuję Panowie.

Lista PCB:

1. Demasked75 - 2 szt.
2. Jeremy - 2 szt.
3. Celdur - 2 szt.
4. rafals - 2 szt.
5. koluszkin - 2 szt.

RAZEM - 10 szt.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   mac_1

  • Użytkownicy
  • 215 postów
  • Rejestracja: 18.07.2008

Napisano 21.01.2012 - 16:08

Lista PCB:

1. Demasked75 - 2 szt.
2. Jeremy - 2 szt.
3. Celdur - 2 szt.
4. rafals - 2 szt.
5. koluszkin - 2 szt.
6. mac_1 - 1 szt.

RAZEM - 11 szt.

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   nsk

  • Użytkownicy
  • 454 postów
  • Rejestracja: 01.01.2011

Napisano 21.01.2012 - 16:13

Lista PCB:

1. Demasked75 - 2 szt.
2. Jeremy - 2 szt.
3. Celdur - 2 szt.
4. rafals - 2 szt.
5. koluszkin - 2 szt.
6. mac_1 - 1 szt.
7. nsk - 1 szt.

RAZEM - 12 szt.

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   alek

  • Użytkownicy
  • 65 postów
  • Rejestracja: 03.10.2004

Napisano 21.01.2012 - 16:54

Wyświetl postUżytkownik nsk dnia 21.01.2012 - 16:13 napisał

Lista PCB:

1. Demasked75 - 2 szt.
2. Jeremy - 2 szt.
3. Celdur - 2 szt.
4. rafals - 2 szt.
5. koluszkin - 2 szt.
6. mac_1 - 1 szt.
7. nsk - 1 szt.
8. alek-1 szt.
RAZEM - 13 szt.


#24 Użytkownik nie jest zalogowany   kekon

  • Użytkownicy
  • 35 postów
  • Rejestracja: 19.05.2010

Napisano 21.01.2012 - 16:57

Lista PCB:

1. Demasked75 - 2 szt.
2. Jeremy - 2 szt.
3. Celdur - 2 szt.
4. rafals - 2 szt.
5. koluszkin - 2 szt.
6. mac_1 - 1 szt.
7. nsk - 1 szt.
8. alek-1 szt.
9. kekon - 1 szt.

RAZEM - 14 szt.

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 21.01.2012 - 17:00

Lista PCB:

1. Demasked75 - 2 szt.
2. Jeremy - 2 szt.
3. Celdur - 2 szt.
4. rafals - 2 szt.
5. koluszkin - 2 szt.
6. mac_1 - 1 szt.
7. nsk - 1 szt.
8. alek-1 szt.
9. kekon - 1 szt.
10. r1212 - 2 szt.

RAZEM - 16 szt.

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   max-bit

  • Użytkownicy
  • 1245 postów
  • Rejestracja: 04.05.2010

Napisano 21.01.2012 - 17:21

robicie coś do czego nie ma elementów ciekawe podejście
powodzenia

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   Robertinus

  • Użytkownicy
  • 1286 postów
  • Rejestracja: 04.02.2008

Napisano 21.01.2012 - 18:04

Wyświetl postUżytkownik max-bit dnia 21.01.2012 - 17:21 napisał

robicie coś do czego nie ma elementów ciekawe podejście
powodzenia
Kto nie ma?

Spokojnie, szukamy dostawców, a pcb jeszcze nie poszło do produkcji.

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   max-bit

  • Użytkownicy
  • 1245 postów
  • Rejestracja: 04.05.2010

Napisano 21.01.2012 - 18:08

a macie ?
Nie ma cie prototypu
Nie macie elementów
dostawców ?
Nikt w EU nie ma tych elementów na 99%
A nawet w USA czy chinach pojedyncze przypadkowe sztuki ?
Udowodnijcie że sie mylę ?

I wypuszczacie ludzi na PCB
niezłe

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   Robertinus

  • Użytkownicy
  • 1286 postów
  • Rejestracja: 04.02.2008

Napisano 21.01.2012 - 19:01

Wyświetl postUżytkownik max-bit dnia 21.01.2012 - 18:08 napisał

a macie ?
Nie ma cie prototypu
Nie macie elementów
dostawców ?
Nikt w EU nie ma tych elementów na 99%
A nawet w USA czy chinach pojedyncze przypadkowe sztuki ?
Udowodnijcie że sie mylę ?

I wypuszczacie ludzi na PCB
niezłe
Nikt nikogo nie wpuszcza w pcb, jeśli nie sprawdzimy wszystkiego, na pewno nie zamówimy pcb.

Nie wiem o jakie elementy Ci chodzi, ale np. duotranzystory można z powodzeniem zastąpić pojedynczymi.
W miejsce LSK389BL bez problemu wejdzie uznany i ceniony 2SK170BL - to samo, tylko trzeba parować, a to nie jest żaden problem.
podobnie w miejsce pozostałych dwóch duotranzystorów z powodzeniem wchodzą odpowiednio po dwa 2SA970GR i 2SC240GR, też warto je sparować. Jeśli chcesz inne to bardzo proszę - 2SB647 i 2SD667.
Końcowe to IRFP140i IRFP9140.

Na razie o tym nie pisaliśmy bo szukamy źródła oryginałów, zamienniki wypełnią luki.

Myślę, że projekt jest warty tego minimalnego zadania sobie trudu poszukania dostępu do oryginalnych części, bo zamienniki to nie problem, i nawet pady pasują, tylko przy LSK - montując 2SK170 - trzeba im dwie nogi miejscami zamienić, ale niewykluczone, że uwzględnimy to na pcb.


Materiały zostały udostępnione właśnie po to, by wysłuchać rad i krytyki - dzięki więc. Ale nie zarzucaj nam wpuszczania ludzi w pcb, lista sobie może wisieć by dać pogląd na zapotrzebowanie, i na razie tak to traktujemy.

Nie zamierzamy tu więc nikogo naciągać. Na temat prototypu wypowiedziałem się wcześniej.

Użytkownik Robertinus edytował ten post 21.01.2012 - 19:05

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   bogdan_

  • Użytkownicy
  • 533 postów
  • Rejestracja: 19.01.2005

Napisano 21.01.2012 - 19:35

po co te 2 rezystory 75k w sprzężeniu zwrotnym, chyba lepiej jak petla nfb będzie tylko jedna obejmująca cały uklad z rezystorem 2k4
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona klonujemy loudness yamaha- las rąk! DIY Horst 
  • 3 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki POLSKI HIGHEND LAMPOWY-Andrzej Szymański Lampa PawelKRK 
  • 127 odpowiedzi
  • 8677 wyświetleń
Ikona Załączniki Wzmacniacz słuchawkowy highend madehand Stereo Rafaell 
  • 116 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Klonujemy Sonics Argenta DIY qrczak 
  • 8 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki China-HighEnd-HiFi.com Stereo MariuszJ 
  • 126 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY